Повышен пролактин от нейролептиков у подростка. Что делать? · страница 3

Почитайте в сети про аутизм. Не похоже на детство Вашего ребенка?

Сейчас перечитала тему. И хочу уточнить для себя, что же делать дальше. Буду благодарна за советы и комментарии по лечению.
Итак. Ребенок поступил в б-цу 3 м-ца назад. Возбуждена, расторможена, «идеи отношения». На критику в свой адрес (справедливую или нет) реагирует бурно: руганью, гневом, может и ударить, а может обидеться и заплакать. Пишет на листочках жалобы на соседей по палате, на мед. персонал. Причем все на самом деле так и есть, ничего не выдумывает, просто очень обостренно все воспринимает. Есть также несколько нелогичных «идей».
Лечили:
1.галоперидол, тегретол - не подошло;
2.трифтазин, что-то еще; карантин, домой не отпускали; схема лечения мне не ясна, по тел. отвечают, что все хорошо; потом врач заболела;
3.другая сказала: возбуждена, мысли путаются, перескакивает с темы;
трифтазин, аминазин, неулептил (потом отменили)…; подробностей не знаю – карантин; но вроде была спокойнее.
4. теперь - последняя схема: трифтазин, неулептил, труксал, трилептал, циклодол.

Дома заметила: возбуждена, очень быстро говорит. Очень активно реагирует на внешнюю информацию (TV, радио, книги), т.е. смотрит и читает мало по времени, но задает много вопросов по теме. И требует настойчиво ответов. Это напрягает. Говорит, что в б-це ведет себя тише, чем дома. Но все равно реагирует на критику, правда не так бурно, как раньше, без письменных жалоб. Нелогичные «идеи» так же есть, но может о них не говорить. Т.е. стала активнее и улучшилось настроение. Но и усилилась «растормжка» в быту: забывает, задевает, заглатывает и вообще все «по-фиг». При этом иногда жалуется на слабость и жует кофейные зерна для бодрости(так она говорит). Также заметны редко подергивания головой и тики.

Вопрос:
Может ли эта схема в дальнейшем привести к улучшению состояния?

Конечно, меня не устраивает такая схема и результат лечения. На мои вопросы «зачем 3 НЛ» врач отвечает, что у детей все не так, как у взрослых, симптомы полиморфны (могу ошибаться) и их лечат именно детские психиатры.
А из вариантов лечения обсуждались клопиксол (но сказали, что его нежелательно назначать девочкам из-за возможного увеличения веса и пролактина) и зипрекса. Абилифай не обсуждался. Может правда поискать врача, да и попробовать подобрать другую схему с атипичным НЛ (в б-це это невозможно из-за возраста) или ждать эффекта на этой? Не знаю, что лучше. Были у кого подобные проблемы – отзовитесь.
[quote]Dr.Admin пишет
зачем эти сложности с достинексом и для чего вообще делается.
Не знаю, может потому, что растет вес, высокий пролактин и чехарда с мен. циклом. Или это сейчас не важно?

На мои вопросы «зачем 3 НЛ» врач отвечает, что у детей все не так, как у взрослых, симптомы полиморфны (могу ошибаться) и их лечат именно детские психиатры.

Полинейролепсия у детей, у взрослых, у стариков, у макак-резусов, у всех является ошибочной терапевтической тактикой, за редкими и известными обоснованным исключениями, которыми здесь и не пахнет.
Полинейролепсия, и то, почему так делать не нужно, неоднократно обсуждалось здесь, повторяться не стану.
Исходя из некоторых данных, ясно, что важную роль в состоянии играет некий (не будем гадать о его характере и деталях…) аффект. Выбор нормотимика, вроде я писал уже выше об этом, я не считаю удачным. Скорее здесь напрашиваются вальпроаты или литий. Или оба.
И я, за очень редким исключением, не стартую в терапии первичного молодого пациента с классики (практически вне зависимости от клиники), здесь есть стаж заболевания, следует учитывать терапию классикой, и все же я бы пробовал атипики. Зипрекса, а может и кветиапин отработал бы… не знаю, не знаю деталей, не видел пациента. Не вижу веских причин продолжать упорно давать классику, не взирая на провалы в эффективности.

Не знаю, может потому, что растет вес, высокий пролактин и чехарда с мен. циклом. Или это сейчас не важно?

И я не знаю. Цель не ясна. Получить снижение пролактина на несколько дней, часов? При терапии мощными D2 блокерами попытка параллельной коррекции пролактина достинексом провальная затея. С одной стороны дрова носим в костер, с другой брызгаем водой. Нужно снижение пролактина, уровень оценивается как критичный? Это показание для смены антиписихотика на тот, где иной спектр побочек, не трогающий пролактин. Иных вариантов нет.

Dr.Admin пишет:
Цитата:
ясно, что важную роль в состоянии играет некий (не будем гадать о его характере и деталях…) аффект.

Похоже, да, повышенная ранимость тоже есть, но от жизни ведь не уйдешь. Нельзя же все время с ней сидеть… Значит только подбор терапии.

Dr.Admin пишет:
Цитата:
И я не стартую в терапии первичного молодого пациента с классики (практически вне зависимости от клиники), здесь есть стаж заболевания, следует учитывать терапию классикой, и все же я бы пробовал атипики.

Рисполепт пробовали. Кстати, врач сказала, что из нашего лечения только рисполепт действительно лечил, а все остальное - нет из-за малых доз и вообще не то.
Диагноз уже - вялотекущая ш….Прогноз? Говорят, учиться сможет. Только как? Убрать все раздражители??

А может, это как раз нормально, что девочка на НЕсправедливую критику в свой адрес реагирует бурно? Как в идеале подросток должен реагировать на несправедливую критику?..
Иэх, какое-то у меня дурное дежавю возникает :((((

P.S. Ох, а разве вялотекущую шизофрению еще ставят?

теперь - последняя схема: трифтазин, неулептил, труксал, трилептал, циклодол.

Я удивляюсь как врачи назначают такую смесь, компоненты которой усиливают побочные эффекты друг друга. Можно попробовать какой-то один препарат, в крайнем случае два, например сероквель с азалептином, но одновременно принимать несколько нейролептиков (три и больше) не рекомендуется, это может привести к нежелательным побочным эффектам.

Рисполепт пробовали. Кстати, врач сказала, что из нашего лечения только рисполепт действительно лечил, а все остальное - нет из-за малых доз и вообще не то.

Атипичность рисперидона штука сложно уловимая, чуть в сторону, и он становится по профилю препаратом а-ля первое поколение, теряя всю свою атипичность. Часто он атипик только формально.

А из вариантов лечения обсуждались клопиксол (но сказали, что его нежелательно назначать девочкам из-за возможного увеличения веса и пролактина) и зипрекса. Абилифай не обсуждался. Может правда поискать врача, да и попробовать подобрать другую схему с атипичным НЛ (в б-це это невозможно из-за возраста) или ждать эффекта на этой?

Что лечащий врач говорит о зипрексе? Обсуждение привело к какому-то конкретному выводу? Или в больнице невозможно использовать этот препарат из-за возраста?
olinova, как-то не очень понятно. Можете пояснить?

olinova,
Я считаю, что Вам с дочкой нужно обратиться к частнопрактикующему психиатру по поводу поддерживающего лечения. По крайней мере, такой врач будет заинтересован в том, чтобы подобрать что-то близкое к оптимальному, что позволит Вашей девочке и учиться, и обходиться без госпитализации. Больница - это на крайний случай, когда надо выводить из психоза, туда лучше вообще не попадать. Ну и диагноза “вялотекущая шизофрения” давно уже не существует, посмотрите шифр заболевания, если Вам хочется уточнить диагноз (хотя это мало что даст в плане прогноза, имхо).
Я не врач, а Ваш “товарищ по несчастью”.

Поиск врача, которому можешь доверять - та еще проблема.

innapp пишет
Что лечащий врач говорит о зипрексе? Обсуждение привело к какому-то конкретному выводу? Или в больнице невозможно использовать этот препарат из-за возраста?

Нет, это просто разговоры мои с врачом на тему : “А что бы еще могло подойти из более новых НЛ?” Про зипрексу она сказала, что вряд-ли подойдет, потому, что может усилить возбуждение; а про кветиапин - что потребовались бы высокие дозы…Она посоветовала зелдокс. Но это только ее предположения. Все надо пробовать, но не в б-це из-за возраста.

А, кстати, так никто и сказал есть у кого опыт лечения детей 13-15 лет атипичными НЛ? Я, например, знаю мальчика 15 лет, который уже год лечится у частного врача. Лечение такое (дозировок не знаю):
абилифай, амитриптилин, неулептил. Мама довольна: парень добирается до школы на электричке сам, на уроки ходит сам, в магазин тоже.

Ну а мы пока посмотрим, какова эффективность нашего лечения: пойдем в школу.

Др.Админ, скажите, конкретно по нашей терапии на что надо обращать внимание, чтобы вовремя понять, что надо ее менять.
Вот что я вижу:

• все-таки вес растет;
• пролактин;
• тики;
• жалобы ребенка на сухость в носу и першение в горле…
  А что еще может быть??

Снова прошу совета.
Сейчас такое состояние.
Пошли в школу. Соображает лучше. Но подряд 4 индивидуальных урока (а надо иногда и 6) — очень тяжело и, конечно, скандалы(что всегда и было).
Кажется, что стала лучше себя ощущать в пространстве, как бы почти всегда присутствует «здесь и сейчас», но при этом есть какая-то растерянность и тревога, особенно в незнакомых местах.
Не может быстро ходить, тем более бегать. Жалуется, что
«захватывает дыхание». С трудом поднимается по лестнице.
Долго не засыпает. Раньше «ждать полночи» было одним из «заскоков». Сейчас можно уговорить и уложить, но все равно не засыпает почти до 1ч ночи. Остальной «бред» также остался, но как бы не мешает жить. Она говорит, что может, когда захочет, все вспомнить. Это мне кажется положительным результатом лечения.
А очень мешают жить — ее сильные реакции на разные ситуации. Вот как она это объясняет. Если ее оскорбили, она испытывает колоссальный взрыв энергии, все кипит внутри. Психологически чувствует себя очень плохо — обида, гнев, злость. Энергия рвется наружу. Буйность. Если обидел кто послабее — готова жестоко побить, наорать. Бросать все. Это она называет «истерикой». А есть еще «возбуждения». Это тоже энергия внутри, но не такая сильная, как «истерика». Возникает, если что-то не получается, или если обидели, но не сильно. Тоже хочется поорать, подраться. Это «возбуждение с плохим настроением». Но такое состояние нравится. А бывает «положительное возбуждение». Тоже энергия, но душе хорошо, приступы веселья, смеха.

Все это рассказал мне ребенок 13 лет.

Такие реакции бывают каждый день непредсказуемо, иногда несколько раз в день. Дома, в школе, на улице, в магазине, в метро… где угодно

Так что же это?? И что нам делать?

Рассказали врачу. Вместо труксала назначили седуксен, чтобы спать.

Теперь такая схема :

трилептал 600мг 0,5(у) 1,5(н)
трифтазин 5мг 1(у) 1,5(д) 2(н)
неулептил капли 5(у) 5(д) 5(н)
циклодол 2мг 1,5(у) 1,5(д) 2(н)
седуксен 1(н)

… 5 дней приема… Днем тревога немного уменьшилась, но с проблемы с засыпанием остались. Все остальное – тоже.

Скажите, можно ли считать результатом «почти исчезновение бреда», не обращать внимания на поведенческие проблемы и как долго можно продолжать прием этой схемы.
Последние анализы:

б/х крови:
билирубин 4,8
холестерин 6,91
АСТ 13,8 ; АЛТ 18,1
ост. азот 2,0
мочевина 4,28
общий белок 84,24
альбумины 52,65
тимоловая проба 1,5
глюкоза 4,01

клинический ан.крови
лейкоциты 3.6*109
эритроциты 4.14*1012
гемоглобин 122g/L
тромбоциты 224*109
СОЭ 17

ЭЭГ
По сравнению с предыдущей записью отмечается положит. динамика в виде снижения уровня бета-активности.
Альфа-ритм частотой 10 Гц, амплитудой до 40-50 мкВ, макс. выражен. по теменно-затылочным отведениям.
Уровень бета-активности не повышен.
Медленно-волновая активность – в умеренном кол-ве в виде отдельных колебаний и групп тета- и дельта-диапазона.
Прерывистая ФС сопровождается усвоением широкого диапазона частот от 3 до 16 с образованием гармоник высшего порядка.
Сравнение данных с «возрастной нормой» - увеличение относ. спектральной плотности дельта-активности 1-4 Гц с акцентом по теменно-центральным отведениям.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: В ЭЭГ сохраняются признаки дисфункции срединных структур гол.м. Эпи-активности не выявлено.

olinova, а как, по-Вашему, должно реагировать на оскорбления? Оскорбление, пардон - это не комплимент все-таки, чтобы принимать его с улыбкой и благодарностью…
/И откуда берутся эти оскорбления в множественном числе?.. конфликты дома и в школе? Кто оскорбляет и обижает Вашу дочь?

olinova,
Кардиограмму делали? Мне кажется, Вам надо в схему добавить препараты, поддерживающие сердце, например, панангин. Еще необходима диета, особенно в свете повышенного холестерина и лишнего веса. Еще полезна была бы омега 3. Трилептал (противосудорожный) может действовать возбуждающе, он точно ли нужен, обсудите это со своим врачом. Седуксен, очевидно, слабоват для Вас. Вообще, повторюсь, Вам нужен частнопрактикующий врач, в Москве такие есть и немало.

Скажите, можно ли считать результатом «почти исчезновение бреда», не обращать внимания на поведенческие проблемы и как долго можно продолжать прием этой схемы.

Описанное состояние довольно отстоит от оптимального. Терапия требуется, на мой взгляд. По поводу текущей терапии, кажется, я выше высказывался, повторяться не стану.

В ЭЭГ сохраняются признаки дисфункции срединных структур гол.м

С таким же успехом в ЭЭГ можно узреть лик Сатаны. Или электроды вводили глубоко в мозг? Короче, такого рода заключку можно интерпретировать только как “вариант нормы”. Все остальное - шаманизм.
Высокий холестерин скорее всего из-за трилептала (не уверен, что это включили в побочки официально, но данных в пабмеде по этому поводу встречал), СОЭ не сильно отклонилась, но посмотреть в динамике стоит.

Спасибо за ответ.
А вот еще анализы на гормоны:

пролактин – 2332, (N – до 384)
прогестерон – 1,66, (N – 3,82 – 50),
эстрадиол - 126, (N -195 – 701)
Т3 св -4,8 (N -3,5 – 10,2)
Т4 св – 10 (N - 9 – 22)
ТТГ – 3,2 (N – 0,4 – 5,0)
Анти ТПО - <10 (N – 0 – 35)
АутоАТ к ТГ <20 (N – 0 – 40)
Андростендион – 14,5 (N – 1 – 10,3)

Эндокринолог, посмотрев на это, назначила достинекс по 0,5т раза в неделю постоянно. Пока будет это лечение. Через месяц снова анализ на пролактин.

А лечащий врач после жалоб на трудности с засыпанием, нестабильное настроение и поведение, а также на появившуюся сыпь на коже заменила седуксен на алимемазин, чтобы спать и против аллергии.
Теперь вот что стало:

трилептал 600мг 0,5(у) 1,5(н)
трифтазин 5мг 1(у) 1 (д) 2(н)
неулептил капли 5(у) 5(д) 5(н)
циклодол 2мг 1 (у) 1(д) 2(н)
алимемазин 1(н)

Заснула 1-ый день очень быстро, но утром – слабость, еле встала. Потом 2 дня по 0,5т алимемазина на ночь, перестала быстро засыпать. Потом опять по 1т. Проблемы со сном остаются. И очень плохо утром, трудно встает и пол дня слабость. Аллергия тоже никуда не делась.

Если кто интересовался и знает, объясните мне как работают такие схемы? На что воздействует каждый из этих лекарств? И при их сложении должны сложиться их лечебные эффекты? Тогда почему этого не происходит? И дозы вроде не маленькие… Я, правда, не понимаю…