Первый эпизод психоза - что делать.Как уйти от приема нейролептиков.Психотерапия? · страница 2

Лечащий врач планирует в условиях стационара увеличить дозу таблеток клопиксола, и три недели держать на “высокой дозе”. Затем - снижать до минимума под контролем. Перед выпиской - перевести на клопиксол депо (один раз в 1,5-2 мес, в зависимости от того, как пойдет).

Это какой-то шаманский ритуал? Логики ноль. В чем смысл этих зигзагов, если психотика редуцировалась? Чего он желает добиться? В стандартной ситуации терапии первичного психотического пациента через 2-4 недели терапии (не без исключений, естественно) требуется снижение дозы классического антипсихотика, т.к. обычно чувствительность повышается, и даже та же доза, что и была в течение последних дней - недели, дает больше побочек. У пожилых лиц вообще следует тщательнейшим образом взвешивать риск - выгоды, т.к. перекосы в область риска обычно уже есть исходно. Не так просто улучшить состояние пожилого психотического пациента, а вот ухудшить - не так сложно.
Да, и для формулирования длительной необходимости приема АП требуется наличие заболевания, которое требует длительный прием АП. У нас есть такое заболевание? Есть диагноз? Я очень сомневаюсь.
Доктор Шишкин верно сказал про лекарственный анамнез, но я почему-то предположил, что это уже исключили, тем не менее, стоит еще раз прикинуть, что пили, сколько, за сколько… вполне возможно, что не все на поверхности. Бывало так, что предполагаю, скажем, у бабули алкогольные проблемы, дочь открещивается, говорю, “а вы посчитайте, сколько у нее там видов настоечек на спирту, и как быстро она их расходует, учтите, что ей много не нужно”, выясняется, что 50-100 мл 70% в день уходило, достаточно. Просто к примеру. Иногда другие средства, иногда проблемы с памятью приводят к передозировкам… нужно считать, и смотреть аптечку.
УЗДГ… да, логично.
Программа максимум выглядит примерно так:
МРТ, УЗДГ, ОАК, биохимия крови (в т.ч. развернутый липидный профиль, сахар, в идеале гликированного гемоглобин - исключить свечки в последний месяц), ТТГ, УЗИ органов брюшной полости, ФЛГ (два последних пункта, при наличии жалоб и общем отсутствии идей, по результатам начала списка), вроде ключевые моменты все, обычно этот, а часто и меньший объем исследований уже выводит на диагноз.

Это какой-то шаманский ритуал? Логики ноль.

Т.е. это не общепринятая практика лечения? Какие доводы привести врачу против увеличения дозы? Психотика ,по словам врача, полностью редуцировалась.

в идеале гликированного гемоглобин - исключить свечки в последний месяц

В ПБ никаких анализов, в т.ч. для контроля состояния при приеме антипсихотиков, не делается.
Возьму пациентку, поеду в инвитро. Мне будет необходимо точно назвать виды анализов, которые требуется сделать.
крови:

• ТТГ
• Т 4 (общий или свободный - контроль состояния увеличенной щитовидки?)
• ОАК с проверкой СОЭ и лейкоцитарной формулы
• пролактин
• ФЛГ
• БАК - какие именно показатели?

Winter
Общая практика (насколько я знаю, я не врач) - это подбор минимально необходимой дозы, достаточной для редукции симптоматики. Что у Вашей мамы уже имеет место быть. Так что зачем же еще повышать. Надо пробыть какое-то время на этой дозе (может еще 2 недели) и потом понижать, а не повышать, имхо.

подбор минимально необходимой дозы, достаточной для редукции симптоматики

так, но при условии, что в отсутствии антипсихотика риски достоверно высоки, а для оценки рисков нужен еще и диагноз. как исключить, что это не некая транзиторная штука? короче, пока не ясно “что/почему”, рассуждать о том “как теперь быть” - пустая трата времени.

• Т 4 (общий или свободный - контроль состояния увеличенной щитовидки?)

T4 и Т3 свободные.
Самое интересное, что в заголовке темы “как уйти от нейролептиков”, а в самой теме будто об этом забыли. Определитесь с болезнью щитовидки и лечите соотвествующими препаратами (йодперпараты, тиреостатики, наверно) и психоз уйдет вместе с таким тяжелым нейролептиком как клопиксол.

Определитесь с болезнью щитовидки и лечите соотвествующими препаратами (йодперпараты, тиреостатики, наверно) и психоз уйдет вместе с таким тяжелым нейролептиком как клопиксол.

Без обследования такие препараты назначать нельзя. Клопиксол не такой “тяжелый” препарат, как Вы думаете.

Определитесь с болезнью щитовидки и лечите соотвествующими препаратами

сделали анализы, Т 3 и Т 4 в норме, результат ТТГ - 7. Назначен эутирокс 75 мг/сутки. Пролактин значительно повышен. Т.к. делали его впервые, сравнить не с чем. Побочный эффект от эутирокса - потливость по ночам.

психоз уйдет вместе с таким тяжелым нейролептиком как клопиксол.

Врач собирается постепенно снижать дозу клопиксола до минимума и через три недели выписывать. Настоятельно рекомендует после выписки колоть по пол кубика клопиксол-депо, на постоянной основе. Либо - таблетки, в минимальной поддерживающей дозе. Побочные эффекты от клопиксола - сухость горла, сонливость и ухудшение запоминания прочитанных в больнице книг.

Против депо-формы данного лекарства у меня предубеждение. Не могу понять, на чем основано - фактов нет, только четкое ощущение, что начинать колоть его нельзя.

при условии, что в отсутствии антипсихотика риски достоверно высоки, а для оценки рисков нужен еще и диагноз

Поставлен диагноз “Острое полиморфное психотическое расстройство”. Причина не выявлена.

Врач в ПБ говорит, что больше ничем помочь не может. Нужен доктор, который сможет оценить проблему в комплексе, вместе с соматическими заболеваниями (щитовидка, полиартрит). Живем в Московской области.

в заголовке темы “как уйти от нейролептиков”, а в самой теме будто об этом забыли.

Врач говорит, что из психоза пациентка вышла очень хорошо, прогноз благоприятный. Но, опять же, настаивает на постоянном приеме НЛ. Из прочтения специальной литературы я сделала вывод, что НЛ заглушают психическое заболевание, а вызвавшее его (очень часто) соматическое заболевание остается невыявленным и нелеченным. Получается замкнутый круг.

сделали анализы, Т 3 и Т 4 в норме, результат ТТГ - 7. Назначен эутирокс 75 мг/сутки.

При весе?

Пролактин значительно повышен. Т.к. делали его впервые, сравнить не с чем.

Цифры.

Побочный эффект от эутирокса - потливость по ночам.

Адаптируетесь, пройдет. Для ТТГ 7,0 потливость это обычное дело, бывает что много хуже переносится, т.к. нужно время, чтобы адренергическая реактивность пришла в норму.

Настоятельно рекомендует после выписки колоть по пол кубика клопиксол-депо, на постоянной основе.

С учетом пролактина (цифру не сказали), не факт, что это удачный выбор. Целесообразность некоторого периода терапии после стационара вопросов не вызывает, а вот по поводу длительного - более чем не уверен.

Против депо-формы данного лекарства у меня предубеждение.

Депо почти всегда выигрывает у таблеток. Хорошая комплаентность, более ровные концентрации - меньше побочек.

сделали анализы, Т 3 и Т 4 в норме, результат ТТГ - 7. Назначен эутирокс 75 мг/сутки. При весе?

при поступлении в ПБ вес был 55 (рост 152). Сейчас, возможно, меньше - выглядит похудевшей.

Пролактин значительно повышен. Т.к. делали его впервые, сравнить не с чем. Цифры.

пять тысяч.

Целесообразность некоторого периода терапии после стационара вопросов не вызывает, а вот по поводу длительного - более чем не уверен.

“некоторый период” - это сколько по времени? Как часто нужен на этом этапе контроль врача?

Пришел месяц с момента взятия анализов, сдали повторно: ТТГ пришел в верхнюю границу нормы (3,4), пролактин снизился на 200, но по-прежнему в районе 5-ти тысяч. Сейчас отпускают на неделю в лечебный отпуск, по его результатам будут решать про выписку.

Врач на уровень пролактина никак не реагирует, оставляет клопиксол. Дозу постепенно снизили с 40мг до 10 мг. Говорит, что надо будет постоянно теперь быть “на одной таблетке”. Это значит - и циклодол тоже пить. Читала я про то, что циклодол нельзя постоянно принимать, т.к. не для того он изначально предназначен и со временем начинает вредить.

По состоянию человека - такое впечатление, что и не больна вовсе, никаких нет проявлений.

Хотелось бы понять, что делать с пролактином, насколько и чем опасен такой его высокий уровень?
Может, перейти на что-то из атипичных?

Прочитала тему. По пролактину можно высказаться неоднозначно. Он мог быть вне нормы и на протяжении жизни вне психоза. Он мог повыситься на приеме нейролептиков. Если есть динамика на приеме эутиреокса, то стоит думать, что это связано с терапией НЛ.
Что на МРТ головного мозга? УЗДГ? Это важно.
Прогноз и тактика будет зависеть от результатов. “Органика” это не обязательно опухоль или инсульт.