Это очень важный вопрос. Неужели на данное время 2011 г. нет способов остановить развитие шизофренического дефекта, уменьшить негативные симптомы (апато-абулия и т.д.). Что, прием нейролептиков не останавливает развитие дефекта? Если у человека нет голосов и бреда, а есть негативные симптомы и умеренный дефект, что, не вернуться к состоянию до болезни?
“…В настоящее время опубликовано значительное количество работ как отечественных, так и зарубежных авторов, посвященных негативным расстройствам при шизофрении. Классики учения о шизофрении относили к негативным расстройствам изменения структуры самой личности («основные» или «телесные» расстройства по Е. Блейлеру).Однако в последнее время основной признана концепция W. Carpenter и соавт. [24] о разделении негативной симптоматики на первичную (связанную с болезнью) и вторичную (обусловленную наличием продуктивной симптоматики, паркинсонизмом и другими побочными эффектами нейролептиков, депрессией и явлениями госпитализма). Первые составляют основу негативных расстройств, являясь прежде всего дефицитарной психопатологической симптоматикой. Вторые могут представлять собой, например снижение уровня социального функционирования по причине продуктивных бредовых расстройств или в результате неврологических побочных эффектов фармакотерапии. Считается, что первичная негативная симптоматика практически не поддается коррекции, а вторичная — может быть в той или иной мере редуцирована….”
Специалисты, Ваше мнение?
Stalker пишет:
Это очень важный вопрос. Неужели на данное время 2011 г. нет способов остановить развитие шизофренического дефекта, уменьшить негативные симптомы (апато-абулия и т.д.). Что, прием нейролептиков не останавливает развитие дефекта? Если у человека нет голосов и бреда, а есть негативные симптомы и умеренный дефект, что, не вернуться к состоянию до болезни?
Правильно подобранные атипики могут тормозить нарастание дефекта и даже частично “обратить вспять”, если он еще не “закостенел”. Особенно это относится к клозапину, наиболее “антидефектному” из всех атипиков.
В отношении эффективности атипиков при первичной негативной симптоматике есть разные мнения, но несомненно, что многие случаи “дефекта” на самом деле являются вторичной, нейролептик-индуцированной негативкой, вызванной применением типиков или рисперидона и т.п., многие другие случаи обусловлены псевдонегативкой от недокупированной продуктивной симптоматики или депрессии. В некоторых случаях антидепрессанты бывают эффективны при негативной симптоматике даже при отсутствии видимых признаков депрессии. Опять же омега-3, АЦЦ и прочие дополнительные к антипсихотикам средства лишними не будут.
Хороший антинегативный эффект оказывает также инсулинокоматозная терапия.
Спасибо Вам за ответ!
Я хочу еще кое-что спросить.
Дело в том, что родственники (врачи) мне не верят и считают, что я все накручиваю и просто не хочу нормально работать. Не разрешают брать группу. Если я не смогу работать, я буду обузой. Что тогда будет, я не знаю. Они считают - курьер - не профессия. Рисполепт (2 мг) + паксил 1 т. слабо помогают от апато-абулического синдрома.
Родственники не хотят понять, что я болею.
Не хотят признать, что я болею.
Не хотят чтобы у меня была инвалидность.
Считают, что надо непрерывно работать.
Я пишу из интернет клуба или чужого компьютера - из дома нельзя.
Каждый день кошмарные скандалы: ты обуза для всех. Мы с тобой жить не можем. Ты бревно. Что ты делаешь? Вставай, делай, иди. К психиатру ходить не смей. Я думаю, в конце концов все кончится интернатом. Схема не помогает.
Stalker пишет:
Родственники не хотят понять, что я болею.
Не хотят признать, что я болею.
Не хотят чтобы у меня была инвалидность.
Считают, что надо непрерывно работать.
Я пишу из интернет клуба или чужого компьютера - из дома нельзя.
Каждый день кошмарные скандалы: ты обуза для всех. Мы с тобой жить не можем. Ты бревно. Что ты делаешь? Вставай, делай, иди. К психиатру ходить не смей. Я думаю, в конце концов все кончится интернатом. Схема не помогает.
Вам нужно адекватно лечиться, так что врач необходим. Жаль, что этого не понимаеют Ваши родственники, без их поддержки помощь врача проблематична. Думаю, что надо Вам поговорить с врачом, может быть, с начмедом ПНД, где Вы состоите на учете, и откровенно попросить помощи в работе с родственниками. В идеальном случае врач (начмед) должен кого-то из них вызвать на беседу и объяснить основные сложившиеся представления о болезни и действии лекарств.
По Вашим постам видно, что терапия какая-то кривая. А ведь можно все поправить.
Если нет много денег, то из атипичных нейролептиков хороший и дешевый препарат клозапин (азалептин). Если есть инвалидность или региональная льгота, то дадут бесплатно. Поговорите с врачом.
Время нельзя терять.
Лично мне ничего не помогало, перепробованы рисполепт, зипрекса, солиан с кучай АД. Состояние ступора с апато-абулией, лежка, ни помыться, ни убраться, ни работать - ничего. Положили с депрессией, из стационара выписали с F20 - шиз.дефект., состояние просто - бревно, овощ, четкой критики нет. Позитивной симптоматики - бреда, госолов, никогда не было.
Зато с 0,5 феназепама просто летаю (одного приема хватает на 2-3 дня, иногда больше), меня феназепам не усыпляет, а наоборот активирует - так было с первого приема еще в стационаре, становлюсь общительным, активным, работоспособным и вообще все могу на доболезненном уровне, появляются силы, желание переделать все, за что не брался неделями. Это дефект или что-то другое? Врачи и родственники на меня забили, говорят, что одна дорога - в интернат.
Вам нужно все описать подробнее. И про то, как диагноз поставили, и про Ваши пробы психфармы. Результаты исследований, если что-то есть на руках.
Реакция на фен интересная у Вас. Подсели на него, да, было дело?
Реакция на фен интересная у Вас. Подсели на него, да, было дело?
Это возможно шизофреническая реакция на бензодиазепам, связанная с ГАМК дисфункцией(см. ГАМК гипотеза шизофрении). Интересно что с ним будет если ему адреноблокатор дать?..
Родственники не хотят понять, что я болею.
Не хотят признать, что я болею.
Не хотят чтобы у меня была инвалидность.
Считают, что надо непрерывно работать.
Я пишу из интернет клуба или чужого компьютера - из дома нельзя.
Вам очень сложно и можно посочувствовать.
Конечно, курьер - работа, хотя и мало платят и она как раз для Вас подходящая сейчас:
Вам нужна работа где много двигаются.
Не пренебрегайте советом про омегу-3, купите в аптеке и принимайте помногу каждый день.
Питайтесь без свинины, мучного, жирномолочной пищи, сахара.
Хорошо есть фасоль, черный шоколад, овощи-фрукты, нежирный творог.
Купите и принимайте пищеварительные ферменты в БАДах, комплексы витаминов В(цитофлавин, мильгамма), соли цинка, иммунал(эхинацею)-для повышения иммунитета.
Попробуйте у психиатра заменить рисполепт на сероквель, он легче переносится.
Инвалидность не принесет Вам уважения родственников, т.к. платят мало.
Ортомолекулярные психиатры пишут, что в 85% случаев вылечивают шизофрению в отличие от традиционных нейролептических психиатров, у которых этот процент только 30.
Зато с 0,5 феназепама просто летаю
Очень похоже на первую госпитализацию моего сына, он тоже после месячной спячки заторможенным бревном на следующий день после укола феназепама при поступлении был как огурчик разговорчивый.
Незарегистрированный - это Stalker или другой?
Cross, нет я не Stalker. Попробую завтра зарегистрироваться. На феназепам не подсаживался, иногда могу обходить и по несколько недель. Состояние развивалось следующим образом: после стрессов, связанных с учебой впадал в апатическо-ступорозное состояние, была сильная тревога и нежелание ничего делать одновременно, так каждый раз на полгода, из каждой такой засидки выходил без фармтерапии, в нормальное состояние без всяких проблем. Так было раза три, первый раз в 19 лет, после последнего срыва в 2004 году сел уже на 5 лет, не мог устроиться на работу, практически перестал следить за собой - голову могу помыть, а сам нет. Понимаю, что, что-то со мной не так, но заставить и себя что-то сделать не могу, лежу и смотрю в стенку или в телевизор. Иногда выходил из дому, делал небольшие заказы, что-то недоделывал и бросал (я программист). Сижу по пол дня, потом начинаю носиться по квартире, в ужасе от потеряного времени, что отстал от коллег, что наверстать упущенное уже невозможно, всю агрессию выплескиваю на родных. Появились суицидные мысли, не уходят до сих пор, но не разу реализовать их не пытался, жить не хотелось. Три года назад родные все таки отвели в ПБ, лежал полгода, принимал - солиан, зипрекса, амитриптилин (капельн.), велаксин, циклодол, феназепам. Сначало было F32, затем F25 – говорили про низкую стрессоустойчивость, паралогичное мышление с соскальзыванием и т.п. Дозировок не знаю и не говорят, была жуткая акатизия, обмороки. Хотелось только умереть. Оборвали терапию и перевели на рисполепт с ципралексом, был кажется еще стимулатон и депакин, после чего началась жуткая тревога, а затем ступорозное состояние, сказали, что это кататония - появились неуправляемые движения лица и рук, акатизия стала еще сильнее не мог усидеть на месте. Поставили F20.016. В отделении почти все время лежал. Оформили инвалидность, родственникам предложили сдать как выход интернат. Почти год кололи рисп.-консту (25 мг). Состояние было, что мозг умер, мыслей нет. После выписки, прием лекарств прекратил, устроился дворником, т.к. по специальности работать не мог – был как зомби, но и там хватило на 2-3 месяца. Акатизия, движения лица и рук ушли через год, в итоге стало хуже чем было до больницы, выглядел как живой труп, внутри тоже пустота и полное безволие. Вроде бы все хочется, все интересно, но заставить себя что-то делать не могу. Интеллект восстановился, сейчас работаю, но с трудом, пробовал фенотропил – 2-3 дня оживление, бешенная рабоспособность, потом либо выпадение в лежку, либо уход в агрессию и возбуждение, которые убирал только феназепамом. В прошлом году пробовал эглонил полгода (50-100 мг) вроде бы было получше, участвовал в одном проекте, даже съездил (впервые за 10 лет) в командировку, но потом опять ничего и весь январь опять лежка, ни в магазин сходить, ни помыться. Сил хватает только поесть и дойти до интернета – нашел ваш форум, а так ничего не хочется и одолевают постоянные мысли как бы исчезнуть с этого света. Если нужно, что-то сделать, то феназепам работает безотказно – просто оживаю, но хватает максимум на день (доза от 0,25 до 0,5 мг), затем наступает бессонница и через день-два снова лежка. И жить не хочется и умирать вроде бы не хочу.
Я понимаю, что со мной что-то не так, но неужели это на самом деле шизофрения и ничем здесь уже нельзя помочь? Это действительно дефект? В стационаре было плохо, улучшений никаких – даже оркужающие говорили, что становлюсь похожим на дебила. Скажите, что делать, т.к. готов пить любые таблетки, применять любые методики лишь бы вернуть часть себя до болезни.
P.S. бреда, галлюцинаций не было, больных родственников, наркоманов или алкоголиков не было. На врача ПНД рассчитывать бесполезно – видел, что в карточке он пишет, что я скрываю галлюцинации, настаивает на том, что бы я пил рисполепт и др., но это не помогало – было только хуже.
Правильная противорецидивная терапия добавляя препараты класса (NMDA-антагонистов)из доступных-проверенных, но пока нерекомендуемых оффициально - “актатинол мемантин”.
zamich пишет:
Правильная противорецидивная терапия добавляя препараты класса (NMDA-антагонистов)из доступных-проверенных, но пока нерекомендуемых оффициально - “актатинол мемантин”.
ЩИТО это? Отличный способ лечить шизофрению, вгоняя человека в диссоциативный психоз. Если Вы ничего не понимаете в патфизе деменции прекокс, дык лучше вообще не пишите ересь!
Какая агрессия…проблемы?
zamich пишет:
Какая агрессия…проблемы?
У тебя. Ты херь пишешь, не уточняя что не врачь!