Девиантное поведение: признак болезни или свойство личности?

Здравствуйте, уважаемые участники форума и администрация!

Попробовал искать информацию по заявленной теме на форуме, однако предмет настолько расплывчив, что я даже ключевые слова подобрать не могу.

Чтобы лучше было понятно, о чём я хочу поговорить, приведу пример. В 23 серии 3 сезона сериала “Доктор Хаус” («The Jerk»,русск. «Гадёныш») Натан Харрисон, 16-летний шахматный гений, неожиданно избивает своего соперника. Отвратительный характер пациента заставляет команду Хауса предположить, что болезнь влияет на его психику. Однако в конце серии оказывается, что поведение пациента обусловлено не его болезнью, а тем, что он просто “гадёныш”.

Этой иллюстрацией я хотел пояснить следующий вопрос: как отличить нарушения этических норм психически больными вследствие болезни (а значит, поддающиеся лечению) от аналогичных нарушений вследствие изъянов характера (коррекции не поддающихся)?

P.S. Я не имею в виду крайние случаи вроде неспособности осознать, что естественные нужды следует справлять в туалете. Меня интересуют менее тяжелые, не столь очевидные нарушения этических норм.

P.P.S. Для меня это не праздный вопрос, спрашиваю не из чистого любопытства.

Одних в дурдом ,других на зону.
Определить просто,если нет шизофрении и п.р ,то ты негодяй.

Для меня это не праздный вопрос, спрашиваю не из чистого любопытства.

А в чем дело?

SoyVivo,
Гаденыши обычно не жалуются на сон и аппетит - с этим у них все в порядке. Чего не скажешь о людях с психическим расстройством особенно с аффективным окрасом.

Это не болезнь, это моральные качества. Очень много среди таких людей психически здоровых.

А в чем дело?

Это важно для меня, поэтому хочу разобраться в этом вопросе.

Это не болезнь, это моральные качества. Очень много среди таких людей психически здоровых.

В том-то и дело, что этические нормы могут нарушать и вследствие моральных качеств, и вследствие болезни. Если “нарушитель” здоров, всё понятно - дело в его характере. Но как найти причину неэтичного поведения, если человек болен? Ведь неспособность поступать в соответствии с нормами общества может быть признаком болезни. Тогда это можно лечить. А если дефект характера, то лечить нельзя. Как отличить одно от другого?

Надо определить: логичны поступки человека или нет, нет ли у него нарушения мышления, чем можно объяснить отклонения в его поведении. Нужно произвести анализ его поступков.

Да пожалуй ответ простой. Болезнь - это динамичный процесс, т.е. симптомы не стоят на месте, они постоянно меняются. Иногда быстрее, иногда медленнее.

Если пациент был и есть Гадныш, то значит он таким и помрёт. А если раньше человек был Душкой, потом характер его стал изменятся, а затем меняться ещё дальше - значит это какой-то процесс.

P.S.: В психиатрии очень часто здесь и сейчас не понятно что перед нами Процесс или статичное Состояние. В таких случаях можно услышать - “Надо понаблюдать, посмотреть как пойдут изменения дальше и будут ли они вообще…” и т.д. Говоря медицинским языком необходимо пронаблюдать Катамнез. Поэтому даже есть такая шутка: Психиатр - это ударник катамнестического труда.

Если пациент был и есть Гадёныш, то значит он таким и помрёт. А если раньше человек был Душкой, потом характер его стал изменятся, а затем меняться ещё дальше - значит это какой-то процесс.

den-sh, а если человек “был и есть Гадёныш” начиная с юного возраста, не может ли это означать, что в то же время с ним начался некий Процесс? Недаром в приведенной в первом посте серии “Хауса” команда диагностов заподозрила, что пациент плохо себя ведет из-за болезни. Правда, в итоге он-таки оказался Гадёнышем, но, значит, возможны и обратные случаи?
Повторюсь, я не имею в виду крайние случаи. Даже пример из “Хауса” близок к крайности. Я имею в виду просто неэтичное поведение больного, не обязательно выходящее за рамки закона.

Это художественный фильм, там все надуманное. Еще приведите в пример фэнтэзи или мыльную оперу. Гость.

SoyVivo пишет:

А в чем дело?

Это важно для меня, поэтому хочу разобраться в этом вопросе.

Это не болезнь, это моральные качества. Очень много среди таких людей психически здоровых.

В том-то и дело, что этические нормы могут нарушать и вследствие моральных качеств, и вследствие болезни. Если “нарушитель” здоров, всё понятно - дело в его характере. Но как найти причину неэтичного поведения, если человек болен? Ведь неспособность поступать в соответствии с нормами общества может быть признаком болезни. Тогда это можно лечить. А если дефект характера, то лечить нельзя. Как отличить одно от другого?

По-моему, это очень сложный вопрос. Зависит от многих факторов, в том числе культурологических. И что есть этика - сразу не ответишь.
Я уже писала где-то:

Если русский сожжет труп своего родственника, а пепел размешает с водой и выпьет, то ждет беднягу психушка.

Если же это, говоря условно, сделает какой-то африканец, то сие будет называться отдачей дани уважения предкам и сыновьей заботой об их благополучии в загробном мире.

Это художественный фильм, там все надуманное. Еще приведите в пример фэнтэзи или мыльную оперу.

Не надо ля-ля. Медицинская часть в Хаусе далеко не надуманная. Хотя и встречаются отдельные ляпы, в целом консультанты сериала по медицинским вопросам свой хлеб едят не зря. И болезни там не с потолка берут, и симптомы их, и способы лечения. Мыла там, правда, хватает (отношения между персонажами), так без этого сериал и смотреть бы никто не стал. А по сравнению с реалиями российской медицины, медицина, показанная в “Хаусе”, и впрямь выглядит фантастикой. Но это уже наша беда.
“Хаус” - это вам не “Интерны” и не бездарный клон “Тырса”.

И что есть этика - сразу не ответишь.

Чем Вам не нравится классическое определение из Большого энциклопедического словаря? “ЭТИКА (греч. ethika - от ethos - обычай, нрав, характер), философская дисциплина, изучающая мораль, нравственность”.
Но в данном случае мы не об этике как таковой говорим. А о нарушении норм. Норм этических, социальных, общепринятых… - суть не в слове, а в его смысле.
И смысл этот в том, что человек ведет себя не так, как ведут себя остальные члены общества, в котором он живет. Способы поведения большинства становятся нормой, и о ее нарушениях я и хочу поговорить. Не будем углубляться в философские вопросы вроде “Что есть Добро и Зло?”. Если уж Вас интересуют точные термины, то назовем предмет обсуждения девиантным поведением. (Девиантное поведение - совершение поступков, которые противоречат нормам социального поведения в том или ином виде).

Боюсь, что в вопросах философских Вас тут никто не поддержит. Не до жиру.

Вот хорошая ссылка:
Нравственность — понятие абсолютное