Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни. · страница 5

94 ответов71 199 просмотров

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#61

Tatjana пишет:
Dr.Admin в отличие от нас всех негодует от того, что мы тоже все виновники такого положения дел в стране, а мы с вами действительно только сопли пускаем.
Он не грубит, а именно негодует.

Да. Он не грубит, о негодуэ!!!11
Я откровенно не понимаю почему о качестве медицинских услуг(которое как бы гарантируется) должны беспокоится больные, которые за мед помощью обращаются от случая к случаю. Пускай врачи катают бумаги в министерство о предоставлении нормальной материальной базы и т.д. и т.п.
Давайте сейчас будем воевать с погаными чинками за пожарных, милицию, МЧС, учителей, дворников, космонавтов. По моему скромному мнению, каждый должен мотыжить свой участок, а не ныть о несбывшихся надеждах со стоны государства, министерства или деда мороза.

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#62

Согласна. Наблюдаю, что наши врачи панически боятся чинуш из любого министерства.Фразы - я не хочу, чтобы меня из-за вас уволили, или в тюрьму посадили - звучат постоянно. Можно подумать, что половину врачей уже пересадили за то, что они ратуют за хорошее лечение больных. Их даже не садят в случае тяжелой врачебной ошибки.

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#63

я человек не совсем здоровый, я тоже постоянно принимаю антидепрессант + нейролептик для профилактики рецидива депрессии/гипомании.

Депрессия/гипомания? У Вас биполярное аффективное расстройство (БАР)? В таком случае, если у вас гипомании бывают, антидепрессант принимать бывает рискованно, может спровоцировать ту самую гипоманию. На Вашем месте я бы обсудил с лечащим врачом комбинацию нормотимик+нейролептик. Хотя я не врач, да и моего совета Вы не спрашивали.

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#64

Пускай врачи катают бумаги в министерство о предоставлении нормальной материальной базы и т.д. и т.п.

А мотивы? У врача нет ни мотивов, ни возможностей влиять на ситуацию. Вообще примеры в истории есть подобные? Скажем, чтобы солдаты реформировали ВС, учителя переделали систему образования? Вообще бывает сомореформирование изнутри? Я не припомню ни одного примера в истории.
Пациент или родственник может потребовать изменений условий в стационаре, скамейки в поликлинике, могут требовать и довольно часто, при должном усердии, добиваются лекарственного обеспечения, я даже знаю, как инициативная группа выбила аппарат УЗИ высокого разрешения в район..
Какой мотив врачу идти на конфликт с начальством? Высокие моральные нормы и позывы к прекрасному?
Я свое время изрядно поразвлекался срачами с руководством. Я мог себе это позволить, но не все могут, далеко не все. Если выделить все темы срачей, то это 1) деньги (точнее эквиваленты: время, нагрузка) 2) игрушки (лекарства и пр. мед возможности). И первое и второе, могло совпадать с интересами моих пациентов, частично, а могло и не совпадать. Совпадения тут скорее случайность. Да, и по мере того, как я получал опыт в той или иной области, далее бить в эту точку я не хотел - пропадал интерес, тем более уж поддерживать ценой постоянной нервотрепки (а значит своего здоровья, а значит своих денег), скажем, ассортимент необходимых лекарств на ДЛО. Извините, не интересно. Поэтому… крайне наивно полагать, что врачи заинтересованы в переменах, а если и заинтересованы, то не факт, что это как-то касается пациентов, кроме как по касательной.
Только ассоциации пациентов, их активная работа, что-то могут изменить. Или внезапная политическая воля верхов, скажем, экономические причины. Но на это я бы сильно не надеялся. Чтобы качать нефть достаточно 10% населения.

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#65

Пожалуешься выше - ты им враг

Учитывайте, что лекарств нет не в ПНД. Кто мешает жаловаться а фармуправление на аптеку, что закреплена по ДЛО?

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#66

Спасибо Вам за совет, мне до такого додуматься не удалось. Это очень хороший совет.

В нашей самой азиатской из европейских, и самой европейской из азиатских стран, в стране, что вечно на раскоряку, искусство жалобы - отдельный скилл.
Я часто помогаю пациентам писать письма в инстанции, относительно, конечно, других. Не так часто, вообще.
Всегда можно немного хитрить, слегка прикидываясь валенком. Не дело пациента знать хитросплетения формирования заявок, процедуры их одобрения, аспекты финансирования… Эту некомпетентность всегда желательно вскользь упомянуть. Что качается лекарственного обеспечения, то нужно указать два ключевых момента:
-нормативный акт (достаточно упомянуть результирующий, подзаконный акт обычно это для инвалидов один документ, а для нозологий другой)
-свой статус, как соответствующей льготной категории (инвалид, или страдающий нужной нозологией)
Далее, показать то, что вы не тупо ждете благодати, а лечитесь сами ("… приобретаю лекарства самостоятельно, например, препарат “А” N50 приобрел такого-то числа, препарат “В” такого-то… копии фискальных чеков прилагаю…") - этот момент всегда деморализует чиновника, дает некоторый момент неопределенности: “Зачем он говорит о том, что покупает? Потом будет требовать компенсации какой-то?” - и при этом никаких явных намеков, что же далее. Чиновник же не знает заранее ваши следующие ходы, а ему от этого худо, от этого у него тревога.
Чем спокойнее жалоба, тем она серьезнее воспринимается, малограмотные вопли в стиле “Я право имею!” игнорируются, опыт показывает, что за ними далее ничего не следует.
Отдельным образом можно еще и поблагодарить администрацию ПБ за организацию лечебного процесса, и лично лечащего врача, но и тут же посетовать, на то, что работать им приходится в условиях нехватки лекарств, происходящей “как я понимаю, не по их вине”. Учитывайте, что письмо обычно ходит сверху вниз, и возможно, ответ придется писать начемеду, или завотделением, а то и вашему врачу, такой реверанс снимет весь негатив, и более того, настроит отвечающего на нужный вам тон.
Требование должно быть очень конкретным и адресным “на основании вышеизложенного, прошу принять меры и обеспечить меня препаратом для базовой противорецидивной терапии “Таким то”, исходя из назначенной моим лечащим врачом дозы X мг в стуки, т.е. столько-то упаковок по столько то таблеток в дозе XX мг в месяц.” Никогда не ставьте вопрос о том, кто виноват, что делать, кого наказать… Суть права, конкретное требование реализации права. Настойчивая вежливость.
Всегда оставляйте все координаты, но фраза “Прошу дать письменный ответ в установленный законом срок” - очень хорошо заканчивает любую мысль.
Еще мне нравится фраза “При необходимости я готово оказать всяческое содействие <название конторы куда пишем, ГУЗ, фармотдел… фарм ГУП>, и составить соответствующие жалобы и просьбы в МЗиСР, прокуратуру РФ по такому-то региону и т.п., прошу, в случае необходимости любых процедурных действий с моей стороны держать меня в курсе”
Не забывать отставлять себе копии, писать следует по почте, с уведомлением о вручении, квиточки сохранять. Жалоба на левел ап отличается парой фраз: вводной, я писал этим тогда-то следующее <полное цитирование письма>, к моему глубокому сожалению, мой вопрос не может быть решен на уровне <на уровне кого-там..>, ответ <цитата ответа> меня не удовлетворил, мои законные права все еще не реализованы компетентными органами и лицами, прошу разобрать мою просьбу по существу и реализовать <копипэйст нашего конкретного законного требования>.
Задолбаются и обеспечат персонально. Вот увидите. Главное, не вовлекаться эмоционально, а воспринимать это как шахматы, со ставкой в 1 коп., очень спокойно.
Еще хороший ход, отправив жалобу отнести ее своему врачу, просто чтобы был в курсе, и не дергался, генерируя негатив в ваш адрес, когда ему скажут на планерке “твои тут жалоб накатали, вот щас….”
“Я тут письмо написал, сколько же можно… что-то делать нужно, все равно, под лежачий камень вода не того… отправил, а потом подумал, что с вами посоветоваться нужно было… но все равно, вот оставлю вам копию, на всякий случай…, может какие-то замечания по существу полезные дадите? Извините уж заранее за беспокойство, если вдруг это все на вас же потом сверху свалится каким-то боком, не первый день живу, и сам знаю, что все письма потом вниз спускают…” Только совсем отмороженный на всю голову врач после таких реверансов на вас какой-то негатив затаит. Уж поверьте, врача ситуация задолбала не меньше, и в душе он очень был бы рад, чтобы хоть кто-то там наверху морщил лоб, и думал, как ему с вами быть.

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#67

-нормативный акт (достаточно упомянуть результирующий, подзаконный акт обычно это для инвалидов один документ, а для нозологий другой)

Ну а выдержки из подзаконных нормативных актов можно привести?

малограмотные вопли в стиле “Я право имею!” игнорируются

Ссылки на нормативные акты дайте чтоб вопли грамотными были.

Далее, показать то, что вы не тупо ждете благодати, а лечитесь сами ("… приобретаю лекарства самостоятельно, например, препарат “А” N50 приобрел такого-то числа, препарат “В” такого-то… копии фискальных чеков прилагаю…") - этот момент всегда деморализует чиновника, дает некоторый момент неопределенности: “Зачем он говорит о том, что покупает? Потом будет требовать компенсации какой-то?”

Дайте схему возврата потраченных денег.

Неплохо было бы создать отдельную ветку по получению нужного лекарства и возврата потраченных денежных средств на лекарства.

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#68

Довелось пару раз писать такие письма в МЗ республики (почему-то я перескакивала через Горздравотдел). Оба раза - по настоянию лечащего врача.
Нормативные акты не указывала, статус указывала. Отмечала, что дало лечение именно данным препаратом, почему нет возможности сменить на другой (во втором случае мотивировала переход на консту тем, что рисполепт в таблетках дает побочки, что ведет, в свою очередь, к отказу от лечения).
Относила пешком в приемную Минздрава (т.е. сначала в отдел обращений граждан, потом они отсылали меня в приемную для регистрации письма.

Фразы “Прошу дать письменный ответ в установленный законом срок” в письмах не было. Они там сами знают про сроки ответа. И советуют звонить, если не будет ни лекарства, ни ответа.

Да, копию лечащему врачу давала. Скорее, для использования ее в качестве образца другими пациентами.

Болезненней всего реагируют на эти письма рядовые аптечные работники.
Буду долго помнить, как пришла получать рисполепт и услышала - “Вы, жалобщики, вечно пишете…”
Это был первый год лечения сына, и прежде чем написать письмо, я полгода покупала рисполепт, истратив на него примерно треть полугодовой зарплаты. Ну не дура ли?

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#69

я полгода покупала рисполепт

По рецепту врача покупали, чеки остались?

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#70

Нет, это было года 4 назад.

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#71

Сам ходил в ПНД со своим знакомым, ему помочь нужно было.
Его лечили в ПНД типиками, а частный врач считал, что нужен сероквель и депакин.
Все решилось на уровне разговора с лечащим и потом разговора с начмедом. Тут же написали заявление и потом знакомый получил в аптеке сероквель и депакин, бесплатно.

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#72

Дайте схему возврата потраченных денег.

ВЫ забыли слово “пожалуйста”, хотя в любом случае общей такой схемы нет, это выход в суд с составлением иска по конкретной ситуации, судебные перспективы несколько сомнительные, но не безнадежные.

665 приказ в актуальной редакции прилагаю.
Перечень категорий граждан:

Категории граждан, имеющих право на льготное лекарственное обеспечение

(в соответствии с Федеральным законом от 22.08.2004 №122-ФЗ в редакции от 30.06.2005 - копипэйст по не актуальной редакции, нужно сравнивать, актуальную (FZ122) и будущую редакцию (FZ122F) прилагаю)

Обеспечение бесплатными лекарствами по рецептам врачей

инвалиды войны;
участники Великой Отечественной войны, ставшие инвалидами;
бывшие несовершеннолетние узники фашистских концлагерей, ставшие инвалидами;
участники Великой Отечественной войны;
бывшие несовершеннолетние узники фашистских концлагерей;
лица, награжденные знаком “Жителю блокадного Ленинграда”;
ветераны боевых действий;
военнослужащие 1941-1945 годов, не участвовавшие в боевых действиях, и военнослужащие, награжденные орденами и медалями СССР за службу в указанный период;
лица, работавшие на объектах ПВО и строительстве прифронтовых сооружений;
члены семей погибших (умерших) ветеранов Великой Отечественной войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий, члены семей, погибших в Великой Отечественной войне лиц из числа личного состава групп самозащиты объектовых и аварийных команд местной ПВО, а также члены семей, погибших работников госпиталей и больниц города Ленинграда;
инвалиды I группы (III степень ограничения способности к трудовой деятельности);
инвалиды II группы (II степень ограничения способности к трудовой деятельности);
инвалиды III группы (I степень ограничения способности к трудовой деятельности);
инвалиды без степени ограничения способности к трудовой деятельности;
дети-инвалиды.

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#73

в соответствии с Федеральным законом от 22.08.2004 №122-ФЗ в редакции от 30.06.2005

Откуда этот документ вы взяли?
Единственный документ от 22.08.2004 это

22 августа 2004 года N 122-ФЗ

Принят
Государственной Думой
5 августа 2004 года

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ “О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН “ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ (ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫХ) И ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ” И “ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ”

актуальную (FZ122) и будущую редакцию (FZ122F)
прилагаю

Вы смотрите то что даете?

Разобрался ФЗ дополняют ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ

Принят
Государственной Думой
25 июня 1999 года

Одобрен
Советом Федерации
2 июля 1999 года

(в ред. Федеральных законов
от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004),
от 25.11.2006 N 195-ФЗ, от 18.10.2007 N 230-ФЗ,
от 01.03.2008 N 18-ФЗ, от 14.07.2008 N 110-ФЗ,
от 22.12.2008 N 269-ФЗ, от 28.04.2009 N 72-ФЗ,
от 24.07.2009 N 213-ФЗ (ред. 25.12.2009),
от 25.12.2009 N 341-ФЗ, от 08.12.2010 N 345-ФЗ)

Глава 2. ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ, ОКАЗЫВАЕМАЯ В ВИДЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГРАЖДАНАМ НАБОРА СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ (введена Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Статья
6.1.
Право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг В соответствии с настоящей главой право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг имеют следующие категории граждан:

  1. инвалиды войны;
  2. участники Великой Отечественной войны;
  3. ветераны боевых действий из числа лиц, указанных в подпунктах 1 - 4 пункта 1 статьи 3 Федерального закона “О ветеранах” (в редакции Федерального закона от 2 января 2000 года N 40-ФЗ); (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004))
  4. военнослужащие, проходившие военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев, военнослужащие, награжденные орденами или медалями СССР за службу в указанный период;
  5. лица, награжденные знаком “Жителю блокадного Ленинграда”;
  6. лица, работавшие в период Великой Отечественной войны на объектах противовоздушной обороны, местной противовоздушной обороны, на строительстве оборонительных сооружений, военно-морских баз, аэродромов и других военных объектов в пределах тыловых границ действующих фронтов, операционных зон действующих флотов, на прифронтовых участках железных и автомобильных дорог, а также члены экипажей судов транспортного флота, интернированных в начале Великой Отечественной войны в портах других государств;
  7. члены семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий, члены семей погибших в Великой Отечественной войне лиц из числа личного состава групп самозащиты объектовых и аварийных команд местной противовоздушной обороны, а также члены семей погибших работников госпиталей и больниц города Ленинграда;
  8. инвалиды;
  9. дети-инвалиды.

Статья 6.2.
Набор социальных услуг

**1. В состав предоставляемого гражданам из числа категорий, указанных в статье 6.1 настоящего Федерального закона, набора социальных услуг включаются следующие социальные услуги:

  1. обеспечение в соответствии со стандартами медицинской помощи по рецептам врача (фельдшера) необходимыми лекарственными препаратами, изделиями медицинского назначения, а также специализированными продуктами лечебного питания для детей-инвалидов;**
    (п. 1 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 345-ФЗ)

Ну и смотрим приказ 665 данный Др.Админом

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#74

Вот наша ситуация: в МЗ края вежливо позвонила о предоставлении индивидуально абилифая, край поддерживает, врачи наши написали, что от них требуется. Наши врачи предлагают сначала лечь в краевую ПБ для подбора лечения. Машина закрутилась, в нашу пользу. А на сегодня абилифай ( мы его принимаем три месяца) позитивку не держит.Скажут, и зачем вы нам голову морочите? И как быть, голова пухнет, чтобы не сдохнуть и никого попусту не мутить.

Re: Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни.

#75

Если лечь в краевую ПБ, не факт, что подберут лечение (хуже бы не стало от всех экспериментов) и подбирать, скорее всего, будут из того, что есть в федеральном списке льготных лекарств. Вот и опять - караул!!!