Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Wed, 23 Feb 2011 19:21:50 +0300

На Вашем форуме делал бессмысленные безумные записи не сетевой хулиган, а просто очень тяжелый больной, не со злости, а по причине своего состояния. Вы должны понять и простить это. Человек находится в психиатрической больнице (вызов скорой помощи по просьбе родтвенников).

Да никто тут не держит зла никогда и ни на кого. Выздоровеет, пусть приходит снова. Передавайте привет.

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Нарушение этических норм - это все-таки признак психической болезни. Это - отклонение от нормы.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Wed, 23 Feb 2011 19:05:08 +0300

Нарушение этических норм - это все-таки признак психической болезни. Это - отклонение от нормы.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Wed, 23 Feb 2011 18:54:50 +0300

На Вашем форуме делал бессмысленные безумные записи не сетевой хулиган, а просто очень тяжелый больной, не со злости, а по причине своего состояния. Вы должны понять и простить это. Человек находится в психиатрической больнице (вызов скорой помощи по просьбе родтвенников).

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Mon, 21 Feb 2011 19:55:50 +0300

На что и зачем?

А разве причина нужна?
Стоит лишь захотеть.
Это признак болезни или свойство личности?

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Mon, 21 Feb 2011 18:56:02 +0300

Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию и предположить, что пост nocebo был навеян непосредственно названием темы: “Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?”. “Или” убрать, в слове “свойство” поправить окончание - как раз и получается “Признак болезни свойства личности”.

С юмором,
Всегда Ваш,
Капитан Очевидность.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Mon, 21 Feb 2011 17:57:43 +0300

nocebo пишет:
Еще как.
Например, свойство личности - “эгоцентризм”.
Представляете, если это свойство еще и заболеет?
Получится эгоист и девиантное поведение.

Да понимаете ли Вы, что не болеют “свойства”, люди болеют.

Свойство, философская категория, выражающая такую сторону предмета, которая обусловливает его различие или общность с другими предметами и обнаруживается в его отношении к ним.

Философские категории болеть не могут. Ничего им не сделается даже при атомной войне.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Mon, 21 Feb 2011 16:14:53 +0300

Еще как.
Например, свойство личности - “эгоцентризм”.
Представляете, если это свойство еще и заболеет?
Получится эгоист и девиантное поведение.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sun, 20 Feb 2011 20:32:03 +0300

nocebo пишет:
Признак болезни свойства личности.

Насмешили тоже. 4 существительных.
Свойства не болеют.
И личность, кстати, тоже.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sun, 20 Feb 2011 20:23:21 +0300

Признак болезни свойства личности.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sun, 20 Feb 2011 03:18:36 +0300

Разве что если девиации у всех разные…

В том-то все и дело.

Лучше девиантность, чем гордыня.

Одно другому не мешает.

И правда, я не подумала.
Глаза слипаются, не могу сообразить, но тут что-то логическое.
Если скажу: Да я, Вы что, ничего девиантного никогда, - то это гордыня.
То есть плохо очень.
Если скажу, как раньше, тоже очень плохо, еще хуже.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sun, 20 Feb 2011 03:11:57 +0300

Девиантов подавляющее большинство населения нашей страны.

Подавляющего большинства девиантов быть не может просто по определению. Большинство определяет норму. Разве что если девиации у всех разные…

Лучше девиантность, чем гордыня.

Одно другому не мешает.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sun, 20 Feb 2011 02:55:52 +0300

Девиантов подавляющее большинство населения нашей страны. Я, наверное, тоже, если покопаться. Лучше девиантность, чем гордыня.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sun, 20 Feb 2011 02:44:41 +0300

Если человек ходит в разных ботинках (от разных пар) - это девиантное?
Наркотики - девиантное? Учиться не хочет? Матом ругается… вся страна.

Я не психолог и не социолог, но раз уж Вы меня спрашиваете…
Человек в разных ботинках - девиант.
Наркоман - девиант.
Не желающий учиться школьник - девиант, выпускник школы - уже нет.
Матершинник - девиант.
Пруфлинк:

такие поступки, как обнажение гениталий, опорожнение или занятие сексом в публичных местах, сквернословие, громкий или возбужденный разговор, не нарушают уголовного права, но противоречат нормам поведения.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sun, 20 Feb 2011 02:22:50 +0300

Если человек ходит в разных ботинках (от разных пар) - это девиантное?
Наркотики - девиантное? Учиться не хочет? Матом ругается… вся страна.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sun, 20 Feb 2011 00:26:34 +0300

Нет здоровых людей, есть недообследованные.

Не на все болезни можно списать девиантное поведение. Грубо говоря, от насморка не убивают. Я в этой теме подразумеваю девиации у психически больных/здоровых. Или Вы считаете, что и психически здоровых людей тоже нет?

Если уж наметилось девиантное поведение, значит есть какие-то системые нарушения

Тоже не обязательно. Далеко не каждый убийца страдает манией, и не каждый лжец - синдромом Мюнхгаузена.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 23:42:43 +0300

Нет здоровых людей, есть недообследованные.
Если уж наметилось девиантное поведение, значит есть какие-то системые нарушения, которые, возможно, тоже можно как-то устранить. Например, психотерапией. Или трудотерапией по методу Макаренко. Или еще как-то.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 23:38:47 +0300

Почему для Вас это важно: девиантное или от болезни?

Какая Вам разница: если человек совершил какой-то поступок, от болезни это или нет? Что это меняет?

Как я написал еще в первом посте, потому что девиантное поведение вследствие болезни можно (и нужно!) лечить, а девиантное поведение здоровых лечению не подлежит.

Если от болезни, то он не виноват, его нельзя осуждать. И наоборот.

И поэтому тоже.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 23:32:55 +0300

Если от болезни, то он не виноват, его нельзя осуждать. И наоборот.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 23:30:49 +0300

Какая Вам разница: если человек совершил какой-то поступок, от болезни это или нет? Что это меняет? Это важно только судебным органам для выбора: лечить человека или подвергать наказанию.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 23:25:51 +0300

И все-таки: почему для Вас это важно: девиантное или от болезни?

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 23:00:40 +0300

Только больные с тяжелым дефектом имеют девиантное поведение.

Отнюдь нет. Девиантное поведение наблюдается не только у тяжелых больных, но и у полностью здоровых. Так что тяжесть дефекта может повлиять только на степень и размах девиации.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 22:57:30 +0300

Позволю себе процитировать некоторые места из статьи, на которую привела выше ссылку Anima.
Если пропустить обсуждение “сатанинских соблазнов” и прочее ПГМ, то находятся неплохие места:

процент общественно опасных среди них (психически больных) не больше, чем среди обычных людей.

нравственность — вещь надфизиологическая

Зачастую психически больной человек — изгой в обществе и семье. Это унижает достоинство и нередко провоцирует ответное криминально-агрессивное действие. Образуется порочный круг: психическое заболевание — госпитализация — сложности с трудоустройством — снижение социальной адаптации — социальная дискредитация — алкоголизация или наркотизация — ухудшение психического состояния с развитием оппозиционного отношения к обществу — криминальная агрессия — госпитализация. Затем хождение по кругу повторяется, только с еще большими проблемами на каждом витке. Психически больные люди так же, как и здоровые, агрессивны, когда их провоцируют, когда с ними плохо обращаются.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 22:49:50 +0300

Как раз больные крайне редко нарушают этические нормы. Они хотят остаться по жизни на плаву, им не выгодно нормы нарушать.

По крайней мере не реже здоровых (хотя точной статистики у меня нет). Многое зависит так же от характера и тяжести болезни.

Re: Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 22:45:24 +0300

Не совсем понял, к чему писать

Боюсь, что в вопросах философских Вас тут никто не поддержит.

после моих слов

Не будем углубляться в философские вопросы

Я и не искал поддержки в философских вопросах. Меня интересуют более приземленные вещи, о чем я сразу и написал.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 22:31:00 +0300

Вот хорошая ссылка:
Нравственность — понятие абсолютное

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 22:16:47 +0300

Боюсь, что в вопросах философских Вас тут никто не поддержит. Не до жиру.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 21:37:14 +0300

И что есть этика - сразу не ответишь.

Чем Вам не нравится классическое определение из Большого энциклопедического словаря? “ЭТИКА (греч. ethika - от ethos - обычай, нрав, характер), философская дисциплина, изучающая мораль, нравственность”.
Но в данном случае мы не об этике как таковой говорим. А о нарушении норм. Норм этических, социальных, общепринятых… - суть не в слове, а в его смысле.
И смысл этот в том, что человек ведет себя не так, как ведут себя остальные члены общества, в котором он живет. Способы поведения большинства становятся нормой, и о ее нарушениях я и хочу поговорить. Не будем углубляться в философские вопросы вроде “Что есть Добро и Зло?”. Если уж Вас интересуют точные термины, то назовем предмет обсуждения девиантным поведением. (Девиантное поведение - совершение поступков, которые противоречат нормам социального поведения в том или ином виде).

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 21:24:08 +0300

Это художественный фильм, там все надуманное. Еще приведите в пример фэнтэзи или мыльную оперу.

Не надо ля-ля. Медицинская часть в Хаусе далеко не надуманная. Хотя и встречаются отдельные ляпы, в целом консультанты сериала по медицинским вопросам свой хлеб едят не зря. И болезни там не с потолка берут, и симптомы их, и способы лечения. Мыла там, правда, хватает (отношения между персонажами), так без этого сериал и смотреть бы никто не стал. А по сравнению с реалиями российской медицины, медицина, показанная в “Хаусе”, и впрямь выглядит фантастикой. Но это уже наша беда.
“Хаус” - это вам не “Интерны” и не бездарный клон “Тырса”.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 20:03:51 +0300

SoyVivo пишет:

А в чем дело?

Это важно для меня, поэтому хочу разобраться в этом вопросе.

Это не болезнь, это моральные качества. Очень много среди таких людей психически здоровых.

В том-то и дело, что этические нормы могут нарушать и вследствие моральных качеств, и вследствие болезни. Если “нарушитель” здоров, всё понятно - дело в его характере. Но как найти причину неэтичного поведения, если человек болен? Ведь неспособность поступать в соответствии с нормами общества может быть признаком болезни. Тогда это можно лечить. А если дефект характера, то лечить нельзя. Как отличить одно от другого?

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 19:41:15 +0300

Это художественный фильм, там все надуманное. Еще приведите в пример фэнтэзи или мыльную оперу. Гость.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 19:39:44 +0300

Если пациент был и есть Гадёныш, то значит он таким и помрёт. А если раньше человек был Душкой, потом характер его стал изменятся, а затем меняться ещё дальше - значит это какой-то процесс.

den-sh, а если человек “был и есть Гадёныш” начиная с юного возраста, не может ли это означать, что в то же время с ним начался некий Процесс? Недаром в приведенной в первом посте серии “Хауса” команда диагностов заподозрила, что пациент плохо себя ведет из-за болезни. Правда, в итоге он-таки оказался Гадёнышем, но, значит, возможны и обратные случаи?
Повторюсь, я не имею в виду крайние случаи. Даже пример из “Хауса” близок к крайности. Я имею в виду просто неэтичное поведение больного, не обязательно выходящее за рамки закона.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 19:12:30 +0300

Да пожалуй ответ простой. Болезнь - это динамичный процесс, т.е. симптомы не стоят на месте, они постоянно меняются. Иногда быстрее, иногда медленнее.

Если пациент был и есть Гадныш, то значит он таким и помрёт. А если раньше человек был Душкой, потом характер его стал изменятся, а затем меняться ещё дальше - значит это какой-то процесс.

P.S.: В психиатрии очень часто здесь и сейчас не понятно что перед нами Процесс или статичное Состояние. В таких случаях можно услышать - “Надо понаблюдать, посмотреть как пойдут изменения дальше и будут ли они вообще…” и т.д. Говоря медицинским языком необходимо пронаблюдать Катамнез. Поэтому даже есть такая шутка: Психиатр - это ударник катамнестического труда.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 17:29:34 +0300

Надо определить: логичны поступки человека или нет, нет ли у него нарушения мышления, чем можно объяснить отклонения в его поведении. Нужно произвести анализ его поступков.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 16:58:02 +0300

А в чем дело?

Это важно для меня, поэтому хочу разобраться в этом вопросе.

Это не болезнь, это моральные качества. Очень много среди таких людей психически здоровых.

В том-то и дело, что этические нормы могут нарушать и вследствие моральных качеств, и вследствие болезни. Если “нарушитель” здоров, всё понятно - дело в его характере. Но как найти причину неэтичного поведения, если человек болен? Ведь неспособность поступать в соответствии с нормами общества может быть признаком болезни. Тогда это можно лечить. А если дефект характера, то лечить нельзя. Как отличить одно от другого?

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 16:48:26 +0300

Это не болезнь, это моральные качества. Очень много среди таких людей психически здоровых.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 16:46:17 +0300

SoyVivo,
Гаденыши обычно не жалуются на сон и аппетит - с этим у них все в порядке. Чего не скажешь о людях с психическим расстройством особенно с аффективным окрасом.

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 16:25:55 +0300

Для меня это не праздный вопрос, спрашиваю не из чистого любопытства.

А в чем дело?

Re: Нарушение этических норм: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 16:07:20 +0300

Одних в дурдом ,других на зону.
Определить просто,если нет шизофрении и п.р ,то ты негодяй.

Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Sat, 19 Feb 2011 16:00:47 +0300

Здравствуйте, уважаемые участники форума и администрация!

Попробовал искать информацию по заявленной теме на форуме, однако предмет настолько расплывчив, что я даже ключевые слова подобрать не могу.

Чтобы лучше было понятно, о чём я хочу поговорить, приведу пример. В 23 серии 3 сезона сериала “Доктор Хаус” («The Jerk»,русск. «Гадёныш») Натан Харрисон, 16-летний шахматный гений, неожиданно избивает своего соперника. Отвратительный характер пациента заставляет команду Хауса предположить, что болезнь влияет на его психику. Однако в конце серии оказывается, что поведение пациента обусловлено не его болезнью, а тем, что он просто “гадёныш”.