Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни. · страница 3

Я согласна с Вами, конечно. Только пропорции изменились с того времени, когда Денис тут бывал регулярно. Я лишь об этом.

Да конечно.

Количество неадеквата резко возросло.

Оно возросло не только в интернете, но и в реальной жизни, в политике. Это видно из новостей, из газет. Почитайте “Новую газету”.

Что-то не то с энтропией в народной жизни. Интернет лишь отражение.

Вы читаете, то что до Вас написано?

Некоторых работников медучреждений раздражают пожилые больные. Они считают, что им уже не помочь и возиться с ними не нужно. Вся проблема в этом.

Вы читаете, то что до Вас написано?

Я все читаю.

Некоторых работников медучреждений раздражают пожилые больные. Они считают, что им уже не помочь и возиться с ними не нужно. Вся проблема в этом.

Раздражение - следствие беспомощности. Врачей раздражают старики и хроники из-за того не знают что с ними делать. Это незнание возникает из-за двух моментов: 1) Медицинское образование не касается в должной мере медицины старости, нет при обучении врачей места геронтологии 2) Тот врач который самообразовывается и понимает как надо лечить стариков бессилен - российское здравоохранение не в состоянии обеспечить этот процесс: нет нужных лекарств, нет нужного объёма обследований, нет должных условий для ухода за такими больными.

нет нужных лекарств, нет нужного объёма обследований, нет должных условий для ухода за такими больными

Вы абсолютно правы. Но все же: медицинские работники не должны показывать свое раздражение при работе с пожилыми людьми. Они должны быть корректны.

почки это уролог печень -гепатолог, причем тут участковая?
ПРИ ЧЕМ ТУТ ПСИХБОЛЬНИЦА опять спрашиваю?

Если это обо мне, то гепатологов хронически не хватает, а обращаюсь я к соматической участковой в поликлинике(не в ПНД), которая занимается этими вопросами, не в ПБ

Да, ужас.
Отсутствие в отечестве геронтопсихиатрии

Отсутствие нормальной психиатрии для молодых еще ужаснее, чем для стариков.
Их-то мониторить и вылечивать было бы легче.Не надо пытаться прикрыться геронтологией или заботой о стариках.

А лишь потому, что мы с Вами живем в соседних домах (не отпирайтесь)

Не понимаю, с чего это Вы взяли. Вы живете на АП, а я совсем нет.
Но не знаю, как Вам просто это доказать.
Поговорить с якобы-кроссом Вы могли бы сами, но это Вас не убедит.
Я не выкладываю никакую информацию кроме той, которую Вы сами сообщали на форуме.
Естественно я обращаюсь к Вашей информации, которая Вам ближе, чтоб Вы лучше поняли противоречивость своих суждений.
Вы совсем уже надоели психпропагандой по любому поводу, даже dmitry-spb вроде уже подуспокоился.

Похоже, Вам доставляет особую радость трепать его по каждому очередному вашему бредовому наезду?

Я не называю Ваши выпады бредовыми, хотя они не логичны.
Скрывание информации о сыне не дает ясного понимания степени его вылеченности азалептином вообще, а вопрос о способности НЛ лечить вообще - краеугольный.
Как помните, я писал Вам, что считаю относительно вылечившимся того, кто может длительно работать.
Но с тех пор, я ужесточил для себя критерии вылеченности.

но они НЕ ПОДЛЕЦЫ.

Тот врач,кто обрекает человека на смерть, отказывая в медпомощи - подлец.

то гепатологов хронически не хватает

Это уже совсем что-то узкое, таких - мало. Может быть только в крупных институтах.

Олигархи оно конечно виноваты…
Но кто виноват в идиотизме (ой, непрофессионализме) врачей?
Но нельзя загружать возбужденных пожилых только для того чтобы они не мешали спать персоналу…
Цинизм с которым сталкиваешься среди коллег обескураживает…
Просто сказать не мы такие, а система такая.

Это все те же 3 рубля. Есть больницы (не для всех), где пусть пациенту хоть сто лет, будет и персонал, будут и лекарства.
А вообще-то пожилых лучше не госпитализировать. Только в крайних случаях, когда некому или невозможно ухаживать. Ничто не сравнится с домашним уходом.

В возрасте 65 лет ее уволили с работы в ГП г. Москвы (ЮЗАО) по причине состояния здоровья (у нее кружилась голова, она падала в обморок).

Скорее уже тогда дурила, и просто не справлялась с работой. Вот тут бы вникнуть в ситуацию и начать лечение.

Вызывали терапевта на дом, терапевт отфутболил ее в ПНД.

Сломал ногу, вызвал терапевта, терапевт, скотина бесчувственная, отфутболил к травматологу. Вот ведь дрянь то какая!

терапевт совершенно не хотел ей заниматься и приходить на дом

Я бы еще все сказал, что думаю. Бывал в таких домах. Стоят пунцовые, злые как собаки, а по существу возразить не чего. Все просрали.

По заявлению соседей она была госпитализирована в ПБ №4 г. Москвы

Т.е. в таком состоянии она жила все еще одна?!! Офигенная забота и уход. Довели ситуацию до того, что чужие люди вынуждены были решать вопрос.

непрофильно укладывают в ПБ

и

начали возникать идеи, что соседи хотят ее отравить, она обвиняла их в этом, что соседи хотят причинить ей зло другим образом (порча, сглаз, колдовство). Она кричала в окно, кричала на всю квартиру.

Чего же не профильного?

где находилась длительное время

Т.е. был ВАГОН времени, чтобы - найти врача на месте, купить отсутствующих в ПБ лекарств, - найти иную ПБ, где обеспечить и терапию и уход… Что было сделано? Судя по описанию - ни-че-го.

зачем они перепихивают тяжелых старых больных психиатрам

Затем, что родственники плевать хотели на признаки деменции у своих родителей. За тем, что пока жаренный петух в жопу не клюнет, никто не чешется, за тем, что хрен что сделаешь в убогой хронически недофинансированной. без возможности ухода со стороны отсутствующего персонала, и т.д. и т.п. с дементными соматически ослабленными (а они не за один день такими становятся! это нужно продуплить несколько лет, просто откровенно не замечая приближения беды)

У меня претензии только к врачам.

Начните с себя. Я понимаю, когда состояние развивается остро (интоксикационные психозы, острые психозы сосудистого генеза), тогда родственник не может толком и разобраться в ситуации и действовать оптимально. Здесь же, ситуация нарастала длительное время.

Человек не выходил из дома несколько лет. Соседей раздражало, что она громко кричит в квартире и кричит в окно

И только лень, инфантилизм, эгоизм и глупость родственника причина. Все остальное - закономерное следствие.

Врачи хотят перевалить всю вину на меня!

Утипусиньки. Пичалька. Пожалеть обломались, гады. Объективно просрал все и теперь еще и жалится. Тьфу, зла не хватает.

Да, очень просто - выписывать направление в больницу и лечить там не трифтазинами, а лекарствами от обнаруженных болезней почек, сердца.

У Кросса всегда все просто. Кросс, Вы хоть глазками то видели таких бабулек? Которые бьются на смерть при попытке поставить инъекцию, выдирают капельницы, выплывают любые лекарства. Их технически невозможно лечить вне стационара. Обычные соматические стационары и близко не готовы к оказанию помощи при сопутствующей патологии. В ПБ же в этой стране не созданы, организационно, системно условия. Попробуйте заманить в ПБ на полставочки в 3000 руб терапевта внешним консультантом, любого, самого паршивенького, хотя бы. Я не говорю про обеспечение не профильными препаратами. Я Вам давно сказал что делать, если не довольны. Плакат и в одиночный пикет к выходу в МЗиСР. Печалится на форумах всяк дурак может.

Цинизм с которым сталкиваешься среди коллег обескураживает…

Обычно в среде врачей принято с большим вниманием относиться к коллегам по профессии, я это замечал по лечению одной моей родственницы.
Но в этом случае этим правилом тоже пренебрегли.
Олигархов и Путина винить, конечно, глупо.В любой обстановке надо стремиться оставаться человеком.
В связи с этой темой вспоминается тема, где мать-врач терапевт рьяно купировала свою тяжело психбольную дочь и с одной стороны пыталась держаться корпоративной медсолидарности,
отметая чуть ли с негодованием мои простые ничуть не ухудшающие лечение советы (как неврача), а с другой отмечала, что привычное по другим лекарствам выздоровление от нейролептиков почему-то не наступает.
В том случае внушенная вредная медидеология заставляла ее “пожирать” свое дитя, отказываться от соматического лечения - вот уж где удовольствие для садистов-психиатров читать.

У Кросса всегда все просто.

У Вас все время крайние случаи, а жизнь она -разнообразная.
Бывшая врач не будет выдергивать капельницы, хотя допускаю, что бывают и такие: но их можно связать также крепко как и в ПБ.
Пикеты пикетами, а каждый работник - пикетчик на своем рабочем месте, включая врачей.
Раз вызвались быть врачами, бесплатно обучились, то уж будьте.

Обычные соматические стационары и близко не готовы к оказанию помощи при сопутствующей патологии.

Вся готовность в приобретении бинтов для вязок и нескольких нейролептиков для неумелых на первые дни.

Стоят пунцовые, злые как собаки, а по существу возразить не чего. Все просрали.

Кто пунцовый и злой и что просрал?
Как-то неясно выражаетесь.

Т.е. в таком состоянии она жила все еще одна?!! Офигенная забота и уход.

Она жила, видимо, не одна, а в коммунальной квартире. И вообще нести паранойю на соседей можно, проживая и вместе с сыном. Соседи не решили проблему,а сослали ее на смерть - Вы результат осознаете?

Здесь же, ситуация нарастала длительное время.

Что упрекать в длительности времени. Врачи ему длительно и отказывали в лечении матери.
У меня тоже сын длительно лежит, и я в отличие от Гостя знаю хорошо про импотентность психиатров лечить.
Шишкин как всегда прогрессивнее Dr.Admin’a

Dr. Admin, зачем Вы так грубо разговариваете с родственником больной?

Адекватно. Я сказал ровно то, что думаю. Ни больше, ни меньше. Этому родственнику помощь не нужна. Ему нужно сочувствие, разделить его негодование, а заодно отгрести сомнения от его задницы, в том, что он бездействовал и не смог обеспечить (или хотя бы попытаться) матери адекватный уход и помощь в возрасте.

Вы злитесь, что он больше не хочеит присутствовать на Вашем сайте? Так его ж оскорбили.

Сказать правду в лицо и оскорбить - две большие разницы. Просто иногда правда не так сладка, как хотелось бы. Издеваетесь по поводу присутствовать?? Да глубочайшим образом наплевать. Я не воспринимаю данный ресурс как мой сайт, кстати. Это всегда был и будет совместный проект ряда лиц. А если и есть моя какая-то роль в имидже проекта, то думаю, потому, что я говорю то, что думаю, то, что считаю нужным сказать. Этот кейс в прошедшем времени, вообще не сильно интересно ни по сути, ни по содержанию. Единственная причина, что вообще в этом треде что-то комментировал, надежда на то, что может кто-то когда прочитает, и задумается над тем, что с его родителем, родственником что-то уже не так, и на затянет резину, и не придется потом обвинять никого, а напротив, будет у человека нормальное ощущение, что пришло время - сделал для родителя все что мог, и все правильно сделал, а не вот такое…

Dr. Admin, зачем Вы так грубо разговариваете с родственником больной? Он с Вами отказался иметь дело, так что же это такое? Вы злитесь, что он больше не хочет присутствовать на Вашем сайте? Так его ж оскорбили. Зачем Вы это делаете? Вы вообще не уважаете больных? Кто Вам вообще дал право унижать больных? Больные шизофренией для Вас не люди. Я не Сумасшедший Гость. Я пишу свои сообщения прямо. Вы делаете неправильные вещи. Нельзя так.

Перелетный текст, кстати. Ценители поймут. Подсветил вкусное :)