Как называется этот тест? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Как называется этот тест?

Fri, 05 Jun 2009 20:51:38 +0400

Anima, если человеку ЗАРАНЕЕ наплевать на когото как на личность то обоснованные претензии мягко говоря не уместны. это как слону дробина

безосновательные претензии же заставляют испугаться неконтролируемого ухудшения ситуации (именно изза своей абсурдности) и как следствие чтото делать

это по сути уже форма манипулирования, некорректная реакция в ответ на некорректное поведение

другое дело что эти вынужденные действия сами по себе сомнительное приобретение для пациента

если врач не может провести тест правильно (и отдает себе отчет в том что у человека жизнь от него зависит) то его действия вообще можно характеризовать как преступные (то есть сознательные) а не просто халатные.

Re: Как называется этот тест?

Thu, 04 Jun 2009 18:06:44 +0400

Др. Админ, видать, замученный нынче тяжелой неволей, когда-то вообще писал, что в психологах не нуждается, чтоб поставить диагноз.

Re: Как называется этот тест?

Thu, 04 Jun 2009 18:00:18 +0400

lbu-lbu пишет:
не можете менять - испугайте их скандалом. огласка не профессионализма, тем более если удастся ее доказать, никому на пользу не идет
но тесты проведенные неверно вообще ни о чем не говорят. по-моему

Скандал - это последнее средство, к которому стоит прибегнуть. Гораздо действеннее, на мой взгляд, обоснованные претензии, высказанные в крайне спокойной и доброжелательной форме. Все вокруг люди.
Эти специалисты тоже. Может быть, у них в диспансере, как у Админа, два сотрудника вместо 15. Зачем вообще скандалить?
Я никогда не позволяю скандалы с людьми, у которых есть понятие о том, как надо работать. У психолога точно есть. Надо ей/ему помочь сделать свою работу лучше или переделать. А такое можно только проявив уважение. Криком ничего не добьетесь.
А вообще-то тесты полная фигня. Диагноз поставят и без тестов.

Re: Как называется этот тест?

Thu, 04 Jun 2009 13:50:35 +0400

Только не говорите: “Смените врачей

не можете менять - испугайте их скандалом. огласка не профессионализма, тем более если удастся ее доказать, никому на пользу не идет

хотя я не представляю как можно доверять как в случае если врачу наплевать на пациента так и в случае если он боится.

по-моему лучше тогда вообще не лечится

Насколько определяющим в постановке первичного диагноза имеют значение подобные тесты

в указанных тестах обьективны лишь индексы шкал. а интерпретация - субьективна. другое дело что в постанове диагноза врач может опираться именно на соотношение индексов а не на текст

Re: Как называется этот тест?

Thu, 04 Jun 2009 13:18:57 +0400

lbu-lbu пишет:
Если вы сама не заблуждаетесь в том что условия проведения теста были явно неверными. если вы описаетесь исключительно на рассказ мальчика то может быть стоит както проверить его слова? например распросом врача или понаблюдать за процедурой прохождения теста в след раз?

Я не заблуждаюсь в том плане, что присутствовала лично при поиске мед.карточки в начале тестирования и находилась рядом в коридоре к концу, когда сына торопили другие люди и он, выглянув, сказал: “Мама, подожди, я быстро”. Тестирование проводила психолог, врача в этот момент не было, она смотрела уже потом результаты, а об условиях тестирования знала с моих слов. Естественно, она могла предположить, что я защищаю сына. Я считаю, что психолог, видимо, не поставила врача в известность, как проходило тестирование либо не придала этому значение. Я не стала на этом зацикливаться, хотя для себя сделала определенные выводы. Я думаю, подобные ситуации нередко происходят в гос.поликлиниках, где поток пациентов. Только не говорите: “Смените врачей. Мне денег на лечение не жалко, у меня их просто нет.
Я же этот пример трехлетней давности привела для того, чтобы задать вопрос “Насколько определяющим в постановке первичного диагноза имеют значение подобные тесты?”. Мне тогда показалось, что чуть ли не решающее. Тем более, сначала один результат, через 2 месяца – другой

Re: Как называется этот тест?

Wed, 03 Jun 2009 17:09:29 +0400

Juliya, может быть врач подходил тенденциозно?

если врач нарушил рекомендованную для теста процедуру тестирования (время прохождения и условния для пациента) то должен стоять вопрос о профнепригодности персонала проводившего тестирование

и вопрос это резонно ставить перед его начальством а не анализировать что он там себе думает.

Я им говорила, что от просто дурака повалял

возможно что это не есть валяние дурака (боже упаси такое предпологать :) ) а попытка выкрутится в условиях непригодных для решения поставленной задачи

Re: Как называется этот тест?

Wed, 03 Jun 2009 14:28:18 +0400

lbu-lbu пишет:
Juliya, странно. насколько я понимаю в тестах предусматривается (и обнаруживается) такое поведение. должна быть шкала оценки правдоподобности ответов

Мне тоже кажется, что такая шкала - обычное дело при тестировании. Врач сказала, что несерьезность его отношения характеризует его в пользу болезни (слова немного другие, смысл тот же). Мальчику на тот момент только исполнилось 17 лет.

хотя эту дополнительную оценку наверное можно и проигнорировать, если не хочется возится.

Я им говорила, что от просто дурака повалял.

Re: Как называется этот тест?

Tue, 02 Jun 2009 17:18:51 +0400

Inessa, я не смогу проинтерпретировать значения индексов шкал - я не специалист.

я просто обратил внимание что шкалы - это единственный обективный результат теста, прилагающийся текст - это их субьективная интерпретация

если к примеру есть сомнения в верности интерпретации пройденного теста то можно наверное узнать эти индексы (если они верно подсчитаны) и пытаться получить другую интерпретацию другим специалистом.

а в особенности посмотреть где там шкала отвечающая за правдоподобие пройденного теста. если тест считает что он неправдоподобен то что там еще интерпретировать?

Re: Как называется этот тест?

Tue, 02 Jun 2009 11:25:26 +0400

если тест - MMPI то там должно быть штук шесть шкал (цифры) а не текст.

Ага, был, только именно его я и не сохранила. Но там всё было в пределах нормы , кроме F-84!

упс, нашла и шкалу:

1-30 4-52 7-22 0-50 K-54
2-57 5-62 8-42 L-46
3-44 6-66 9-47 F-84

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 23:32:01 +0400

Inessa, если тест - MMPI то там должно быть штук шесть шкал (цифры) а не текст.

текст каждый волен выдумывать сам (по индексам шкал), это не формализуемый процесс

текст на выходе - это по-моему попса для развлечения интернет-серферов. ну там тесты “любит-не-любит”, “изменяет ли тебе любимый” и так далее

cross, 20 лет назал компы на пишмашинку уже не походили - это было 30 лет назад. 20 лет назад повсеместно получали распространение уже PC.

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 23:25:53 +0400

Dr.Admin прав, это мы, пациенты, бегаем за психиатрами, просим о помощи, а не наоборот

Sonia, если безлунной ночью ктото позвал милицию то это еще не значит что милиционер имеет право самолично кого угодно посадить в тюрьму опираясь исключительно на опыт своего “общения” в своем родном селе

Sonia, психиаторы за ту вашу беготню получают деньги и это просто является их врачебной обязанностью

но это же не значит что ты будешь удовлетворять все его мыслимые и немыслимые капризы за пределами медицинского общения? (оставим временно в покое клокочащую благодарность )

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 23:00:19 +0400

Светлана, тест на 566 вопросов можно скачать тут или тут.

Сонечка,спасибо.
Феникс мне тоже прислал..Какие отзывчивые люди!А то я заколебалась..То за деньги нахожу,то вирусов нацепляю..Я,если честно,динозавр прошлого поколения и с компьютером на ВЫ.А Вани дома не было)))Сейчас буду отвечать.

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 20:23:13 +0400

Может кто-либо из врачей прокомментирует?

Врачи, которые это могут комментировать, на этот форум не ходят.
Имхо, там вопросы совершенно очевидные в этих mmpi, из таких вопросов любой здравомыслящий человек сделает однозначные выводы наподобие написанных.
Подобные тесты делались еще 20 лет назад, когда перс.компьютеры больше походили на пиш.машинку, соответственно этому факту и возможности подобных тестов.
Сейчас много развелось сайтов, где предлагают психологически тестироваться, а ответ говорят только за перечисление денег через sms или как-то еще. Всё это - клоны mmpi.

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 19:59:27 +0400

Соня рада за тебя!!!

Спасибо за ссылку на тест- сидела минут сорок- “тестировалась”. Знаешь, результаты почти не удивили.

Может кто-либо из врачей прокомментирует?

Позиция: оборонительная.
Преобладает мотивация самоутверждения и достижения успеха.
Эмоциональный фон: в ответ на критические замечания возможны обидчивость и вспыльчивость. Ригидный тип реагирования.
Стиль общения: авторитарность, соревновательность, стремление проявить организаторские тенденции. Независимость в отстаивании своего мнения, императивное давление окружающих вызывает про-тестные реакции.
Реакция на стресс: проекция собственной недоверчивости на окружающих. Внешнеобвиняющая реакция.
Защитные механизмы: рационализация. Стремление переложить вину за неудачу на окружающих и снизить ценность того, что кажется недостижимым.
Системный тип восприятия: конкретность мышления. Временами проявляется склонность к застреванию.
Ведущие потребности: в удержании своих позиций и сохранении авторитета.
Коррекционный подход: необходимо постепенное переубеждение обследуемого в форме незаметного замещения его мнения мнением убеждающего, без прямого противопоставления, чтобы обследуемый воспринял новую идею как свою.
Черты характера: нетерпимость к иным мнениям, упрямство, обидчивость, недоверчивость. Настойчивость. Стремление “вывести на чистую воду” тех, кто неправ или непорядочен.
Условия оптимальной эффективности: необходима разрядка конфронтации в основном за счет уступчивости окружающих.
Возможный тип дезадаптации: эксплозивность (взрывные реакции) в конфликтных ситуациях.
Рекомендации по выбору профессии: точные науки, экономика, техника, ручные виды труда. Работа, позволяющая проявить выдумку, изобретательность. Организаторские функции.
Рекомендуется следующий список профессий: оператор ЭВМ, экономист, фельдшер, бухгалтер, управляющий или заведующий отделом, прикладные ремесленные виды деятельности.

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 19:25:11 +0400

Туда не пустят с психболезнью, у них в заявке на визу вопрос.

Ну, у меня муж гражданин США, работает атташе службы безопасности посольства США в Австралии. Мне сразу гражданство Америки дали, без всяких там грин-карт и многолетнего проживания. А то, что я больна знают только мама папа, сестра и брат - на учете не состою, к участковому психиатру не обращалась. Прикиньте, сестра и брат уже получили разрешение на трудоустройство в Америке, брат пойдет неквалифицированным рабочим поначалу, ему не привыкать, а сестра - медсестрой. Вот так быстро все решается с помощью мужа.

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 18:54:45 +0400

Блин, я через полгода уезжаю на ПМЖ в США,

Туда не пустят с психболезнью, у них в заявке на визу вопрос.
А если пустят, там есть клиники ортомолекулярников, те выпишут и дрянь и нормальные лекарства, там есть возможность выбора врача.

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 18:48:18 +0400

как я там буду доставать свои лекарства без рецепта?

частные психиатры?или дорого?чтобы без всяких проблем с учетом

Захотят ли выписывать те лекарства, которые я сама захочу?

думаю ,если “буянить” не будете,выпишут

на форум будете заходить?

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 18:29:26 +0400

Светлана, тест на 566 вопросов можно скачать тут или тут.
Dr.Admin прав, это мы, пациенты, бегаем за психиатрами, просим о помощи, а не наоборот. Блин, я через полгода уезжаю на ПМЖ в США, как я там буду доставать свои лекарства без рецепта? Какие там психиатры? Захотят ли выписывать те лекарства, которые я сама захочу?

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 16:25:44 +0400

Зачем Вам эти тесты?
Иван под наблюдением и лечением “хорошего доктора”, все у него шоколадно.
Недоверяете доктору по поводу диагноза?

Ну почему же сразу не доверие.Просто прикольно пройти самой)))
Простое женское любопытство.Не ищите подвоха,Кросс.Его нет)))

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 15:45:37 +0400

Cvetlana, если “этот тест” это MMPI то проще поискать в гугле. их должно быть валом и они воощемто достаточно разные

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 15:32:45 +0400

он быстро наставил галочек в тесте, особо не задумываясь

Juliya, странно. насколько я понимаю в тестах предусматривается (и обнаруживается) такое поведение. должна быть шкала оценки правдоподобности ответов

если в тесте случайным образом выбрать ответы то по такой шкале будет видно что тест пройден некорректно.

хотя эту дополнительную оценку наверное можно и проигнорировать, если не хочется возится.

если вы подозреваете что тест был проинтерпретирован неверно то может быть проще поставить под сомнение квалификацию врачей, которые этот тест проводили? если время теста было занижено а условия его проведения хоть чуточку не соответствовали рекомендуемым то вполне по-моему можно предположить халатность врачей.

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 15:28:33 +0400

что то нашел,пока это ,дальше видно будет,лучше имэйл в личку
у меня двд!!! полный был с методиками тестирования,но отдал знакомой психологу,уже не помню есть ли копия
жарища у нас ,воображаю туго

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 15:26:11 +0400

Хоть MMPI,хоть модифицированное.. Уж поищи пож-та

Зачем Вам эти тесты?
Иван под наблюдением и лечением “хорошего доктора”, все у него шоколадно.
Недоверяете доктору по поводу диагноза?

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 15:10:37 +0400

MMPI?либо что то модифицированное?
гляну,давно было в закромах бардак

Хоть MMPI,хоть модифицированное..
Уж поищи пож-та

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 14:54:50 +0400

MMPI?либо что то модифицированное?
гляну,давно было в закромах бардак,так что не обещаю
350-015-673
ася,если забуду

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 13:53:11 +0400

Дамы и господа!Наверняка у кого то есть этот тест из 566 вопросов.Дайте ссылку или на почту скиньте.Пожалуйста)))

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 12:45:10 +0400

Про тестирование, как основа диагностики у меня есть своя наболевшая история. О болезни сына я писала в http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-1613-forum-9.html. Хочу рассказать, как был вынесен наш первый диагноз.
Сын пришел с явно выраженными признаками депрессии. Нас назначили на тестирование у психолога. Очередь – 1 месяц. На тестирование мы с отцом привели его чуть ли не силой (не хотел выходить из дома). Продолжительность тестирования – 1 час. Полчаса искали карточку. За другие полчаса ребенок в таком состоянии должен был ответить на несколько листов вопросов. К концу отведенного часа за дверью уже стояла очередь, желающая протестироваться для получения водительских прав или еще чего-то. По словам сына, он быстро наставил галочек в тесте, особо не задумываясь, чтобы не задерживать врача и скорей уйти домой. Затем обработка результатов - 1 месяц. Все эти 2 месяца ожидания он еще не пил никаких лекарств, т.к. неясен был диагноз. Аффективных вспышек больше не было, после того, как мы поняли, что он болен и не нужно его заставлять ходить на занятия в институт. Болен, Но чем? По результатам такого “тестирования” – тяжелейшее расстройство мышления. Как его обнаружить на бытовом уровне? Да никак не видно. Голова ясная. Смотрим фильмы, и он мне еще комментирует “черный юмор”, в который я, тетенька немолодая, не всегда въезжаю. Очевидны только расстройства настроения и воли, таким он никогда не был.
По результатам тестирования нам поставили F21. Переживая за “тяжелейшее расстройство мышления” я упросила врача повторить тестирование, предварительно настроив ребенка на “рабочий” лад, объяснив его важность. Через 2 месяца повторили, хотя врач сказала, что за такой короткий период изменений мышления быть не может, раньше чем через год приема лекарств и проверять нечего. Но мы проверили. Результат, сказанный мне – нарушения есть, но учиться может.
У меня до сих пор есть ощущение неточности диагноза. Диагноз уже F20.3, а амбивалентного (а также разорванного) мышления, которое я бы видела у него, так и нет. Про “актуалиазацию латентных признаков”, вычитанную из справочника психотерапевта (речь шла про подобные тесты), сын сказал – так может мыслить любой физик или математик.

Re: Как называется этот тест?

Mon, 01 Jun 2009 00:39:35 +0400

да, любьое страдание всегда очевидно для дееспособного члена общества. вы оспариваете это?!

дееспособный человек вправе сам судить о своем состоянии а вы ему проптсываете диагноз на оснований только подозрений о том что он может вызвать проблемы окружающих, так?

мнение о страдании тех кто признан (или просто никем не оспаривается) недееспособным надодится в ведении тех кто их опекает

все эти вопросы - юридические и аж никак не могут решаться персонально врачами, они неквалифицированы в этом как минимум

Re: Как называется этот тест?

Sun, 31 May 2009 16:03:43 +0400

ошибки смысла вопроса не меняют

Еще как меняют, да и нет здесь никакого вопроса. Здесь ложный посыл и выводы, на нем основанные.

врачи вроде бы должны помогать страдающим, а выходит что они выполняют социальный заказ, по ограничению чейто свободы.

Теперь осталось доказать, что или
-любое страдание всегда очевидно для самого страдающего или
-дети, старики в деменции, любые психозы, зависимости и т.п. и т.д., там где нет критики в силу самых разных причин в медицинской помощи не нуждаются.
Да, и мы ни за кем не бегаем, за нами бегают обычно.

Re: Как называется этот тест?

Sun, 31 May 2009 09:31:45 +0400

Хотя, хороший срач в сети бодрит

золотые слова

Re: Как называется этот тест?

Sun, 31 May 2009 04:27:27 +0400

ошибки смысла вопроса не меняют

Re: Как называется этот тест?

Sun, 31 May 2009 03:39:32 +0400

lbu-lbu, браузеры со спеллчекингом это великая вещь. рекомендую Google Chrome или FF с плагином соответствующим.

Re: Как называется этот тест?

Sun, 31 May 2009 03:30:14 +0400

Dr.Admin, мысль возможно в том когда психиатор берет на себя право решать чтото касательно людей которые на здоровье не жалуются - он берет на себя задачи которые к медицине не относятся ни каким боком.

врачи вроде бы должны помогать страдающим, а выходит что они выполняют социальный заказ, по ограничению чейто свободы. кстати они выполняют это пошло - за деньги, такая вот мелочь

я не помню случаев чтобы проктолог ковырялся в жопе против воли пациента. а касательно психиаторов таких расзоворов - море.

Re: Как называется этот тест?

Sun, 31 May 2009 01:18:39 +0400

Другое дело, какой ответ указывается в качестве правильного в учебнике по психиатрии.

Вы хотели сказать “в учебниках по психологии?” Вроде бы выше обсуждались инструменты патопсихологов.
Так я не помню, что там, лет 10 не читал их.

У психиатров монополия на психическое здоровье и высшую истину и делиться ею ни с кем они не собираются, не так ли, Dr. Admin?

А у проктологов монополия живому человеку руками в жопу…
Что-то я мысль не уловил, кажется.
Ребята, давайте не переходить на личности и все такое, а то… в интернете кто-то не прав © всегда… так далеко зайти можно.
Хотя, хороший срач в сети бодрит

Re: Как называется этот тест?

Sat, 30 May 2009 16:36:13 +0400

Виталик, извините, но Вы не правы.

Re: Как называется этот тест?

Sat, 30 May 2009 10:54:00 +0400

я не сдерживаю эмоции - вредно

Re: Как называется этот тест?

Sat, 30 May 2009 10:30:46 +0400

Vitalik пишет:
товарищ сергеев антипсихиатрией попахивает - Вы мне всегда не были симпатичны, в меру скудных знаний о психиатрии и психфармтерапии, но зато подсказывая всем что зачем и к чему. а теперь еще и ересь пишите, за такие слова был бы рядом дал бы в морду - за нами хирургами долго ждать не нужно.

Симпатий я ни от кого и не жду — их Вы будете высказывать красивым девушкам, которые оценят их в большей степени, нежели я, а что касается антипатий, то если такой простой вопрос вызывает такой шквал эмоций, несдерживаемый даже гигантскими знаниями о психических расстройствах и психотропных препаратах, то это повод задумать прежде всего о себе, а не о том, кто задал данный вопрос. Кстати, вопросы задают для того, чтобы получить не удар в м…, а ответ.

Re: Как называется этот тест?

Sat, 30 May 2009 07:51:59 +0400

Sergeev пишет:

den-sh пишет:
Самые простые тесты в таком случае это картинки с разными предметами (предположим 4 картинки). И даётся задание - назвать лишний предмет, тот который с другими не связан. Например: Часы, линейка, весы и гвоздь. Понятно что гвоздь лишний, так как часы, линейка и весы это вещи для измерения чего либо. Пациент старающий шизофренией мог бы сказат что лишний предмет Линейка, так как сделана из дерева, а часы, весы и гвоздь сделаны из металла.

Мои родственники, которые никогда не страдали шизофренией, дали сразу два правильных ответа: первый - часы, т.к. они не используются для решения прикладных задач; второй - линейка, т.к. линейкой пользуются только школьники, а остальными предметами – все. Резоны таковы: уже прошло лет 50 после того, как они закончили пользоваться линейкой и теперь пользуются с той же целью рулеткой. Другое дело, какой ответ указывается в качестве правильного в учебнике по психиатрии. У психиатров монополия на психическое здоровье и высшую истину и делиться ею ни с кем они не собираются, не так ли, Dr. Admin?

Re: Как называется этот тест?

Sat, 30 May 2009 01:14:56 +0400

den-sh пишет:
Самые простые тесты в таком случае это картинки с разными предметами (предположим 4 картинки). И даётся задание - назвать лишний предмет, тот который с другими не связан. Например: Часы, линейка, весы и гвоздь. Понятно что гвоздь лишний, так как часы, линейка и весы это вещи для измерения чего либо. Пациент старающий шизофренией мог бы сказат что лишний предмет Линейка, так как сделана из дерева, а часы, весы и гвоздь сделаны из металла.

Re: Как называется этот тест?

Fri, 29 May 2009 23:50:13 +0400

Arjuna пишет:
Недавно мелькнуло в новостях, не вчитывался:
Schizophrenic Brains Not Fooled by Optical Illusion

Вкратце мысль данной публикации сводится к тому, что способность видеть зрительные иллюзии — это признак психического здоровья, а неспособность — это признак психического заболевания. Хотя я не понял, почему при исследовании указанного феномена пользовались лишь демонстрацией полых масок и следует ли зрительные иллюзии любого иного рода считать проявлением психического здоровья. Аргументация крайне основательная. Сразу видно, что писали эту статейку специалисты с большим опытом работы.

Re: Как называется этот тест?

Fri, 29 May 2009 23:27:12 +0400

Недавно мелькнуло в новостях, не вчитывался:
Schizophrenic Brains Not Fooled by Optical Illusion

The Hollow Mask Illusion: Beyond Charlie Chaplin

Re: Как называется этот тест?

Fri, 29 May 2009 23:14:06 +0400

Cross, несчастный пациент даже предположить не может, что в данном тесте постепенно уменьшается степень сходства двух изображений предметов, предъявляемых ему для сравнения, ведь перед ним стоит задача найти это сходство во что бы то ни стало, и чем быстрее - тем лучше. Ну кто бы мог догадаться, что хитрые доктора задумают такое?

Re: Как называется этот тест?

Tue, 20 Feb 2007 15:49:45 +0300

В книге В.Г.Ротштейна Психиатрия. Наука или искусство?
вычитал необычный “тест”, который якобы применяли в НЦПЗ, Москва: предлагается по картинкам двух предметов сказать,
что у предметов общего, засекается время, за которое дан ответ. Сперва даются картинки с предметами, у которых много общего, например, яблоко и груша.
Постепенно на следующих парах картинок степень общности уменьшают и доходят до таких картинок, на которых, например, башмак и карандаш.
Утверждается, что чем более тяжело болен пациент, тем легче и быстрее он решает задачи нахождения “общности”. Например, в последнем случае оба предмета “оставляют след”.

Re: Как называется этот тест?

Tue, 20 Feb 2007 12:20:22 +0300

Линейка лишняя однозначно! Правда моя больная шизофренией родственница считает, что правильно - гвоздь.

Re: Как называется этот тест?

Mon, 19 Feb 2007 17:09:38 +0300

Да ну вас с вашим тестом!
Линейка лишняя, однозначно…
:)))
Не, я знаю вариант смешнее.

Что лишнее из трех предметов- коза, овца, корзинка???

Мой ответ - коза. Почему? так как можно ответить - либо овца (типа - остальные слова на “ко”, а она нет), либо корзинка (типа остальные слова - животные, а она - нет) и какой из этих вариантов лучше - мне непонятно (на мой взгляд - они равноценны), отдать предпочтение я не могу, поэтому, чтоб не мучиться - надо выбрать вариант - “не вашим-не нашим” - то есть лишняя коза. Вот так.
и что скажете?
Я так в детстве в тесте выбрала (кому не предлагаю - так никто не выбирает). я совсем уродец, да?

Re: Как называется этот тест?

Fri, 16 Feb 2007 19:41:47 +0300

Не понял ваши нападки на Беседу и Опыт??? А что же тогда???

Ну почему же нападки? Вы же в отпуске, не надо так нервничать, еще неделя не прошла. Все хорошо, все будет хорошо.

А для того что бы воспользоваться МКБ DSM PANSS сначала надо провести беседу с пациентом, на основании беседы заполняются все шкалы. С помощью PANSS можно выявить галлюцинаторный синдром? - нет. И опыт крайне важен.

Кстати, в моем посте о шкале PANSS не было ни слова. Не надо путать психометрический инструмент с диагностическим (ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, ИБО КТО ПУТАЕТ ЭТИ ВЕЩИ, ТОТ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПУТАЕТ!), и сваливать это все в одну кучу, которая называется ОПЫТ.

Re: Как называется этот тест?

Fri, 16 Feb 2007 08:44:45 +0300

Уважаемый А.Г., Cross интеретуется тестами, которые бы мог взять любой и на основании их результатов поставить диагноз, решить вопрос с выпиской и так далее. Вот об этоми и шла речь выше.

Не понял ваши нападки на Беседу и Опыт??? А что же тогда???

А для того что бы воспользоваться МКБ DSM PANSS сначала надо провести беседу с пациентом, на основании беседы заполняются все шкалы. С помощью PANSS можно выявить галлюцинаторный синдром? - нет. И опыт крайне важен.

Re: Как называется этот тест?

Thu, 15 Feb 2007 22:19:33 +0300

Уважаемый Cross, нет тестов и чётко очерченных критериев на которые бы опирались психиатры при выписке пациента из стационара или же при установлении диагноза.

Полный абсурд.

Основной диагностический инструмент психиатра это БЕСЕДА. Во время этой беседы, на основании имеющихся у него знаний и ОПЫТА (а это на мой взгляд самое главное) врач приходит к выводам: у пациента имеются расстройства мышления, восприятия, настроения, плюсь ко всему отсутсвует критика, нарушено поведение и т.д.

Re: Как называется этот тест?

Thu, 15 Feb 2007 18:31:14 +0300

нет тестов и чётко очерченных критериев на которые бы опирались психиатры при выписке пациента из стационара или же при установлении диагноза.

А как же шкалы? PANSS? Часто приходится читать в статьях об испытаниях лекарств про критерии по шкалам.
Это, наверно, и есть более точное мерило.
Только сами шкалы приводятся во многих местах, а как выуживаются из пациента данные для этой шкалы что-то не видно литературы. Какие вопросы задаются? Где почитать?

Re: Как называется этот тест?

Thu, 15 Feb 2007 08:59:06 +0300

А про тесты, что психиатры применяют в ежедневной практике, всетаки мне не ответили. Ведь есть же критерии, по которым они считают, что больного можно выписать из стационара.

Как же не было ответа, вот:

Пациента у которого имеется расстройства мышления и внимания видно и так. К тому же данные расстройства мышления не являются основополагающими при постановке диагноза Шизофрения.

Уважаемый Cross, нет тестов и чётко очерченных критериев на которые бы опирались психиатры при выписке пациента из стационара или же при установлении диагноза.

Re: Как называется этот тест?

Wed, 14 Feb 2007 23:08:50 +0300

Сидит одна в своей комнате, школа и дом. В кружки и секции мама её не отдаёт. К тому же так помешана на чистоте, что не разрешает дочери приглашать в дом подружек. Дни рождения тоже не слышала, чтоб устраивали ребёнку

Помешанность на чистоте - это тоже есть такая психическая болезнь, невроз.Такие люди могут побояться к психиатру идти.
Кружки-общение им понятнее.

Re: Как называется этот тест?

Wed, 14 Feb 2007 23:08:12 +0300

Не стоит так расстраиваться, уважаемый Доктор.
Не забывайте в какой стране Вы живёте, в ней даже поле чудес есть. Вспомним Казьму Пруткова: люди лучше всего управляют страной сидя дома, воспитывают чужих детей, лечат чужие болезни.
Извините за менторский тон, с уважением Нежинский Б.В.

Re: Как называется этот тест?

Wed, 14 Feb 2007 22:34:10 +0300

Поняла, что девочку всё-таки к психиатру надо. А про Бетмана, классно Вы меня припозорили.

Re: Как называется этот тест?

Wed, 14 Feb 2007 21:10:44 +0300

А не так давно посмотрела фильм «Остров», именно об изгнании сущностей из людей. Значит, есть такое явление.

Недавно посмотрел фильм «Бэтмен: Начало», именно о летающем супер-герое. Значит, есть такое явление.

Я бы прежде, чем ходить по монахам и психиатрам, организовал бы девочке нормальный развивающий досуг с общением со сверстниками. Еще в спортивную секцию записал бы и фруктами-витаминами больше кормил. Раз она учится хорошо, то время для всего этого у нее найдется. Глядишь и на голоса времени в голове не останется

Re: Как называется этот тест?

Wed, 14 Feb 2007 21:09:12 +0300

cross пишет:

Я бы прежде, чем ходить по монахам и психиатрам, организовал бы девочке нормальный развивающий досуг с общением со сверстниками. Еще в спортивную секцию записал бы и фруктами-витаминами больше кормил. Раз она учится хорошо, то время для всего этого у нее найдется. Глядишь и на голоса времени в голове не останется, через год посмотрел бы, что изменилось.

Вы cross,как в воду глядите, досуг у ребёнка, практически отсутствует. Сидит одна в своей комнате, школа и дом. В кружки и секции мама её не отдаёт. К тому же так помешана на чистоте, что не разрешает дочери приглашать в дом подружек. Дни рождения тоже не слышала, чтоб устраивали ребёнку. Я тоже думала, может это всё от скуки, или способ обратить на себя внимание родителей. Уже пробовала ей помягче намекнуть об этом, мягкий намёк оказался непонятым.

Re: Как называется этот тест?

Wed, 14 Feb 2007 20:06:30 +0300

Хотя моё мнение,что надо бы лечится и в церкви и у докторов, я уже почти уговорила показать ребёнка психиатру. Но в церкви сказали, пока никаких психиатров, поэтому моя знакомая сейчас в раздумьях.

Я бы прежде, чем ходить по монахам и психиатрам, организовал бы девочке нормальный развивающий досуг с общением со сверстниками. Еще в спортивную секцию записал бы и фруктами-витаминами больше кормил. Раз она учится хорошо, то время для всего этого у нее найдется. Глядишь и на голоса времени в голове не останется, через год посмотрел бы, что изменилось.
Есть такой ученик Фрейда - Спотниц, психотерапевт, книжку которого я читал, он считает(следуя за Фрейдом), что от шизофрении, психозов излечивает развитие мозгового центра речи: какая-то правота в этом есть.

Re: Как называется этот тест?

Wed, 14 Feb 2007 19:22:49 +0300

Кстати, а как вы, доктора этого сайта относитесь к такому явлению,как вселение сущностей в человека? Я понимаю, что это Ш.,либо что-то подобное,но тогда,возможно,церковь может иногда лечить эти заболевания. Вот такой случай. Мне страшно даже думать о нём, и в то же время, не получается не думать об этом. Даже пыталась примерить его к своим близким. Спасибо любимой подруге и доктору этого форума, которые немного привели меня в чувство.У одной моей близкой знакомой, дочка восьми с половиной лет стала слышать мужской голос, внутри себя. Он заставлял её молчать, крепко сжимая губы. Мама девочки говорит,что в церкви им сказали, что в ребёнка вселился бес. Эта сущность подкидывала девочку, ещё что-то делала, подробностей особо не знаю, никому не хочется мусолить такие вещи про своего ребёнка. Но говорит, что волосы дыбом вставали, когда такое происходило. А случалось это каждый день. Я говорила им ,чтобы они показали девочку психиатру,или провели обследование. У неё помимо всего, быстро ухудшается зрение, до минус 5. Правда, не знаю, за какое время произошло это ухудшение. Но знакомая боится врачей, боится, что найдут что-то серьёзное, а как тогда жить?Ещё боится неправильно поставленного диагноза, в результате чего искалечат ребёнка. Решили лечить только в церкви. Сначала лечились у обычного священника, но стало только хуже. Тогда поехали к монаху, который специально обучен изгнанию сущностей. Я не верила, что поможет, но знакомая сказала,что стало намного лучше, голос исчез. Правда остались ночные кошмары, просыпается от них несколько раз за ночь. Мама относит это к испугу после всего,что было, хотя сама же говорит, что кошмары мучили её ещё до голоса. Я понимаю, что девочка всё-таки не совсем здорова. Но ведь лучше-то стало после церкви, основные симптомы ушли. Хотя моё мнение,что надо бы лечится и в церкви и у докторов, я уже почти уговорила показать ребёнка психиатру. Но в церкви сказали, пока никаких психиатров, поэтому моя знакомая сейчас в раздумьях. Если бы она была моей близкой подругой,я бы силой потащила их в больницу, а так могу только советовать. Раз уж она доверила мне своё горе, не получается совсем стоять в стороне. А вдруг, на начальных стадиях ещё можно вылечить её заболевание, возможно это только временное улучшение, и они затянут с лечением? А, может, и вправду с ней происходит что-то потустороннее, ведь на вид у девочки нет никаких отклонений, учиться отлично, мать говорит,чо легко, без натуги. Из подружек, знаю, что есть одна близкая, ещё с дет.сада.Как общается с другими детьми, не в курсе. Я видела её пару раз, от общения не отказывается, на вопросы отвечает адекватно.
А не так давно посмотрела фильм «Остров», именно об изгнании сущностей из людей. Значит, есть такое явление. Когда я пытаюсь что-то в этом понять, кажется, что сама сейчас с ума сойду, одно дело слышать о таком и совсем другое, когда это случается совсем рядом. Я вижу, что моя знакомая всегда красивая и весёлая модница(я её называю, всех мод законодатель), очень изменилась внешне и внутренне,похудела и осунулась, хоть и старается показать близким и верить сама, в то,что всё страшное уже позади.

Re: Как называется этот тест?

Wed, 14 Feb 2007 08:19:58 +0300

да нет, в принципе, мышление оценивать нет большой надобност.Просто нахожусь на больничном, надо о чём-то поговорить со справляющими о здоровье, вот и подумала, Что это они не тестированные ходят? Оказалось, что многие знают о каких-то симптомах шизофрении, и козявки в голове у каждого есть свои, как то трудность принятия решений, перековеркивание каких-то слов сначала для смеха,а после уже по привычке, цветные сны,с элементами триллеров и ужастиков, непреодолимое желание порой уединиться в лесной избушке,например. Вот и поставили себе диагноз.Вобщем никто не застрохован. Спасибо, хоть тест Вы сами придумали,а то бы точно пора забеспокоиться.

Re: Как называется этот тест?

Wed, 14 Feb 2007 06:34:57 +0300

Ё-маё! Да я его так, на ходу придумал, в качестве примера!!! Ещё подумал, что какой-то он неудачный. А вы сразу тестировать знакомых…
Если уж так хочется протестироваться то надо идти к психологу с просьбой оценить Мышление.

Re: Как называется этот тест?

Wed, 14 Feb 2007 00:48:58 +0300

Уважаемый Денис,вот решила “протестировть” своих знакомых тестом “с часами”.Результат показал,что без работы,вы психиатры,не останетесь, покрайней мере, пока будет жив мой круг общения. Поскольку, сразу правильно ответить смогли лишь не многие из них.Одни долго думали, а другим приходилось подсказывать.Задеревенели мозги, не сразу понимали, что именно общее в этих трёх предметах. А ведь,с Ваших слов, это самые простые тесты. А на вид все не глупые люди, кто-то уже имеет В.О., другие находятся на пути его получения. Так что же, все мы находимся где-то на грани между здоровьем и болезнью?

Re: Как называется этот тест?

Mon, 12 Feb 2007 14:38:55 +0300

Здравствуйте!

Каждый предмет и явление имеет набор признаков и свойств. Одни из них важные, первостепенные, а другие менее важные, не определяющие данный предмет или явление, т.е. являются второстепенными.

Так вот, у пациентов страдающих шизофренией отмечает особенность мышления, когда в предмете (являнии) пациент неосознанно на место первостепенных признаков выдвигает второстепенные. Первичные признаки становятся не актуальными - дезактуализация.

Самые простые тесты в таком случае это картинки с разными предметами (предположим 4 картинки). И даётся задание - назвать лишний предмет, тот который с другими не связан. Например: Часы, линейка, весы и гвоздь. Понятно что гвоздь лишний, так как часы, линейка и весы это вещи для измерения чего либо. Пациент старающий шизофренией мог бы сказат что лишний предмет Линейка, так как сделана из дерева, а часы, весы и гвоздь сделаны из металла.

Re: Как называется этот тест?

Mon, 12 Feb 2007 12:32:32 +0300

(я не врач)

Может быть, это: Разорванность мышления ?
Читал, что при шизофрении нарушена “операционная, организационная” система памяти и мышления (executive memory, operational memory, executive function, working memory) и это приводит к рассеяности в разговоре, сбивчивости, отклонению от хода беседы, “логическим скачкАм” (jumping to conclusions), некоей дезорганизации. Насколько я понимаю, один только этот признак не может являться основанием для диагноза. Насчет мелких деталей - если я правильно помню, внимание к ним свойственно “эпилептоидно” мыслящему человеку (не знаю, насколько это верно), больные шизофренией же объединяют вещи по малозначимым признакам либо связывают между собой малосвязанные события\вещи. Постоянные наводящие вопросы могут быть попыткой врача спровоцировать отклонение человека от темы разговора, и это может - лишь косвенно, по-моему - свидетельствовать о дезорганизации. Может быть, не имея возможности постоянно гибко учитывать все происходящие события и детали, находясь в некоем хаосе, больной и создает иногда своеобразную “сверхценную” систему, которой вынужденно придерживается, вплетая в нее зачастую малозначимые детали (это уже досужие спекуляции ). Тогда можно попробовать сбить человека с темы разговора, и его “сверхценная” система мышления (либо простая дезорганизация мыслей, если “сверхценной” идеи не образовалось) может как-либо проявиться в разговоре\поведении.

Как называется этот тест?

Sun, 11 Feb 2007 02:07:56 +0300

Я обратил внимание, что психиатры при разговоре используют простой тест, основанный на факте, что больные шизофренией часто преувеличивают значение мелких деталей какого-то явления, очень “вдаются в подробности”, считают их важными.
В разговоре со мной о сыне, например о верности его диагноза F20 они исподволь подсовывают мне очень детализирующий вопрос типа “а куда там лестница поворачивает направо или налево” или “какая по счету дверь у такого-то доктора”, т.е дурацкие вопросы к основной теме разговора не важные.
Меня так и тянет ответить им “Да не все ли равно”, но из вежливости приходится вспоминать и отвечать, как им хочется.
Но из этих ответов они видимо делают вывод, что я тоже склонен к F20 и тогда у сына уж точно F20 по наследству.
Что это за тест и где в литературе он и ему подобные описаны?
Наверно на таких тестах основано утверждение первого лечащего врача моего сына, что он поставил диагноз за 10 минут.