Я не думаю, что Dr.Admin нуждается в чьей-то защите, но поймите, “не Сумасшедщий Гость”: не будь его, не было бы сайта. Не было бы сайта, негде было бы Вам требовать уважения к больным.
Хорошо ветка почищена. Интересно кому помешала моя ссылка на несколько подобный случай с беременной женщиной умершей в род доме от пневмонии и в котором врачи были признаны виновными в смерти пациентки.
{Dr.Adminслучай с беременной женщиной умершей в род доме от пневмонии продолжать? а давайте сюда тащить всю фигню про наше многострадальное здравоохранение, которой каждый день кубы, а? гинекология, проктология, что угодно… отличная идея! устроим балаган! на кой черт нам скучные психи с их проблемами, когда где-то есть заметка про женщину с пневмонией? }
Вот это что такое? Это не грубо по вашему? Это как, вежливо? Я так никогда ни с кем не разговариваю и Вам не советую. Зачем Вам это?
Все просто, Zurzmansor: кто платит, тот и девушку танцует!
Перелетный текст, кстати. Ценители поймут. Подсветил вкусное :)
Всем, кроме администрации форума, давно понятно что один шизофреник уже вторую неделю плодит аккаунты на данном форуме и под разными никами(в том числе прикидываясь врачами) кумарит здешних обитателей своими сентенциями.
Но вот Ваши реплики, кои я тоже подсветил, мягко говоря… “Вкусное”, “ценители”…Или Вам действительно поприколу поглумится с неадеквата? Или может Вы думаете что Вы такой себе Грегори Хаус? Или может Кросс прав когда говорит что психиатры импотенты и садисты?
Бывшая врач не будет выдергивать капельницы,
Конечно, у нее прошивка врача слетает последней, ровно за секунду до смерти, а так - образец комплаентности и здравого смысла, как только касается лечения. хотя
допускаю, что бывают и такие: но их можно связать также крепко как и в ПБ.
Почитайте законодательство, теоретик Вы наш. Вообще-то это статья.
продолжать?…. когда где-то есть заметка про женщину с пневмонией?
Что не понятного в аналогии
Причина смерти: сердечная недостаточность, застойная пневмония.
Вызывали терапевта на дом, терапевт отфутболил ее в ПНД.
Сломал ногу, вызвал терапевта, терапевт, скотина бесчувственная, отфутболил к травматологу. Вот ведь дрянь то какая!
По профилю не по профилю один черт умерла от другого смертельного заболевания, лечение которого приоритетней.
Т.е. был ВАГОН времени, чтобы - найти врача на месте, купить отсутствующих в ПБ лекарств, - найти иную ПБ, где обеспечить и терапию и уход… Что было сделано? Судя по описанию - ни-че-го.
Такое чувство что если умер кто то в больнице виноват родственник т.к. не проследил.
По мне врачи виновны в смерти бабки и у сына есть все шансы засудить негодяев.
Zurzmansor пишет:
Какой шизофреник плодит аккаунты? Что это за аккаунты? Какими врачами?
Это бред.
Ну мб парочка . Шизаорг сломалась чтоли?
Забаньте наконец Zurzmansor
Вообще последнее время неадекват попер… Комбинация весны и растущей активности Солнца чтоль?!
Отстаньте от парня.
Зурзманзор, все хорошо, Вас никто не обижал. Вас лично точно.
Не грузите только своими обидами никого, а то, действительно, в последнее время много такого развелось. Здоровые люди никого не грузят, старайтесь быть таким.
MrFu пишет:
Вообще последнее время неадекват попер… Комбинация весны и растущей активности Солнца чтоль?!
не. Блинов объелись . А там этот… глютен.
Дементный старик в российской ПБ - мертвый старик. Это правило, исключения подтверждают правила.
Для оказания адекватной психиатрической помощи, кроме того, о чем сказали выше и… далее по списку - доступность смежных специалистов, специального оборудования (коек, матрасов, перил, ручек, бродилок, каталок, расходников всяких), широчайшего спектра препаратов, специально обученного младшего и среднего персонала, специально оборудованных в т.ч. одноместных палат, моечных, туалетов… вот при этих условиях возможно лечить пожилых в стационаре. Это не прихоть врачей, а жесточайшая необходимость. Этих условий практически нигде нет. По сему смерть пожилых в ПБ есть закономерный исход, там где умудряются улучшить психическое состояние, добиться компенсации соматических заболеваний и не угробить дедушку - бабушку, там людям памятник ставить нужно, т.к. делается это в офигенное вопреки всему.
Все что может дать типичная ПБ психически больному старику - гиперседация. Следствие - пролежни, переломы, пневмонии, кладбище. Кто в состоянии пережить гиперседацию, тот выжил. Просто представьте: ночь, отделение, на полста коек один санитар (если еще есть) и одна медсестра. Добавим 3-4 дементных стариков с органическим делирием и нулевым самообслуживанием. За ночь они несколько раз сходят в туалет. Попробуйте предложить мужу или жене эксперимент, измажетесь, скажем варением, и попробуйте его помыть и переодеть, по условиям, пусть он лишь пассивно сопротивляется. Пусть не кусается, не плюется, не пытается ударить, не кидается дерьмом. Да долго можно рассказывать, насколько трудоемко обеспечить уход этой группе пациентов… А у нас иногда в стационарах младшего персонала вообще нет, в принципе, или обеспеченность процентов 20-40. Ситуация, когда и без дополнительных трудностей сложно поддерживать все в порядке. И учитывайте, что психиатрическая палата это организм с элементами самоорганизации. Дедуля в палате, ночью, когда рядом пытаются поспать дюжина здоровых мужиков в не лучшем настроении, если будет делать то, что делает обычно дома - бродить, болтать, звать кого-то, трогать всех подряд, рыться везде… сколько ему ходить не битому? Минут 30 максимум. После чего его “седируют”, если не покалечат в процессе сами пациенты.
Поэтому врачи очень не охотно берут в ПБ стариков. Они прекрасно понимают, что беспомощны. Что часто ухода и лечения старику обеспечить не могут, что не могут обеспечить ему безопасности от него самого и от окружающих.
В РФ отсутствуют специализированные геронтологические отделения, это факт. Все остальное следствие.
Все, что я могу посоветовать - следите за своими пожилыми близкими. Добивайтесь полного контроля над АД, добивайтесь нормализации липидного профиля, добивайтесь коррекции гипотиреоза, добивайтесь компенсации и контроля за СД2 и т.п. хр. болячками, делайте им зубы, контролируйте разнообразие и полноценность питания, профилактируйте запоры, добивайтесь достаточной физической активности. Пытайтесь во всем разобраться сами. Говорите с ними, иначе вы узнаете слишком поздно, что старик давно ничего не соображает. Не следует относится к проявлениям, как “ну, это старческое, что поделаешь”. Нет никакого “старческого”. Есть конкретные болезни, у которых есть конкретное лечение (иногда эффективное, иногда не очень, это второй вопрос).
И не придется тогда вот так вот плакатся, и рвать себе волосы на причинных местах, как топикстартер.
Да он уж давно все понял сам.
Человек был в аффекте, приехал с кладбища, дикий холод, дома пусто и все остальное.
Тему ненависти уже подхватили иные люди.
Dr.Admin в отличие от нас всех негодует от того, что мы тоже все виновники такого положения дел в стране, а мы с вами действительно только сопли пускаем.
Он не грубит, а именно негодует. Он знает больше, чем мы с вами о системе в здравоохранении.В отличие от большинства белохалатников он хоть на этом форуме нам мозги вправляет (конечно же, родственникам больных). Мне тоже хочется как-то выразить свой протест (может, самосожжением вместе с сыном перед ПНБ, мысли такие были), но это мало что изменит. У нас создали при ПНБ общественную организацию по защите прав инвалидов, но мы ведь все в своих проблемах, времени на общественные дела не хватает. Вот и имеем, что имеем. Наши местные врачи ПНБ рады бы помочь, но хороших лекарств нет в списках, а в ПНД тем более. Они сами шутят, скоро опять к усмирительным рубашкам придем.
Со своей обывателтьской точки зрения скажу,что в таком древнем возрасте не хрена делать в ПБ.
Зачем же класть в больницу,смысл какой в этом.Конечно дома надо держать, у моего свекра отцу тоже за 80 ,совсем не в себе.У него однокомнатная квартира,свекр взял ему киргизку с проживанием за 500 руб. в сутки+питание(это не фантастика,просто повезло).Старикан сыт,умыт,ухожен.Киргизка зарабатывает 15000руб. в месяц,для неё видимо и это деньги.