https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3144-pervyj-epizod-psihoza-chto-delat-kak-ujti-ot/Recent content in Первый эпизод психоза - что делать.Как уйти от приема нейролептиков.Психотерапия? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUSat, 21 May 2011 21:39:13 +0400Sat, 21 May 2011 21:39:13 +0400<p>Прочитала тему. По пролактину можно высказаться неоднозначно. Он мог быть вне нормы и на протяжении жизни вне психоза. Он мог повыситься на приеме нейролептиков. Если есть динамика на приеме эутиреокса, то стоит думать, что это связано с терапией НЛ.<br> Что на МРТ головного мозга? УЗДГ? Это важно.<br> Прогноз и тактика будет зависеть от результатов. &ldquo;Органика&rdquo; это не обязательно опухоль или инсульт.</p>Tue, 05 Apr 2011 20:16:24 +0400<p>Пришел месяц с момента взятия анализов, сдали повторно: ТТГ пришел в верхнюю границу нормы (3,4), пролактин снизился на 200, но по-прежнему в районе 5-ти тысяч. Сейчас отпускают на неделю в лечебный отпуск, по его результатам будут решать про выписку.</p> <p>Врач на уровень пролактина никак не реагирует, оставляет клопиксол. Дозу постепенно снизили с 40мг до 10 мг. Говорит, что надо будет постоянно теперь быть &ldquo;на одной таблетке&rdquo;. Это значит - и циклодол тоже пить. Читала я про то, что циклодол нельзя постоянно принимать, т.к. не для того он изначально предназначен и со временем начинает вредить.</p>Thu, 17 Mar 2011 00:23:42 +0300<blockquote> <p>сделали анализы, Т 3 и Т 4 в норме, результат ТТГ - 7. Назначен эутирокс 75 мг/сутки. При весе?</p> </blockquote> <p>при поступлении в ПБ вес был 55 (рост 152). Сейчас, возможно, меньше - выглядит похудевшей.</p> <blockquote> <p>Пролактин значительно повышен. Т.к. делали его впервые, сравнить не с чем. Цифры.</p> </blockquote> <p>пять тысяч.</p> <blockquote> <p>Целесообразность некоторого периода терапии после стационара вопросов не вызывает, а вот по поводу длительного - более чем не уверен.</p> </blockquote> <p>&ldquo;некоторый период&rdquo; - это сколько по времени? Как часто нужен на этом этапе контроль врача?</p>Wed, 16 Mar 2011 23:37:43 +0300<blockquote> <p>сделали анализы, Т 3 и Т 4 в норме, результат ТТГ - 7. Назначен эутирокс 75 мг/сутки.</p> </blockquote> <p>При весе?</p> <blockquote> <p>Пролактин значительно повышен. Т.к. делали его впервые, сравнить не с чем.</p> </blockquote> <p>Цифры.</p> <blockquote> <p>Побочный эффект от эутирокса - потливость по ночам.</p> </blockquote> <p>Адаптируетесь, пройдет. Для ТТГ 7,0 потливость это обычное дело, бывает что много хуже переносится, т.к. нужно время, чтобы адренергическая реактивность пришла в норму.</p> <blockquote> <p>Настоятельно рекомендует после выписки колоть по пол кубика клопиксол-депо, на постоянной основе.</p> </blockquote>Wed, 16 Mar 2011 20:01:09 +0300<blockquote> <p>Определитесь с болезнью щитовидки и лечите соотвествующими препаратами</p> </blockquote> <p>сделали анализы, Т 3 и Т 4 в норме, результат ТТГ - 7. Назначен эутирокс 75 мг/сутки. Пролактин значительно повышен. Т.к. делали его впервые, сравнить не с чем. Побочный эффект от эутирокса - потливость по ночам.</p> <blockquote> <p>психоз уйдет вместе с таким тяжелым нейролептиком как клопиксол.</p> </blockquote> <p>Врач собирается постепенно снижать дозу клопиксола до минимума и через три недели выписывать. Настоятельно рекомендует после выписки колоть по пол кубика клопиксол-депо, на постоянной основе. Либо - таблетки, в минимальной поддерживающей дозе. Побочные эффекты от клопиксола - сухость горла, сонливость и ухудшение запоминания прочитанных в больнице книг.</p>Thu, 24 Feb 2011 20:51:22 +0300<blockquote> <p>Определитесь с болезнью щитовидки и лечите соотвествующими препаратами (йодперпараты, тиреостатики, наверно) и психоз уйдет вместе с таким тяжелым нейролептиком как клопиксол.</p> </blockquote> <p>Без обследования такие препараты назначать нельзя. Клопиксол не такой &ldquo;тяжелый&rdquo; препарат, как Вы думаете.</p>Thu, 24 Feb 2011 20:31:37 +0300<blockquote> <ul> <li>Т 4 (общий или свободный - контроль состояния увеличенной щитовидки?)</li> </ul> </blockquote> <p>T4 и Т3 свободные.<br> Самое интересное, что в заголовке темы &ldquo;как уйти от нейролептиков&rdquo;, а в самой теме будто об этом забыли. Определитесь с болезнью щитовидки и лечите соотвествующими препаратами (йодперпараты, тиреостатики, наверно) и психоз уйдет вместе с таким тяжелым нейролептиком как клопиксол.</p>Thu, 24 Feb 2011 00:32:48 +0300<blockquote> <p>подбор минимально необходимой дозы, достаточной для редукции симптоматики</p> </blockquote> <p>так, но при условии, что в отсутствии антипсихотика риски достоверно высоки, а для оценки рисков нужен еще и диагноз. как исключить, что это не некая транзиторная штука? короче, пока не ясно &ldquo;что/почему&rdquo;, рассуждать о том &ldquo;как теперь быть&rdquo; - пустая трата времени.</p>Wed, 23 Feb 2011 23:47:11 +0300<p>Winter<br> Общая практика (насколько я знаю, я не врач) - это подбор минимально необходимой дозы, достаточной для редукции симптоматики. Что у Вашей мамы уже имеет место быть. Так что зачем же еще повышать. Надо пробыть какое-то время на этой дозе (может еще 2 недели) и потом понижать, а не повышать, имхо.</p>Wed, 23 Feb 2011 22:56:20 +0300<blockquote> <p>Это какой-то шаманский ритуал? Логики ноль.</p> </blockquote> <p>Т.е. это не общепринятая практика лечения? Какие доводы привести врачу против увеличения дозы? Психотика ,по словам врача, полностью редуцировалась.</p> <blockquote> <p>в идеале гликированного гемоглобин - исключить свечки в последний месяц</p> </blockquote> <p>В ПБ никаких анализов, в т.ч. для контроля состояния при приеме антипсихотиков, не делается.<br> Возьму пациентку, поеду в инвитро. Мне будет необходимо точно назвать виды анализов, которые требуется сделать.<br> крови:</p> <ul> <li>ТТГ</li> <li>Т 4 (общий или свободный - контроль состояния увеличенной щитовидки?)</li> <li>ОАК с проверкой СОЭ и лейкоцитарной формулы</li> <li>пролактин</li> <li>ФЛГ</li> <li>БАК - <strong>какие именно показатели?</strong></li> </ul>Wed, 23 Feb 2011 22:17:52 +0300<blockquote> <p>Лечащий врач планирует в условиях стационара увеличить дозу таблеток клопиксола, и три недели держать на &ldquo;высокой дозе&rdquo;. Затем - снижать до минимума под контролем. Перед выпиской - перевести на клопиксол депо (один раз в 1,5-2 мес, в зависимости от того, как пойдет).</p> </blockquote> <p>Это какой-то шаманский ритуал? Логики ноль. В чем смысл этих зигзагов, если психотика редуцировалась? Чего он желает добиться? В стандартной ситуации терапии первичного психотического пациента через 2-4 недели терапии (не без исключений, естественно) требуется снижение дозы классического антипсихотика, т.к. обычно чувствительность повышается, и даже та же доза, что и была в течение последних дней - недели, дает больше побочек. У пожилых лиц вообще следует тщательнейшим образом взвешивать риск - выгоды, т.к. перекосы в область риска обычно уже есть исходно. Не так просто улучшить состояние пожилого психотического пациента, а вот ухудшить - не так сложно.<br> Да, и для формулирования длительной необходимости приема АП требуется наличие заболевания, которое требует длительный прием АП. У нас есть такое заболевание? Есть диагноз? Я очень сомневаюсь.<br> Доктор Шишкин верно сказал про лекарственный анамнез, но я почему-то предположил, что это уже исключили, тем не менее, стоит еще раз прикинуть, что пили, сколько, за сколько&hellip; вполне возможно, что не все на поверхности. Бывало так, что предполагаю, скажем, у бабули алкогольные проблемы, дочь открещивается, говорю, &ldquo;а вы посчитайте, сколько у нее там видов настоечек на спирту, и как быстро она их расходует, учтите, что ей много не нужно&rdquo;, выясняется, что 50-100 мл 70% в день уходило, достаточно. Просто к примеру. Иногда другие средства, иногда проблемы с памятью приводят к передозировкам&hellip; нужно считать, и смотреть аптечку.<br> УЗДГ&hellip; да, логично.<br> Программа максимум выглядит примерно так:<br> МРТ, УЗДГ, ОАК, биохимия крови (в т.ч. развернутый липидный профиль, сахар, в идеале гликированного гемоглобин - исключить свечки в последний месяц), ТТГ, УЗИ органов брюшной полости, ФЛГ (два последних пункта, при наличии жалоб и общем отсутствии идей, по результатам начала списка), вроде ключевые моменты все, обычно этот, а часто и меньший объем исследований уже выводит на диагноз.</p>Wed, 23 Feb 2011 21:46:37 +0300<p>3,5 месяца это конечно многовато.</p>Wed, 23 Feb 2011 21:40:53 +0300<p>den-sh, спасибо за ответ.</p> <blockquote> <p>объясняется хороший выход из психоза - убрали метипред и психоз стал редуцироваться.</p> </blockquote> <p>возможно, имеет значение, что прием метипреда был окончен за 3,5 мес. до появления первых симптомов психоза.</p>Wed, 23 Feb 2011 21:20:40 +0300<p>То есть 2 таблетки? Вполне приличная доза. Если имелась какая-либо органическая предрасположенность то метипред, на мой взгляд, мог бы спровоцировать психоз.</p> <p>Возможно этим так же объясняется хороший выход из психоза - убрали метипред и психоз стал редуцироваться.</p> <p>В общем я бы обратил внимание и на такой сценарий событий.</p>Wed, 23 Feb 2011 21:11:08 +0300<blockquote> <p>Какие дозы применялись?</p> </blockquote> <p>8 мг/сутки в течение месяца. Затем с постепенным (в неделю по 1/4 таблетки) снижением до 0.</p>Wed, 23 Feb 2011 20:59:22 +0300<p>В аннотации к Метипреду, в разделе о побочке сказано:</p> <blockquote> <p>Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: делирий, дезориентация, эйфория, галлюцинации, маниакально-депрессивный психоз, депрессия, паранойя, повышение внутричерепного давления, нервозность, беспокойство, бессонница, головокружение, вертиго, псевдоопухоль мозжечка, головная боль, судороги.</p> </blockquote> <p>Какие дозы применялись?</p>Wed, 23 Feb 2011 20:50:30 +0300<blockquote> <p>А как же Заморин? Ну у которого 10 детей</p> </blockquote> <p>Заморин помоложе будет, а когда у него был дебют, мы вообще не знаем.</p>Wed, 23 Feb 2011 20:21:23 +0300<blockquote> <p>какие лекарства принимались от полиартрита? Не было ли среди них таких которые могли бы спровоцировать психоз?</p> </blockquote> <p>Несколько месяцев принимался метипред, чтобы снять острую стадию.Его прием закончен в сентябре.<br> Время от времени, при болях в суставах - мелоксикам. Среди возможных побочных эффектов мелоксикама - спутанность сознания. Но не бред.</p>Wed, 23 Feb 2011 20:12:55 +0300<p>А какие лекарства принимались от полиартрита? Не было ли среди них таких которые могли бы спровоцировать психоз?</p> <p>И почему бы клопиксол не поменять в будущем на что-то более удобоваримое, например Кветиапин (Сероквель, Кетилепт)? Спросите у своего доктора.</p>Wed, 23 Feb 2011 19:56:49 +0300<blockquote> <p>рекомендуется сделать магнитно-резонансную томографию мозга и посмотреть какова реальная причина таких проблем с психикой</p> </blockquote> <p>Ясно. Дополнительно к МРТ имеет смысл сделать УЗДГ сосудов мозга?</p>Wed, 23 Feb 2011 19:29:14 +0300<blockquote> <p>Шизофрения в 65 лет не дебютирует.</p> </blockquote> <p>А как же Заморин? Ну у которого 10 детей</p>Wed, 23 Feb 2011 19:03:25 +0300<blockquote> <p>Каким образом лучше начать &ldquo;рыть причину&rdquo; - серия консультаций психиатра или психотерапевта? С чего начинать?</p> </blockquote> <p>Невролога. Админ имеет ввиду что там скорее всего либо нарушение кровоснабжения мозга либо опухоль в мозге(рак), либо нейродегенерация(мозг отмирает по каким-то причинам). Этими заболеваниями занимается врач невролог, не психиатр и уже тем более не психотерапевт.</p> <p>Шизофрения в 65 лет не дебютирует. Это болезнь молодых 20-30 лет. Посему Вам рекомендуется сделать магнитно-резонансную томографию мозга и посмотреть какова реальная причина таких проблем с психикой. Ибо эти старческие заболевания заканчиваются не только проблемами с социальным функционированием, но и очень часто летально&hellip; Не тяните времени.</p>Wed, 23 Feb 2011 16:47:44 +0300<p>p-mama, Dr.Admin, спасибо за ответы.</p> <blockquote> <p>дебюты эндогенных психических заболеваний в 65 это казуистика</p> </blockquote> <p>Правильно ли я понимаю, что МРТ выявит органические изменения мозга, если они произошли, и тогда будет понятно, носит психоз эндогенный или экзогенный характер?</p> <p>Т.е. если МРТ не выявит патологии, это автоматически отметает &ldquo;органику&rdquo;, или не факт?</p> <blockquote> <p>НЛ постепенно следует снижать</p> </blockquote> <p>Лечащий врач планирует в условиях стационара увеличить дозу таблеток клопиксола, и три недели держать на &ldquo;высокой дозе&rdquo;. Затем - снижать до минимума под контролем. Перед выпиской - перевести на клопиксол депо (один раз в 1,5-2 мес, в зависимости от того, как пойдет).</p>Wed, 23 Feb 2011 15:39:40 +0300<p>Всякие параноидные, шизоформные и прочие психотического уровня вещи, возникающие за 60 обычно настораживают в плане инфарктов мозга, новообразований. Потому я обычно настоятельно рекомендую МРТ. НЛ постепенно следует снижать, думаю, если там действительно редукция качественная и критика есть, да даже если резидуальный бредок, то все равно.. но ухо обычно держать следует востро, и все же рыть причины, если это возможно. Собственно дебюты эндогенных психических заболеваний в 65 это казуистика, обычно тут уже то, что называют &ldquo;органика&rdquo;.</p>Wed, 23 Feb 2011 15:37:07 +0300<p>Я бы советовала минимум пол-года еще принимать лекарства, регулярно (раз в 2-3 недели) посещая психиатра и, с его разрешения, снижая дозу. 2 недели - не показатель что все ушло безвозвратно.</p>Wed, 23 Feb 2011 14:28:42 +0300<p>Необходима консультация по дальнейшим действиям в ситуации:<br> женщина 65 лет, год продолжается соматическое заболевание - ревматоидный полиартрит верхних и нижних конечностей. Щитовидка увеличена. Начались мысли о том, что люди странно смотрят, следят, подслушивают. Первые несколько недель воспринимались как выдумка, с критикой. Затем попала в ДТП (без серьезных физ.повреждений), испытала шок. Бредовые идеи захватили полностью. Выпила большую дозу таблеток (какие были дома), пытаясь избавиться от невыносимости наплыва негативных ощущений и невозможности с ними бороться.<br> Госпитализирована. Лечение:<br> Инъекции клопиксол акуфаз 5 доз (через 2 дня на 3-й).<br> Сейчас начат прием таблеток клопиксола, доза - средняя.<br> Симптоматика:<br> бред прекратился, поведение вернулось к доболезненному. Интеллект в норме. Обсуждать и вспоминать о произошедшем не хочет.<br> С момента приступа прошло 2 недели.</p>