https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3129-medicina-za-vse-v-otvete-tragicheskaya-sudba-moej/Recent content in Медицина за все в ответе: трагическая судьба моей матери. Наглядный пример из жизни. on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 04 Mar 2011 21:07:23 +0300Fri, 04 Mar 2011 21:07:23 +0300<p>Нет. Не надо муму.<br> Понятие благотворительности совершенно конкретное и подразумевает совершенно ясно что.</p> <blockquote> <p>БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ — оказание безвозмездной помощи (материальной и денежной) нуждающимся лицам и организациям, обеспечение людей благами и услугами за счет благотворителя.<br> Сочувствие и слова благотворительностью не являются.</p> </blockquote> <blockquote> <p>На прошлой неделе в Ледовом дворце северной столицы России провели концерт и благотворительный вечер в пользу онкобольных детей, а также детей, страдающих от офтальмологических заболеваний.</p> </blockquote> <blockquote> <p>PR-менеджер фонда &ldquo;Федерация&rdquo; Кристина Сникерс сообщила РИА Новости, что их благотворительный фонд не занимается сбором материальной</p> </blockquote>Fri, 04 Mar 2011 20:32:46 +0300<blockquote> <p>По поводу взаимоотношений медицины, государства и благотворительности Жесть Обратите внимание на комментарии.</p> </blockquote> <p>Согласно ответа [этого фонда](http://По поводу взаимоотношений медицины, государства и благотворительности Жесть Обратите внимание на комментарии.) благотворительность была, благотворители помогают (словами, сочувствием?), но денег не перечисляют. Узнать бы ответ участников-благотворителей (Стоун, Делона, Депардье): они просто почислиться-попиариться приехали или что-то кому-то отстегнули. Депардье после этого получил роль Распутина?</p>Fri, 04 Mar 2011 20:15:42 +0300<p>По поводу взаимоотношений медицины, государства и благотворительности<br> <a href="http://oleg-kozyrev.livejournal.com/3381232.html">Жесть</a><br> Обратите внимание на комментарии. И после этого кто-то что-то еще будет ждать и думать, что в нашем государстве кто-то кому-то что-то обязан или должен?</p>Wed, 23 Feb 2011 13:44:18 +0300<blockquote> <p>Соответствующие?<br> В этой притче совсем другой смысл. мне так кажется</p> </blockquote> <p>Может быть, именно поэтому я начал с цитаты <strong>DiNotte</strong>, а не той притчи? Приведенные мной пословицы соответствуют смысловой конструкции, дважды употреблённой <strong>DiNotte</strong> (в процитированном сообщении и ранее): ((&ldquo;Х есть Х&rdquo;)ИЛИ(На Х надейся))И(Но сам не плошай).<br> На притчу ссылается <strong>DiNotte</strong>, я же комментирую уже ее мысли.</p>Wed, 23 Feb 2011 13:32:02 +0300<blockquote> <p>SoyVivo пишет:</p> <blockquote> <p>Вор вором, а самому плошать тоже нечего - хуже-то только тебе от этого.</p> </blockquote> <p>Недаром во многих языках есть соответствующие пословицы.<br> Русский:</p> <ul> <li>На Бога надейся, а сам не плошай.<br> &hellip;&hellip;&hellip;..</li> </ul> </blockquote> <p>Соответствующие?<br> В этой притче совсем другой смысл. мне так кажется<br> <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> но разбирать анекдоты - неблагодарное занятие .</p>Wed, 23 Feb 2011 13:19:45 +0300<blockquote> <p>Вор вором, а самому плошать тоже нечего - хуже-то только тебе от этого.</p> </blockquote> <p>Недаром во многих языках есть соответствующие пословицы.</p> <p><strong>Русский</strong>:</p> <ul> <li>На Бога надейся, а сам не плошай.</li> <li>Бог-то Бог, да и сам не будь плох.</li> <li>Богу молись, а к берегу гребись.</li> </ul> <p><strong>English</strong>:<br> God helps those who help themselves. (Бог помогает тем, кто помогает себе сам)<br> Trust in God but rely on yourself. (Верь в Бога, но полагайся на себя).<br> Take care of yourself and God will take care of you. (Позаботься о себе, и Бог о тебе позаботится).<br> God is God, but don&rsquo;t be a clod. (Бог Богом, а ты не будь олухом).</p>Wed, 23 Feb 2011 10:44:55 +0300<blockquote> <p>– Ну хорошо, все вы правы, но имейте совесть: во всем виноват я! А вор ни в чем не виноват?</p> </blockquote> <p>И снова в 1000-й раз подтверждается моё мнение насчёт русских и &ldquo;зелёного света&rdquo; <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Вор вором, а самому плошать тоже нечего - хуже-то только тебе от этого.</p>Wed, 23 Feb 2011 09:42:34 +0300<p>Второй день руки чешутся запостить это . Таки запощу<br> Это даже не топикастер навеял , а развернувшееся обсуждение</p> <p>Ночью вор украл у Моллы из конюшни осла. Услышавшие об этом, пришли к Молле и стали упрекать его. Один сказал:</p> <p>– Хорошо, что украли осла. Ты сам виноват. Почему твоя конюшня была так плохо заперта?</p> <p>Другой сказал:</p> <p>– Кто же делает такую низкую стену? Конечно; так и воры залезут, и не знаю, что ещё может случиться! Ты сам виноват. Сделал бы стену повыше.</p>Wed, 23 Feb 2011 05:28:57 +0300<blockquote> <p>У тебя плохой дворник, ты совок ибо рассчитываешь на ЖКХ и не выходишь сам мести двор. Эта такая Ваша логика!</p> </blockquote> <p>Вообщем логика есть. Дворник нанят управляющей компанией. Есть тьма способов пить их валидол, я проверял. А если создать инициативную группу, и хотя бы имитировать процедуру смены управляющей компании&hellip; какие там дворники, видел примеры, у нас в городе, когда &ldquo;буйным&rdquo; за три недеди капиталили лифты, мусоропровод, ремонтировали подъезд с заменой дверей и окон на хороший пластиковый профиль, батареи, и меняли трубы бесплатно на полипропилен, и это не все силами управляющей компании, а молниеносно привлекая сторонние конторы, лишь бы не потерять дома в управлении.</p>Wed, 23 Feb 2011 01:22:42 +0300<blockquote> <p>У тебя плохой дворник, ты совок ибо рассчитываешь на ЖКХ и не выходишь сам мести двор. Эта такая Ваша логика!</p> </blockquote> <p>Моя логика - это менять ситуацию самой в свою пользу, если никто больше ей не занимается, да. Соответственно, выходов несколько: 1) сменить место жительства на более подходящее, 2) замотивировать других соседей на небольшой ежемесячный денежный бонус для дворника во благо чистоты двора, 3) при всём при этом планомерно писать коллективные жалобы в ЖЭК, СЭС и другие инстанции, приложив подписи жильцов. Как-то так.</p>Wed, 23 Feb 2011 00:13:02 +0300<blockquote> <p>И эта святая уверенность, что гражданину все обязаны, похоже, неистребима..</p> </blockquote> <p>DiNotte, ну это на уровне элементарного здравого смысла. Когда мне делают уколы я тоже слежу за тем что бы там шприц был одноразового пользования и дезинфекция проведена. Но не слежу что там мне колят, в какой дозе и где врач раздобыл эти препараты.</p> <p>И что значит не нужно ни на кого рассчитывать? Качественная бесплатная медицина до какого-то уровня гарантированна. Я же не прошу их мне ПЧ увеличить, а прошу вполне простые вещи вывести из депрессии, как вариант.<br> Вот Вы пишите ты мол совок если не занимаешься самолечением. Дык я же говорю давайте сейчас парится ещё за милицию, МЧС-ников, учителей, дворников, клоунов, машинистов и т.д. У тебя плохой дворник, ты совок ибо рассчитываешь на ЖКХ и не выходишь сам мести двор. Эта такая Ваша логика!</p>Tue, 22 Feb 2011 23:57:13 +0300<p>Так что именно выше не так? Некогда разбираться совсем. Я чуть не с dialup этот коммент писал, поэтому проверили - накидайте верных ссылок, в любом случае, найти нормативку не сложно.</p>Tue, 22 Feb 2011 22:58:13 +0300<p>Dr.Admin - лихо! Уважуха!<br> Но вот думаю надо все грехи делить напополам&hellip;</p>Tue, 22 Feb 2011 22:04:14 +0300<blockquote> <p>Скажите, вы перед тем, как перейти дорогу на зелёный свет, смотрите по сторонам? Лично я - да. Меня мама приучила к тому, что хоть водитель и обязан остановиться и пропустить меня, было бы какбэ неплохо с моей стороны самой в этом лично удостовериться и как-то подстраховаться, что ли.</p> </blockquote> <p>&ldquo;Доверяй, но проверяй!&rdquo; - сказал киллер и сделал контрольный выстрел в голову. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"></p>Tue, 22 Feb 2011 20:55:07 +0300<blockquote> <p>Государство же что-то таки гарантирует бесплатно, вот пускай это и предоставляют.</p> </blockquote> <p>У нас государство вообще очень много чего гарантирует по Конституции, только мне кажется несколько наивным всецело полагаться на эти популистские обещания и потом обвинять всех и вся.<br> Скажите, вы перед тем, как перейти дорогу на зелёный свет, смотрите по сторонам? Лично я - да. Меня мама приучила к тому, что хоть водитель и обязан остановиться и пропустить меня, было бы какбэ неплохо с моей стороны самой в этом лично удостовериться и как-то подстраховаться, что ли. Так вот, фигурально выражаясь, в России мало кто хочет, идя на зелёный, САМОМУ на всякий случай посмотреть по сторонам, ведь &ldquo;ну зелёный же горит, все и так обязаны остановиться, с чего это я буду проверять ещё&rdquo;! И эта святая уверенность, что гражданину все обязаны, похоже, неистребима..</p>Tue, 22 Feb 2011 20:49:55 +0300<blockquote> <p>Посмотрите на таких форумчан, как Agava, Sonia, SoyVivo - эти люди никогда не перекладывали ответственность за своё здоровье на чьи-либо плечи, а боролись за него сами, и в результате они живут жизнью, не отличимой от жизни здоровых психически людей.</p> </blockquote> <p><strong>DiNotte</strong>, спасибо за добрые слова. Вы к числу перечисленных тоже относитесь. А если вспомнить всю Вашу историю, то, пожалуй, и возглавляете список борцов за собственное здоровье на этом форуме.</p> <blockquote> <p>больному всё должно быть предоставлено забесплатно, своевременно и в лучшем виде.</p> </blockquote>Tue, 22 Feb 2011 18:15:23 +0300<p>Я не так давно навещала коллегу, госпитализированную в новый Медцентр им. Алмазова (на Удельной). Не пихиатрия, но больные разных профилей, комплекс зданий. Прекрасные врачи, отличное питание, тишина.<br> Отдельная палата со всеми удобствами, холодильник, плазменный ТВ, есть куда подключить комп с интернетом, письменный стол, электронный ионизатор воздуха, еще что-то. Вид из окна на лесопарк. Минимум 4 звезды. Бесплатно все, но не для всех. Со всей страны приезжают небедные люди и лечатся исключительно бесплатно. То есть по полису.</p>Tue, 22 Feb 2011 18:01:42 +0300<blockquote> <p>Посмотрите на таких форумчан, как Agava, Sonia, SoyVivo - эти люди никогда не перекладывали ответственность за своё здоровье на чьи-либо плечи, а боролись за него сами, и в результате они живут жизнью, не отличимой от жизни здоровых психически людей.</p> </blockquote> <p>Я тоже большую часть года живу не отличимой от здоровых жизнью. Мне даже не верят что я в дурке лечусь.</p> <blockquote> <p>В головах этих форумчан нет той жуткой совковости, царящей в умах подавляющего числа россиян - я говорю о чисто совковой привычке рассуждать, что больному всё должно быть предоставлено забесплатно, своевременно и в лучшем виде.</p> </blockquote>Tue, 22 Feb 2011 12:12:17 +0300<p>Перечитала всю тему, и стало как-то..противно, что ли. То, что меня всегда убивает в большинстве российских больных (неважно, чем) и их родственников - святая убеждённость, что им всем все обязаны. Ничего не хотят делать сами, пускают ситуацию на самотёк, а затем пишут гневные постики на разных форумах, попутно загибая пальчики, перечисляя виноватых.</p> <p>Посмотрите на таких форумчан, как Agava, Sonia, SoyVivo - эти люди никогда не перекладывали ответственность за своё здоровье на чьи-либо плечи, а боролись за него сами, и в результате они живут жизнью, не отличимой от жизни здоровых психически людей. В головах этих форумчан нет той жуткой совковости, царящей в умах подавляющего числа россиян - я говорю о чисто совковой привычке рассуждать, что больному всё должно быть предоставлено забесплатно, своевременно и в лучшем виде. Вот эта совковость мышления и ведёт к таким темам, когда пожилая женщина постепенно деградирует умственно и психически в течение нескольких лет, родственники при этом ничего активно не предпринимают, и в результате уже соседи - потерпев весь этот балаган несколько лет - решают ситуацию сами, как могут.<br> Судьбу матери автора топика решили чужие люди, потому что никто другой этим не занимался. Бездействие всегда убивает. Особенно со стороны родных. Автор, вам должно быть за себя очень, очень, очень стыдно.</p>Tue, 22 Feb 2011 09:34:14 +0300<p>Меньше волнуйтесь за головы функционеров. Они спокойно переживут еще 10 Ваших обращений.<br> А вот ложиться, или не ложиться, или немного подождать - думать Вам и смотреть по состоянию сына. Если оно терпимо, лучше настаивать на амбулаторной коррекции лечения. Как вариант - дневной стационар.</p>Tue, 22 Feb 2011 03:08:35 +0300<p>Если лечь в краевую ПБ, не факт, что подберут лечение (хуже бы не стало от всех экспериментов) и подбирать, скорее всего, будут из того, что есть в федеральном списке льготных лекарств. Вот и опять - караул!!!</p>Tue, 22 Feb 2011 02:42:24 +0300<p>Вот наша ситуация: в МЗ края вежливо позвонила о предоставлении индивидуально абилифая, край поддерживает, врачи наши написали, что от них требуется. Наши врачи предлагают сначала лечь в краевую ПБ для подбора лечения. Машина закрутилась, в нашу пользу. А на сегодня абилифай ( мы его принимаем три месяца) позитивку не держит.Скажут, и зачем вы нам голову морочите? И как быть, голова пухнет, чтобы не сдохнуть и никого попусту не мутить.</p>Mon, 21 Feb 2011 12:40:56 +0300<blockquote> <p>в соответствии с Федеральным законом от 22.08.2004 №122-ФЗ в редакции от 30.06.2005</p> </blockquote> <p>Откуда этот документ вы взяли?<br> Единственный документ от 22.08.2004 это</p> <blockquote> <p>22 августа 2004 года N 122-ФЗ</p> <p>Принят<br> Государственной Думой<br> 5 августа 2004 года</p> <p>РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ &ldquo;О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН &ldquo;ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ (ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫХ) И ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ&rdquo; И &ldquo;ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ&rdquo;</p> </blockquote>Mon, 21 Feb 2011 11:36:38 +0300<blockquote> <p>Дайте схему возврата потраченных денег.</p> </blockquote> <p>ВЫ забыли слово &ldquo;пожалуйста&rdquo;, хотя в любом случае общей такой схемы нет, это выход в суд с составлением иска по конкретной ситуации, судебные перспективы несколько сомнительные, но не безнадежные.</p> <p>665 приказ в актуальной редакции прилагаю.<br> Перечень категорий граждан:</p> <blockquote> <p>Категории граждан, имеющих право на льготное лекарственное обеспечение</p> <p>(в соответствии с Федеральным законом от 22.08.2004 №122-ФЗ в редакции от 30.06.2005 - копипэйст по не актуальной редакции, нужно сравнивать, актуальную (FZ122) и будущую редакцию (FZ122F) прилагаю)</p> <p>Обеспечение бесплатными лекарствами по рецептам врачей</p> <p>инвалиды войны;<br> участники Великой Отечественной войны, ставшие инвалидами;<br> бывшие несовершеннолетние узники фашистских концлагерей, ставшие инвалидами;<br> участники Великой Отечественной войны;<br> бывшие несовершеннолетние узники фашистских концлагерей;<br> лица, награжденные знаком &ldquo;Жителю блокадного Ленинграда&rdquo;;<br> ветераны боевых действий;<br> военнослужащие 1941-1945 годов, не участвовавшие в боевых действиях, и военнослужащие, награжденные орденами и медалями СССР за службу в указанный период;<br> лица, работавшие на объектах ПВО и строительстве прифронтовых сооружений;<br> члены семей погибших (умерших) ветеранов Великой Отечественной войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий, члены семей, погибших в Великой Отечественной войне лиц из числа личного состава групп самозащиты объектовых и аварийных команд местной ПВО, а также члены семей, погибших работников госпиталей и больниц города Ленинграда;<br> инвалиды I группы (III степень ограничения способности к трудовой деятельности);<br> инвалиды II группы (II степень ограничения способности к трудовой деятельности);<br> инвалиды III группы (I степень ограничения способности к трудовой деятельности);<br> инвалиды без степени ограничения способности к трудовой деятельности;<br> дети-инвалиды.</p> </blockquote>Mon, 21 Feb 2011 11:00:46 +0300<p>Сам ходил в ПНД со своим знакомым, ему помочь нужно было.<br> Его лечили в ПНД типиками, а частный врач считал, что нужен сероквель и депакин.<br> Все решилось на уровне разговора с лечащим и потом разговора с начмедом. Тут же написали заявление и потом знакомый получил в аптеке сероквель и депакин, бесплатно.</p>Mon, 21 Feb 2011 10:54:32 +0300<p>Нет, это было года 4 назад.</p>Mon, 21 Feb 2011 10:41:58 +0300<blockquote> <p>я полгода покупала рисполепт</p> </blockquote> <p>По рецепту врача покупали, чеки остались?</p>Mon, 21 Feb 2011 10:28:14 +0300<p>Довелось пару раз писать такие письма в МЗ республики (почему-то я перескакивала через Горздравотдел). Оба раза - по настоянию лечащего врача.<br> Нормативные акты не указывала, статус указывала. Отмечала, что дало лечение именно данным препаратом, почему нет возможности сменить на другой (во втором случае мотивировала переход на консту тем, что рисполепт в таблетках дает побочки, что ведет, в свою очередь, к отказу от лечения).<br> Относила пешком в приемную Минздрава (т.е. сначала в отдел обращений граждан, потом они отсылали меня в приемную для регистрации письма.</p>Mon, 21 Feb 2011 09:26:30 +0300<blockquote> <p>-нормативный акт (достаточно упомянуть результирующий, подзаконный акт обычно это для инвалидов один документ, а для нозологий другой)</p> </blockquote> <p>Ну а выдержки из подзаконных нормативных актов можно привести?</p> <blockquote> <p>малограмотные вопли в стиле &ldquo;Я право имею!&rdquo; игнорируются</p> </blockquote> <p>Ссылки на нормативные акты дайте чтоб вопли грамотными были.</p> <blockquote> <p>Далее, показать то, что вы не тупо ждете благодати, а лечитесь сами (&quot;&hellip; приобретаю лекарства самостоятельно, например, препарат &ldquo;А&rdquo; N50 приобрел такого-то числа, препарат &ldquo;В&rdquo; такого-то&hellip; копии фискальных чеков прилагаю&hellip;&quot;) - этот момент всегда деморализует чиновника, дает некоторый момент неопределенности: &ldquo;Зачем он говорит о том, что покупает? Потом будет требовать компенсации какой-то?&rdquo;</p> </blockquote>Mon, 21 Feb 2011 05:39:05 +0300<blockquote> <p>Спасибо Вам за совет, мне до такого додуматься не удалось. Это очень хороший совет.</p> </blockquote> <p>В нашей самой азиатской из европейских, и самой европейской из азиатских стран, в стране, что вечно на раскоряку, искусство жалобы - отдельный скилл.<br> Я часто помогаю пациентам писать письма в инстанции, относительно, конечно, других. Не так часто, вообще.<br> Всегда можно немного хитрить, слегка прикидываясь валенком. Не дело пациента знать хитросплетения формирования заявок, процедуры их одобрения, аспекты финансирования&hellip; Эту некомпетентность всегда желательно вскользь упомянуть. Что качается лекарственного обеспечения, то нужно указать два ключевых момента:<br> -нормативный акт (достаточно упомянуть результирующий, подзаконный акт обычно это для инвалидов один документ, а для нозологий другой)<br> -свой статус, как соответствующей льготной категории (инвалид, или страдающий нужной нозологией)<br> Далее, показать то, что вы не тупо ждете благодати, а лечитесь сами (&quot;&hellip; приобретаю лекарства самостоятельно, например, препарат &ldquo;А&rdquo; N50 приобрел такого-то числа, препарат &ldquo;В&rdquo; такого-то&hellip; копии фискальных чеков прилагаю&hellip;&quot;) - этот момент всегда деморализует чиновника, дает некоторый момент неопределенности: &ldquo;Зачем он говорит о том, что покупает? Потом будет требовать компенсации какой-то?&rdquo; - и при этом никаких явных намеков, что же далее. Чиновник же не знает заранее ваши следующие ходы, а ему от этого худо, от этого у него тревога.<br> Чем спокойнее жалоба, тем она серьезнее воспринимается, малограмотные вопли в стиле &ldquo;Я право имею!&rdquo; игнорируются, опыт показывает, что за ними далее ничего не следует.<br> Отдельным образом можно еще и поблагодарить администрацию ПБ за организацию лечебного процесса, и лично лечащего врача, но и тут же посетовать, на то, что работать им приходится в условиях нехватки лекарств, происходящей &ldquo;как я понимаю, не по их вине&rdquo;. Учитывайте, что письмо обычно ходит сверху вниз, и возможно, ответ придется писать начемеду, или завотделением, а то и вашему врачу, такой реверанс снимет весь негатив, и более того, настроит отвечающего на нужный вам тон.<br> Требование должно быть очень конкретным и адресным &ldquo;на основании вышеизложенного, прошу принять меры и обеспечить меня препаратом для базовой противорецидивной терапии &ldquo;Таким то&rdquo;, исходя из назначенной моим лечащим врачом дозы X мг в стуки, т.е. столько-то упаковок по столько то таблеток в дозе XX мг в месяц.&rdquo; Никогда не ставьте вопрос о том, кто виноват, что делать, кого наказать&hellip; Суть права, конкретное требование реализации права. Настойчивая вежливость.<br> Всегда оставляйте все координаты, но фраза &ldquo;Прошу дать письменный ответ в установленный законом срок&rdquo; - очень хорошо заканчивает любую мысль.<br> Еще мне нравится фраза &ldquo;При необходимости я готово оказать всяческое содействие &lt;название конторы куда пишем, ГУЗ, фармотдел&hellip; фарм ГУП&gt;, и составить соответствующие жалобы и просьбы в МЗиСР, прокуратуру РФ по такому-то региону и т.п., прошу, в случае необходимости любых процедурных действий с моей стороны держать меня в курсе&rdquo;<br> Не забывать отставлять себе копии, писать следует по почте, с уведомлением о вручении, квиточки сохранять. Жалоба на левел ап отличается парой фраз: вводной, я писал этим тогда-то следующее &lt;полное цитирование письма&gt;, к моему глубокому сожалению, мой вопрос не может быть решен на уровне &lt;на уровне кого-там..&gt;, ответ &lt;цитата ответа&gt; меня не удовлетворил, мои законные права все еще не реализованы компетентными органами и лицами, прошу разобрать мою просьбу по существу и реализовать &lt;копипэйст нашего конкретного законного требования&gt;.<br> Задолбаются и обеспечат персонально. Вот увидите. Главное, не вовлекаться эмоционально, а воспринимать это как шахматы, со ставкой в 1 коп., очень спокойно.<br> Еще хороший ход, отправив жалобу отнести ее своему врачу, просто чтобы был в курсе, и не дергался, генерируя негатив в ваш адрес, когда ему скажут на планерке &ldquo;твои тут жалоб накатали, вот щас&hellip;.&rdquo;<br> &ldquo;Я тут письмо написал, сколько же можно&hellip; что-то делать нужно, все равно, под лежачий камень вода не того&hellip; отправил, а потом подумал, что с вами посоветоваться нужно было&hellip; но все равно, вот оставлю вам копию, на всякий случай&hellip;, может какие-то замечания по существу полезные дадите? Извините уж заранее за беспокойство, если вдруг это все на вас же потом сверху свалится каким-то боком, не первый день живу, и сам знаю, что все письма потом вниз спускают&hellip;&rdquo; Только совсем отмороженный на всю голову врач после таких реверансов на вас какой-то негатив затаит. Уж поверьте, врача ситуация задолбала не меньше, и в душе он очень был бы рад, чтобы хоть кто-то там наверху морщил лоб, и думал, как ему с вами быть.</p>Mon, 21 Feb 2011 00:27:11 +0300<blockquote> <p>Пожалуешься выше - ты им враг</p> </blockquote> <p>Учитывайте, что лекарств нет не в ПНД. Кто мешает жаловаться а фармуправление на аптеку, что закреплена по ДЛО?</p>Sun, 20 Feb 2011 23:28:38 +0300<blockquote> <p>Пускай врачи катают бумаги в министерство о предоставлении нормальной материальной базы и т.д. и т.п.</p> </blockquote> <p>А мотивы? У врача нет ни мотивов, ни возможностей влиять на ситуацию. Вообще примеры в истории есть подобные? Скажем, чтобы солдаты реформировали ВС, учителя переделали систему образования? Вообще бывает сомореформирование изнутри? Я не припомню ни одного примера в истории.<br> Пациент или родственник может потребовать изменений условий в стационаре, скамейки в поликлинике, могут требовать и довольно часто, при должном усердии, добиваются лекарственного обеспечения, я даже знаю, как инициативная группа выбила аппарат УЗИ высокого разрешения в район..<br> Какой мотив врачу идти на конфликт с начальством? Высокие моральные нормы и позывы к прекрасному?<br> Я свое время изрядно поразвлекался срачами с руководством. Я мог себе это позволить, но не все могут, далеко не все. Если выделить все темы срачей, то это 1) деньги (точнее эквиваленты: время, нагрузка) 2) игрушки (лекарства и пр. мед возможности). И первое и второе, могло совпадать с интересами моих пациентов, частично, а могло и не совпадать. Совпадения тут скорее случайность. Да, и по мере того, как я получал опыт в той или иной области, далее бить в эту точку я не хотел - пропадал интерес, тем более уж поддерживать ценой постоянной нервотрепки (а значит своего здоровья, а значит своих денег), скажем, ассортимент необходимых лекарств на ДЛО. Извините, не интересно. Поэтому&hellip; крайне наивно полагать, что врачи заинтересованы в переменах, а если и заинтересованы, то не факт, что это как-то касается пациентов, кроме как по касательной.<br> Только ассоциации пациентов, их активная работа, что-то могут изменить. Или внезапная политическая воля верхов, скажем, экономические причины. Но на это я бы сильно не надеялся. Чтобы качать нефть достаточно 10% населения.</p>Sun, 20 Feb 2011 19:36:04 +0300<blockquote> <p>я человек не совсем здоровый, я тоже постоянно принимаю антидепрессант + нейролептик для профилактики рецидива депрессии/гипомании.</p> </blockquote> <p>Депрессия/гипомания? У Вас биполярное аффективное расстройство (БАР)? В таком случае, если у вас гипомании бывают, антидепрессант принимать бывает рискованно, может спровоцировать ту самую гипоманию. На Вашем месте я бы обсудил с лечащим врачом комбинацию нормотимик+нейролептик. Хотя я не врач, да и моего совета Вы не спрашивали.</p>Sun, 20 Feb 2011 17:04:44 +0300<p>Согласна. Наблюдаю, что наши врачи панически боятся чинуш из любого министерства.Фразы - я не хочу, чтобы меня из-за вас уволили, или в тюрьму посадили - звучат постоянно. Можно подумать, что половину врачей уже пересадили за то, что они ратуют за хорошее лечение больных. Их даже не садят в случае тяжелой врачебной ошибки.</p>Sun, 20 Feb 2011 16:34:42 +0300<blockquote> <p>Tatjana пишет:<br> Dr.Admin в отличие от нас всех негодует от того, что мы тоже все виновники такого положения дел в стране, а мы с вами действительно только сопли пускаем.<br> Он не грубит, а именно негодует.</p> </blockquote> <p>Да. Он не грубит, о негодуэ!!!11<br> Я откровенно не понимаю почему о качестве медицинских услуг(которое как бы гарантируется) должны беспокоится больные, которые за мед помощью обращаются от случая к случаю. Пускай врачи катают бумаги в министерство о предоставлении нормальной материальной базы и т.д. и т.п.<br> Давайте сейчас будем воевать с погаными чинками за пожарных, милицию, МЧС, учителей, дворников, космонавтов. По моему скромному мнению, каждый должен мотыжить свой участок, а не ныть о несбывшихся надеждах со стоны государства, министерства или деда мороза.</p>Sun, 20 Feb 2011 14:50:44 +0300<p>Со своей обывателтьской точки зрения скажу,что в таком древнем возрасте не хрена делать в ПБ.<br> Зачем же класть в больницу,смысл какой в этом.Конечно дома надо держать, у моего свекра отцу тоже за 80 ,совсем не в себе.У него однокомнатная квартира,свекр взял ему киргизку с проживанием за 500 руб. в сутки+питание(это не фантастика,просто повезло).Старикан сыт,умыт,ухожен.Киргизка зарабатывает 15000руб. в месяц,для неё видимо и это деньги.</p>Sun, 20 Feb 2011 14:37:10 +0300<p>Dr.Admin в отличие от нас всех негодует от того, что мы тоже все виновники такого положения дел в стране, а мы с вами действительно только сопли пускаем.<br> Он не грубит, а именно негодует. Он знает больше, чем мы с вами о системе в здравоохранении.В отличие от большинства белохалатников он хоть на этом форуме нам мозги вправляет (конечно же, родственникам больных). Мне тоже хочется как-то выразить свой протест (может, самосожжением вместе с сыном перед ПНБ, мысли такие были), но это мало что изменит. У нас создали при ПНБ общественную организацию по защите прав инвалидов, но мы ведь все в своих проблемах, времени на общественные дела не хватает. Вот и имеем, что имеем. Наши местные врачи ПНБ рады бы помочь, но хороших лекарств нет в списках, а в ПНД тем более. Они сами шутят, скоро опять к усмирительным рубашкам придем.</p>Sun, 20 Feb 2011 03:02:50 +0300<p>Да он уж давно все понял сам.<br> Человек был в аффекте, приехал с кладбища, дикий холод, дома пусто и все остальное.<br> Тему ненависти уже подхватили иные люди.</p>Sun, 20 Feb 2011 02:55:34 +0300<p>Дементный старик в российской ПБ - мертвый старик. Это правило, исключения подтверждают правила.<br> Для оказания адекватной психиатрической помощи, кроме того, о чем сказали выше и&hellip; далее по списку - доступность смежных специалистов, специального оборудования (коек, матрасов, перил, ручек, бродилок, каталок, расходников всяких), широчайшего спектра препаратов, специально обученного младшего и среднего персонала, специально оборудованных в т.ч. одноместных палат, моечных, туалетов&hellip; вот при этих условиях возможно лечить пожилых в стационаре. Это не прихоть врачей, а жесточайшая необходимость. Этих условий практически нигде нет. По сему смерть пожилых в ПБ есть закономерный исход, там где умудряются улучшить психическое состояние, добиться компенсации соматических заболеваний и не угробить дедушку - бабушку, там людям памятник ставить нужно, т.к. делается это в офигенное вопреки всему.<br> Все что может дать типичная ПБ психически больному старику - гиперседация. Следствие - пролежни, переломы, пневмонии, кладбище. Кто в состоянии пережить гиперседацию, тот выжил. Просто представьте: ночь, отделение, на полста коек один санитар (если еще есть) и одна медсестра. Добавим 3-4 дементных стариков с органическим делирием и нулевым самообслуживанием. За ночь они несколько раз сходят в туалет. Попробуйте предложить мужу или жене эксперимент, измажетесь, скажем варением, и попробуйте его помыть и переодеть, по условиям, пусть он лишь пассивно сопротивляется. Пусть не кусается, не плюется, не пытается ударить, не кидается дерьмом. Да долго можно рассказывать, насколько трудоемко обеспечить уход этой группе пациентов&hellip; А у нас иногда в стационарах младшего персонала вообще нет, в принципе, или обеспеченность процентов 20-40. Ситуация, когда и без дополнительных трудностей сложно поддерживать все в порядке. И учитывайте, что психиатрическая палата это организм с элементами самоорганизации. Дедуля в палате, ночью, когда рядом пытаются поспать дюжина здоровых мужиков в не лучшем настроении, если будет делать то, что делает обычно дома - бродить, болтать, звать кого-то, трогать всех подряд, рыться везде&hellip; сколько ему ходить не битому? Минут 30 максимум. После чего его &ldquo;седируют&rdquo;, если не покалечат в процессе сами пациенты.<br> Поэтому врачи очень не охотно берут в ПБ стариков. Они прекрасно понимают, что беспомощны. Что часто ухода и лечения старику обеспечить не могут, что не могут обеспечить ему безопасности от него самого и от окружающих.<br> В РФ отсутствуют специализированные геронтологические отделения, это факт. Все остальное следствие.<br> Все, что я могу посоветовать - следите за своими пожилыми близкими. Добивайтесь полного контроля над АД, добивайтесь нормализации липидного профиля, добивайтесь коррекции гипотиреоза, добивайтесь компенсации и контроля за СД2 и т.п. хр. болячками, делайте им зубы, контролируйте разнообразие и полноценность питания, профилактируйте запоры, добивайтесь достаточной физической активности. Пытайтесь <em>во всем разобраться сами</em>. Говорите с ними, иначе вы узнаете слишком поздно, что старик давно ничего не соображает. Не следует относится к проявлениям, как &ldquo;ну, это старческое, что поделаешь&rdquo;. Нет никакого &ldquo;старческого&rdquo;. Есть конкретные болезни, у которых есть конкретное лечение (иногда эффективное, иногда не очень, это второй вопрос).<br> И не придется тогда вот так вот плакатся, и рвать себе волосы на причинных местах, как топикстартер.</p>Sun, 20 Feb 2011 02:23:15 +0300<blockquote> <p>MrFu пишет:<br> Вообще последнее время неадекват попер&hellip; Комбинация весны и растущей активности Солнца чтоль?!</p> </blockquote> <p>не. Блинов объелись . А там этот&hellip; глютен.</p>Sun, 20 Feb 2011 02:14:42 +0300<p>Отстаньте от парня.<br> Зурзманзор, все хорошо, Вас никто не обижал. Вас лично точно.<br> Не грузите только своими обидами никого, а то, действительно, в последнее время много такого развелось. Здоровые люди никого не грузят, старайтесь быть таким.</p>Sun, 20 Feb 2011 02:13:22 +0300<p>Вообще последнее время неадекват попер&hellip; Комбинация весны и растущей активности Солнца чтоль?!</p>Sun, 20 Feb 2011 02:06:55 +0300<p>Забаньте наконец Zurzmansor</p>Sun, 20 Feb 2011 02:02:00 +0300<blockquote> <p>Zurzmansor пишет:<br> Какой шизофреник плодит аккаунты? Что это за аккаунты? Какими врачами?<br> Это бред.</p> </blockquote> <p>Ну мб парочка . Шизаорг сломалась чтоли?</p>Sun, 20 Feb 2011 01:51:18 +0300<blockquote> <p>продолжать?&hellip;. когда где-то есть заметка про женщину с пневмонией?</p> </blockquote> <p>Что не понятного в аналогии</p> <blockquote> <p>Причина смерти: сердечная недостаточность, застойная пневмония.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Вызывали терапевта на дом, терапевт отфутболил ее в ПНД.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Сломал ногу, вызвал терапевта, терапевт, скотина бесчувственная, отфутболил к травматологу. Вот ведь дрянь то какая!</p> </blockquote> <p>По профилю не по профилю один черт умерла от другого смертельного заболевания, лечение которого приоритетней.</p> <blockquote> <p>Т.е. был ВАГОН времени, чтобы - найти врача на месте, купить отсутствующих в ПБ лекарств, - найти иную ПБ, где обеспечить и терапию и уход&hellip; Что было сделано? Судя по описанию - ни-че-го.</p> </blockquote>Sun, 20 Feb 2011 01:47:13 +0300<blockquote> <p>Бывшая врач не будет выдергивать капельницы,</p> </blockquote> <p>Конечно, у нее прошивка врача слетает последней, ровно за секунду до смерти, а так - образец комплаентности и здравого смысла, как только касается лечения. хотя</p> <blockquote> <p>допускаю, что бывают и такие: но их можно связать также крепко как и в ПБ.</p> </blockquote> <p>Почитайте законодательство, теоретик Вы наш. Вообще-то это статья.</p>Sun, 20 Feb 2011 01:34:19 +0300<blockquote> <p>Перелетный текст, кстати. <strong>Ценители</strong> поймут. Подсветил <strong>вкусное</strong> :)</p> </blockquote> <p>Всем, кроме администрации форума, давно понятно что один шизофреник уже вторую неделю плодит аккаунты на данном форуме и под разными никами(в том числе прикидываясь врачами) кумарит здешних обитателей своими сентенциями.<br> Но вот Ваши реплики, кои я тоже подсветил, мягко говоря&hellip; &ldquo;Вкусное&rdquo;, &ldquo;ценители&rdquo;&hellip;Или Вам действительно поприколу поглумится с неадеквата? Или может Вы думаете что Вы такой себе Грегори Хаус? Или может Кросс прав когда говорит что психиатры импотенты и садисты?</p>Sun, 20 Feb 2011 01:33:45 +0300<blockquote> <p>Вот это что такое? Это не грубо по вашему? Это как, вежливо? Я так никогда ни с кем не разговариваю и Вам не советую. Зачем Вам это?</p> </blockquote> <p>Все просто, Zurzmansor: кто платит, тот и девушку танцует!</p>Sun, 20 Feb 2011 01:21:30 +0300<p>Хорошо ветка почищена. Интересно кому помешала моя ссылка на несколько подобный случай с беременной женщиной умершей в род доме от пневмонии и в котором врачи были признаны виновными в смерти пациентки.</p> <p>{Dr.Admin<strong>случай с беременной женщиной умершей в род доме от пневмонии</strong> продолжать? а давайте сюда тащить всю фигню про наше многострадальное здравоохранение, которой каждый день кубы, а? гинекология, проктология, что угодно&hellip; отличная идея! устроим балаган! на кой черт нам скучные психи с их проблемами, когда где-то есть заметка про женщину с пневмонией? }</p>Sun, 20 Feb 2011 00:59:45 +0300<p>Я не думаю, что Dr.Admin нуждается в чьей-то защите, но поймите, &ldquo;не Сумасшедщий Гость&rdquo;: не будь его, не было бы сайта. Не было бы сайта, негде было бы Вам требовать уважения к больным.</p>Sun, 20 Feb 2011 00:58:34 +0300<blockquote> <p>Dr. Admin, зачем Вы так грубо разговариваете с родственником больной?</p> </blockquote> <p>Адекватно. Я сказал ровно то, что думаю. Ни больше, ни меньше. Этому родственнику помощь не нужна. Ему нужно сочувствие, разделить его негодование, а заодно отгрести сомнения от его задницы, в том, что он бездействовал и не смог обеспечить (или хотя бы попытаться) матери адекватный уход и помощь в возрасте.</p> <blockquote> <p>Вы злитесь, что он больше не хочеит присутствовать на Вашем сайте? Так его ж оскорбили.</p> </blockquote>Sun, 20 Feb 2011 00:40:23 +0300<blockquote> <p>Цинизм с которым сталкиваешься среди коллег обескураживает&hellip;</p> </blockquote> <p>Обычно в среде врачей принято с большим вниманием относиться к коллегам по профессии, я это замечал по лечению одной моей родственницы.<br> Но в этом случае этим правилом тоже пренебрегли.<br> Олигархов и Путина винить, конечно, глупо.В любой обстановке надо стремиться оставаться человеком.<br> В связи с этой темой вспоминается тема, где мать-врач терапевт рьяно купировала свою тяжело психбольную дочь и с одной стороны пыталась держаться корпоративной медсолидарности,<br> отметая чуть ли с негодованием мои простые ничуть не ухудшающие лечение советы (как неврача), а с другой отмечала, что привычное по другим лекарствам выздоровление от нейролептиков почему-то не наступает.<br> В том случае внушенная вредная медидеология заставляла ее &ldquo;пожирать&rdquo; свое дитя, отказываться от соматического лечения - вот уж где удовольствие для садистов-психиатров читать.</p>Sun, 20 Feb 2011 00:38:26 +0300<blockquote> <p>Да, очень просто - выписывать направление в больницу и лечить там не трифтазинами, а лекарствами от обнаруженных болезней почек, сердца.</p> </blockquote> <p>У Кросса всегда все просто. Кросс, Вы хоть глазками то видели таких бабулек? Которые бьются на смерть при попытке поставить инъекцию, выдирают капельницы, выплывают любые лекарства. Их технически невозможно лечить вне стационара. Обычные соматические стационары и близко не готовы к оказанию помощи при сопутствующей патологии. В ПБ же в этой стране не созданы, организационно, системно условия. Попробуйте заманить в ПБ на полставочки в 3000 руб терапевта внешним консультантом, любого, самого паршивенького, хотя бы. Я не говорю про обеспечение не профильными препаратами. Я Вам давно сказал что делать, если не довольны. Плакат и в одиночный пикет к выходу в МЗиСР. Печалится на форумах всяк дурак может.</p>Sun, 20 Feb 2011 00:29:23 +0300<blockquote> <p>В возрасте 65 лет ее уволили с работы в ГП г. Москвы (ЮЗАО) по причине состояния здоровья (у нее кружилась голова, она падала в обморок).</p> </blockquote> <p>Скорее уже тогда дурила, и просто не справлялась с работой. Вот тут бы вникнуть в ситуацию и начать лечение.</p> <blockquote> <p>Вызывали терапевта на дом, терапевт отфутболил ее в ПНД.</p> </blockquote> <p>Сломал ногу, вызвал терапевта, терапевт, скотина бесчувственная, отфутболил к травматологу. Вот ведь дрянь то какая!</p> <blockquote> <p>терапевт совершенно не хотел ей заниматься и приходить на дом</p> </blockquote>Sat, 19 Feb 2011 23:38:52 +0300<p>Это все те же 3 рубля. Есть больницы (не для всех), где пусть пациенту хоть сто лет, будет и персонал, будут и лекарства.<br> А вообще-то пожилых лучше не госпитализировать. Только в крайних случаях, когда некому или невозможно ухаживать. Ничто не сравнится с домашним уходом.</p>Sat, 19 Feb 2011 23:31:46 +0300<p>Олигархи оно конечно виноваты&hellip;<br> Но кто виноват в идиотизме (ой, непрофессионализме) врачей?<br> Но нельзя загружать возбужденных пожилых только для того чтобы они не мешали спать персоналу&hellip;<br> Цинизм с которым сталкиваешься среди коллег обескураживает&hellip;<br> Просто сказать не мы такие, а система такая.</p>Sat, 19 Feb 2011 21:32:34 +0300<blockquote> <p>то гепатологов хронически не хватает</p> </blockquote> <p>Это уже совсем что-то узкое, таких - мало. Может быть только в крупных институтах.</p>Sat, 19 Feb 2011 21:26:41 +0300<blockquote> <p>почки это уролог печень -гепатолог, причем тут участковая?<br> ПРИ ЧЕМ ТУТ ПСИХБОЛЬНИЦА опять спрашиваю?</p> </blockquote> <p>Если это обо мне, то гепатологов хронически не хватает, а обращаюсь я к соматической участковой в поликлинике(не в ПНД), которая занимается этими вопросами, не в ПБ</p> <blockquote> <p>Да, ужас.<br> Отсутствие в отечестве геронтопсихиатрии</p> </blockquote> <p>Отсутствие нормальной психиатрии для молодых еще ужаснее, чем для стариков.<br> Их-то мониторить и вылечивать было бы легче.Не надо пытаться прикрыться геронтологией или заботой о стариках.</p>Sat, 19 Feb 2011 21:26:11 +0300<blockquote> <p>нет нужных лекарств, нет нужного объёма обследований, нет должных условий для ухода за такими больными</p> </blockquote> <p>Вы абсолютно правы. Но все же: медицинские работники не должны показывать свое раздражение при работе с пожилыми людьми. Они должны быть корректны.</p>Sat, 19 Feb 2011 21:18:17 +0300<blockquote> <p>Некоторых работников медучреждений раздражают пожилые больные. Они считают, что им уже не помочь и возиться с ними не нужно. Вся проблема в этом.</p> </blockquote> <p>Раздражение - следствие беспомощности. Врачей раздражают старики и хроники из-за того не знают что с ними делать. Это незнание возникает из-за двух моментов: 1) Медицинское образование не касается в должной мере медицины старости, нет при обучении врачей места геронтологии 2) Тот врач который самообразовывается и понимает как надо лечить стариков бессилен - российское здравоохранение не в состоянии обеспечить этот процесс: нет нужных лекарств, нет нужного объёма обследований, нет должных условий для ухода за такими больными.</p>Sat, 19 Feb 2011 21:00:47 +0300<p>Некоторых работников медучреждений раздражают пожилые больные. Они считают, что им уже не помочь и возиться с ними не нужно. Вся проблема в этом.</p> <blockquote> <p>Вы читаете, то что до Вас написано?</p> </blockquote> <p>Я все читаю.</p>Sat, 19 Feb 2011 20:51:44 +0300<blockquote> <p>Что-то не то с энтропией в народной жизни. Интернет лишь отражение.</p> </blockquote> <p>Вы читаете, то что до Вас написано?</p>Sat, 19 Feb 2011 20:42:20 +0300<blockquote> <p>Количество неадеквата резко возросло.</p> </blockquote> <p>Оно возросло не только в интернете, но и в реальной жизни, в политике. Это видно из новостей, из газет. Почитайте &ldquo;Новую газету&rdquo;.</p>Sat, 19 Feb 2011 20:14:47 +0300<p>Да конечно.</p>Sat, 19 Feb 2011 20:10:01 +0300<p>Я согласна с Вами, конечно. Только пропорции изменились с того времени, когда Денис тут бывал регулярно. Я лишь об этом.</p>Sat, 19 Feb 2011 19:49:24 +0300<p>Кому полегчает от этого? Вам? Гость.</p>Sat, 19 Feb 2011 19:47:04 +0300<p>&ldquo;как врачу&rdquo; зачеркнул. Надеюсь кому-то от этого полегчает. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Sat, 19 Feb 2011 19:46:56 +0300<blockquote> <p>Медицина за все в ответе - правильное название темы.</p> </blockquote> <p>Правильное название темы - Олигархи за все в ответе. Ближе к делу. Олигархи, которые украли деньги, разорили и т.д. И на всю медицину и весь остальной народ в целом выделяют три рубля.</p>Sat, 19 Feb 2011 19:43:58 +0300<p>Да ради бога. Я в вашу компанию не навязываюсь.<br> Я просто хотел спросить по людей незнакомых. Не хотите ответить, не надо. Гость.</p>Sat, 19 Feb 2011 19:41:30 +0300<p>Это Денис Шишкин. Его тут все знают сто лет. Это врач-психиатр. Сбоку указано. Документы и диплом врача доктору Админу были представлены ранее.</p>Sat, 19 Feb 2011 19:37:21 +0300<p>Вы почему-то с гордостью говорите, что Вы врач. А если это скажет кто-то другой, вы будете думать, что он больной и себя выдает за врача. Почему так? Как Вы это доказали другим? Как люди, Вам незнакомые могут доказать это? Гость.</p>Sat, 19 Feb 2011 19:37:18 +0300<blockquote> <p>К моему сыну так же не желает приходить участковая и отворачивается скорая помощь как у автора темы, потому что белохалатники возомнили, что больные должны обязательно выпрашивать у них лечение.</p> </blockquote> <p>Кросс, я Вам не верю. Не потому, что я в диком восторге от отечественной медицины. А лишь потому, что мы с Вами живем в соседних домах (не отпирайтесь). И я, имея большую семью, не раз вызывала и участковую из поликлиники, и неотложку, которая находится тоже недалеко.<br> Я не понимаю, какую радость доставляет Вам наговаривать на людей - врачей тех же. Которые могут быть неумны, усталы, могут ошибиться, но они НЕ ПОДЛЕЦЫ.<br> И из ПНД врач,которая назначала консту, не подлец. Кто знает, что в конце-концов помогло. Может быть, азалептин, полученный после предыдущих эспериментов, именно поэтому не был отвергнут им, который, слава Богу&hellip; сейчас болеет гриппом. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> Похоже, Вам доставляет особую радость трепать его по каждому очередному вашему бредовому наезду?<br> И не смейте выкладывать частного рода информацию, которая Вам была доверена совершенно не для этого, а для совместного осмысления ситуации в моих отчаянных поисках выхода.<br> Кстати, он не держит никакого зла на участкового психиатра на не сразу найденное решение в виде правильно подобранного препарата.<br> Оставьте его случай в покое, у Вас своих проблем море, и Вы, похоже, не собираетесь их решать, зато тратите свои силы на борьбу с собственной тенью. Это ли не безумие?</p>Sat, 19 Feb 2011 19:33:40 +0300<p>На мой взгляд терапевт тут совершенно не причём. И соседи тоже. Если бы не было повода то скорая помощь бабушку не забрала ни за что! На скорой бабушек боятся как огня. И в стационар психиатрический её бы вряд ли положили бы просто так. Там их боятся темболее - мрут как мухи. Причины для госпитализации видимо были и были очень веские.</p> <p>Но что мне не нравится <del>как врачу</del>, так это тактика терапии в стационаре. Хотя информации очень мало от Гостя, но можно предположить что колбасили старую женщину нейролептиками первого поколения. А это совершенно не гуд! Но пытаться доказывать что ей полагались другие нейролептики, а не трифтазин - это дело гиблое. Никогда ничего и нигде в этом направлении не докажите.</p>Sat, 19 Feb 2011 18:43:30 +0300<p>Мне кажется,что дело не только в отечественной геронтопсихиатрии.<br> До тех пор,пока в нашей стране будут жить&hellip;.не,существовать,тысячи безумных одиноких бабушек и дедушек,до которых нет дела никому,кроме соседей,которым они жизнь далеко не облегчают,и,периодически,программам,типа.&ldquo;ЧП&rdquo;,&ldquo;Несправедливость&rdquo;,&ldquo;Экстренный вызов&rdquo;,то ты хоть все койки в психосоматические перепрофилируй,и от зарпалаты в пользу акатинола откажись,ситуация не поменятся.Умирали,умирают,и будут умирать эти несчастные люди дома от пневмоний,пролежней,кахексий,пожаров,падений с высоты.И виноваты,разумеется &hellip;. только врачи.</p>Sat, 19 Feb 2011 18:27:16 +0300<p>Да, ужас.<br> Отсутствие в отечестве геронтопсихиатрии, достаточного количества психосоматических коек, некомпетентность на всех уровнях постоянно будут приводить к таким трагедиям.<br> Для лечения таких пациентов нужен постоянный мониторинг соматических функций (анализы, контроль АД, т-тела), достаточное количество соматических препаратов (что в психбольницах редкость), консультации неврологов, терапевта.<br> А сейчас объем помощи : &ldquo;привязали- укололи&rdquo;.<br> Как-то давно наше начальство озаботилось, о создании подходов к ведению пожилых пациентов с фразой: &ldquo;а то попадешь к вам с сосудистым психозом, а вы привяжете- уколете и отправите на тот свет&rdquo;. (надо отдать должное-смертность резко снизилась)</p>Sat, 19 Feb 2011 18:02:42 +0300<p>К моему сыну так же не желает приходить участкрвая</p> <p>почки это уролог печень -гепатолог, причем тут участковая?<br> а в психбольнице нет ни гепатолога, ни уролога.<br> а вы что в психбольницу по поводу почек обращаетесь?<br> ПРИ ЧЕМ ТУТ ПСИХБОЛЬНИЦА опять спрашиваю?</p>Sat, 19 Feb 2011 17:58:56 +0300<p>Соседи часто делают такое, что врачи сделать просто не в состоянии. А что делают автолюбители, если Вы поцарапаете их машину? Не сталкивались? Могут убить на месте или покалечить. А соседи могут, извините, прибить психически больного, если он им мешает спать или смотреть ТВ. На улице избивают ногами.</p>Sat, 19 Feb 2011 17:46:39 +0300<blockquote> <p>Лучше не высказываться о том, чего доподлинно не знаете. И ему это не нужно.</p> </blockquote> <p>Лучше не защищать подлецов и подонков всех мастей, что Вы, Анима, чуть-что делаете.<br> У Вас короткая память и Вы забыли, что совсем недавно вопили несколько месяцев на форуме о неизлечимости наркотической шизофрении,<br> что Вас отключали от сообщений на какое-то время.Вы забыли, как подлая участковая долго впаривала Вам консту, которая никак не помогала Вашему сыну.<br> Вы ей предъявили счет? А что дальше будет? Вы знаете о повышенной заболеваемости онкологией у &ldquo;леченых&rdquo; НЛ, об их укороченной жизни?<br> Прекратите Вашу психиатрическую рекламу и оправдания убийц в самых неуместных случаях, она этому человеку не нужна.<br> Я говорю уже давно о непорядочности врачей, не желающих работать и ссылающих людей к психиатрам на нейролептическое &ldquo;умирание&rdquo;.<br> К моему сыну так же не желает приходить участковая и отворачивается скорая помощь как у автора темы, потому что белохалатники возомнили, что больные должны обязательно выпрашивать у них лечение.<br> Я прекрасно понимаю, что у него при простуде может возникнуть и застойная пневмония и перитонит.</p>Sat, 19 Feb 2011 17:32:11 +0300<p>Знаете, очень часто соседи бывают крайне жестоки друг к другу. В данном случае скорее всего все объясняется нетерпимостью соседей, а не поведением врачей (я не топикстартер).</p>Sat, 19 Feb 2011 16:24:47 +0300<blockquote> <p>Он специально это выложил,чтобы мы высказались о таких психиатрах.</p> </blockquote> <p>Лучше не высказываться о том, чего доподлинно не знаете. И ему это не нужно.</p>Sat, 19 Feb 2011 16:05:22 +0300<p>Мне когда было 18 лет я чуть не здох на трифтазине,а тут бабушка.</p> <blockquote> <p>Что Вы ему соль на рану сыплете? Он и так места не находит.</p> </blockquote> <p>Он специально это выложил,чтобы мы высказались о таких психиатрах.</p>Sat, 19 Feb 2011 15:08:28 +0300<p>Да из чего следует, что нейролептики давали? <em>Типа трифтазина</em> - это не нейролептики, это может быть все что угодно.<br> Что Вы ему соль на рану сыплете? Он и так места не находит.<br> Пожалейте парня, он простой человек, может не догонять, что у контингента этого форума с чувствами не совсем так, как у всех остальных, и примет все за чистую монету. <em>Уплощение чувств при шизофрении</em> - дело заразное.</p>Sat, 19 Feb 2011 15:02:14 +0300<p>Такую старую лечить нейролептиками?<br> Это убийство.</p>Sat, 19 Feb 2011 14:54:19 +0300<p>Ну знаете, психику лечить в 88 лет бабушке нейролептиками- это опыты на ней проводили.<br> Не иначе.<br> Еще бы попробовали в 17- летнюю превратить&hellip;</p>Sat, 19 Feb 2011 14:43:29 +0300<p>Если не ушли еще, то послушайте.<br> Никто не виноват в том, что Ваша мать умерла. Ни Вы, ни Ваши соседи, ни врачи. Пришло время умереть, все люди смертны, ей ведь было 88 лет? Не одно, так другое, что-нибудь да случилось бы.<br> Не позорьте сейчас ее память злостью и ненавистью не пойми к кому, это не адресата, это именно Вас разрушает.<br> Ясно, что тяжело терять близкого человека, тем белее мать, но что тут сделаешь.<br> В память о матери можете делать добрые дела людям, по мере возможности. Это лучшая память об ушедшем человеке, если он был по-настоящему хороший, как вот, очевидно, и Ваша матушка.<br> И никто не утешит, только время.</p>Sat, 19 Feb 2011 14:27:29 +0300<p>Знаете, я уже жалею об открытии этой темы. Врачи хотят перевалить всю вину на меня! Всего хорошего, до свидания. Нам не по пути. Я вас больше беспокоить не буду.</p>Sat, 19 Feb 2011 14:22:27 +0300<p>Как-то недопонял ситуацию:</p> <blockquote> <p>У нее начали возникать идеи, что соседи хотят ее отравить, она обвиняла их в этом, что соседи хотят причинить ей зло другим образом (порча, сглаз, колдовство). Она кричала в окно, кричала на всю квартиру. Человек не выходил из дома самостоятельно. Вызывали терапевта на дом, терапевт отфутболил ее в ПНД. Несмотря на достаточно тяжелое общее состояние, заболевание сердца, сосудов, терапевт совершенно не хотел ей заниматься и приходить на дом. <strong>По заявлению соседей</strong> она была госпитализирована в ПБ №4 г. Москвы, обслуживавшего ЦАО,</p> </blockquote>Sat, 19 Feb 2011 14:09:31 +0300<p>Вот я все не пойму, почему вы на врачей надеетесь, почему их слушаетесь? не согласны с диагнозом- идите к другому врачу.<br> Бабушка выжила из ума- какая тут уж психбольница, психику поправлять&hellip;<br> Кто это придумал.<br> А психически больные люди на этом сайте на что надеются?<br> Что именно к ним отнесутся лучше?<br> А с бабушкой пишите в министерство жалобу с именами врачей<br> <a href="http://www.minzdravsoc.ru/">http://www.minzdravsoc.ru/</a></p> <p><a href="http://www.minzdravsoc.ru/reception/order">http://www.minzdravsoc.ru/reception/order</a></p>Sat, 19 Feb 2011 14:07:38 +0300<p>Я 1947 года рождения, я на пенсии, знаете, я тоже боюсь, наверное, со мной тоже такое скоро может случиться. Я не хочу попасть в такую ситуацию.</p>Sat, 19 Feb 2011 14:04:17 +0300<p>Психическое здоровье любой ценой, ценой жизни и смерти. Его не купить и насильно не сделать, особенно, если человек 1923 года рождения.</p>Sat, 19 Feb 2011 14:01:42 +0300<p>Человек не выходил из дома несколько лет. Соседей раздражало, что она громко кричит в квартире и кричит в окно, они пожаловались на это участковому терапевту, а затем вызывали скорую помощь. Терапевта вероятно достали жалобы соседей. Мы все терпели (2 человека), это наша мать. Мы давали ей успокаивающие. Я не хочу препираться с вами. Вы все равно всегда будете правы.</p>Sat, 19 Feb 2011 13:45:32 +0300<p>Наверняка в силу своего психического состояния больная не могла соблюдать назначения терапевта. На приходы терапевта реагировала, наверное, тоже своеобразно. Ведь состояние которое вы описываете было очень тяжелое (в психическом плане):</p> <blockquote> <p>У нее начали возникать идеи, что соседи хотят ее отравить, она обвиняла их в этом, что соседи хотят причинить ей зло другим образом (порча, сглаз, колдовство). Она кричала в окно, кричала на всю квартиру. Человек не выходил из дома самостоятельно.</p> </blockquote>Sat, 19 Feb 2011 11:30:51 +0300<p>Хорошо, что Вы мне все объяснили. У меня к больным и их родственникам не может быть абсолютно никаких претензий. У меня претензии только к врачам. Если врачи не читают сообщения этого форума, (я думал тут пишут и читают только врачи) значит я здесь пишу не по адресу. Значит мне здесь делать нечего.</p>Sat, 19 Feb 2011 11:07:02 +0300<p>Нет тут терапевтов. Один-два врача-психиатра, остальные - все психически больные люди и их родители.<br> Которым и так не сладко, поверьте на слово или почитайте форум, если не верите.<br> Плохо, когда люди болеют, в России лучше вообще ничем не болеть.<br> Но когда болеют молодые люди, в самом расцвете жизни, или маленькие дети, когда не излечимо, это страшно, а для родителей почти непосильная ноша.<br> Кому Вы тут жалуетесь?<br> Закажите лучше молебен по новопредставленной рабе Божией, и Вам станет легче, и ей помощь.</p>Sat, 19 Feb 2011 10:41:13 +0300<p>Пишет Вам человек озлобленный на терапевтов и психиатров, на то есть причина. Моя мать 1923 года рождения, по образованию врач, работала врачом, стала жертвой медицины. Вот что произошло: в пожилом возрасте у нее возникли психические нарушения, связанные с атеросклеротическим процессом и вероятно сенильной деменцией. В возрасте 65 лет ее уволили с работы в ГП г. Москвы (ЮЗАО) по причине состояния здоровья (у нее кружилась голова, она падала в обморок). Она проживала В ЦАО г. Москва, обслуживание ПНД №5. У нее начали возникать идеи, что соседи хотят ее отравить, она обвиняла их в этом, что соседи хотят причинить ей зло другим образом (порча, сглаз, колдовство). Она кричала в окно, кричала на всю квартиру. Человек не выходил из дома самостоятельно. Вызывали терапевта на дом, терапевт отфутболил ее в ПНД. Несмотря на достаточно тяжелое общее состояние, заболевание сердца, сосудов, терапевт совершенно не хотел ей заниматься и приходить на дом. По заявлению соседей она была госпитализирована в ПБ №4 г. Москвы, обслуживавшего ЦАО, где находилась длительное время, к ней применяли &ldquo;вязки&rdquo; как в сидячем положении, так в лежачем, она все время лежала в наблюдательной палате, получала сильнодействующие лекарственные препараты типа трифтазина в инъекциях, была выписана в тяжелом состоянии: фактически не могла передвигаться, тремор, дрожь во всем теле, скованность, фактически человек как манекен. После этого она прожила недолго, ей отменили все лечение, давали только сосудистые препараты, противопаркинсонические препараты, ноотропы, сердечные препараты. Умерла при явлениях нарастающей деменции и обездвиженности. Причина смерти: сердечная недостаточность, застойная пневмония. После поездки на кладбище (да, в такие холода), я не могу удержаться, плачу, не понимаю зачем из-за каких-то дурацких соседей и терапевтов ГП человека непрофильно укладывают в ПБ и там фактически доводят до смерти вязками и сильнодействующими нейролептиками, которые ей противопоказаны. Зачем это делается. Значит соседи - это грозная сила? Я человек не больной, на учете состою, просто не хватает злости. Я понимаю, что в вашей дискуссии принимают участие и терапевты, так пусть ответят, зачем они перепихивают тяжелых старых больных психиатрам.<br> ЦАО, г. Москва (это центр столицы, а что же творится на окраинах?)</p>