Сероквель не помогает, что же дальше ?

Сын, заболел в 24 г, когда на фоне увольнения с работы появилась безсонница, ночью убежал из дома , оказалость- ему приказывали голоса . Госпитализирован в 2009 г, пролежал в ПНД с перерывом 8 месяцев, принимал, кроме уколов, в разное время – рисполепт, зипрексу, солиан, пробовали инвегу. Выписан в августе 2010 г. -3 месяца принимал 12 мг сердолект, 150 лепонекс в сутки + циклодол, депакин. Голоса не проходят, каждые несколько дней были приступы с акатизией и закатыванием глаз в это же время усиливались слуховые галлюцинации. Такие же приступы были и в стационаре.Пробовали галоперидол - до 15 мг в сутки - побочки стали еще сильнее. Участковый психиатр сердолект заменила на сероквель -сейчас сын принимает 800 мг и 150 мг лепонекс. Закатывание глаз и акатизия прошли. Но голоса - на малейшую нагрузку,особенно плохо утром - приказывающие, угрожающие - ни читать, ни слушать радио сын не может, тем более что-то делать. Добавилась тревога - принимаем сератен 125 мг. Часто сильное сердцебиение, бросает в жар, покрыкается испариной - принимаем бетаблокатор.Пошел 4 месяц как принимаем сероквель - никакой разницы , что была доза 400 мг, что 800 мг - голоса не уменьшаются. А еще - сын выраженный левша, может это имеет значение.
Чем можно помочь сыну.
Буду благодарна за помощь -советом, объяснением.

Конкретно 800 мг/сут (именно эта доза) как долго?

И вообще, раз лепонекс присутствует, не было предложения от врача полностью на него перейти?

раз лепонекс присутствует, не было предложения от врача полностью на него перейти?

Психиатры не предлагают, а императивно назначают, никого не слушая.

МРТ,ЭЭГ делали?
врачи поправят,если хрень ляпнул

Palma пишет:
Сын, заболел в 24 г, когда на фоне увольнения с работы появилась безсонница, ночью убежал из дома , оказалость- ему приказывали голоса . Госпитализирован в 2009 г, пролежал в ПНД с перерывом 8 месяцев, принимал, кроме уколов, в разное время – рисполепт, зипрексу, солиан, пробовали инвегу. Выписан в августе 2010 г. -3 месяца принимал 12 мг сердолект, 150 лепонекс в сутки + циклодол, депакин. Голоса не проходят, каждые несколько дней были приступы с акатизией и закатыванием глаз в это же время усиливались слуховые галлюцинации. Такие же приступы были и в стационаре.Пробовали галоперидол - до 15 мг в сутки - побочки стали еще сильнее. Участковый психиатр сердолект заменила на сероквель -сейчас сын принимает 800 мг и 150 мг лепонекс. Закатывание глаз и акатизия прошли. Но голоса - на малейшую нагрузку,особенно плохо утром - приказывающие, угрожающие - ни читать, ни слушать радио сын не может, тем более что-то делать. Добавилась тревога - принимаем сератен 125 мг. Часто сильное сердцебиение, бросает в жар, покрыкается испариной - принимаем бетаблокатор.Пошел 4 месяц как принимаем сероквель - никакой разницы , что была доза 400 мг, что 800 мг - голоса не уменьшаются. А еще - сын выраженный левша, может это имеет значение.
Чем можно помочь сыну.
Буду благодарна за помощь -советом, объяснением.

Я вижу здесь показания к применению методов интенсивной биологической терапии (ЭСТ, ФИКТ) и последующему переводу с сероквеля на лепонекс/азалептин в антипсихотических дозах (300-900 мг, доза подбирается индивидуально), возможно, сразу с сопутствующим потенцированием антипсихотического эффекта клозапина (омега-3 жирные кислоты, ацетилцистеин, ингибиторы АХЭ, нормотимики - литий, ламотриджин или вальпроаты).

Мешать разные нейролептики в кучу не следует, это одна из распространённых в совковой психиатрии ошибок и ересей. Так же, как и недокупирование экстрапирамидных побочек и акатизии.

Почему у вас такой желчный озлобленный народ? Выискивают по ЖЖ и по всем сайтам психически больных? На всех сайтах ищут признаки шизофрении у каждого пользователя? Зачем это нужно? Товарищи, зачем вы это делаете? Вы хотите так себя показать и покуражиться? Я вообще не понял зачем вы этим занимаетесь? Так компенсируете свои проблемы, связанные с психикой? Зачем ваш форум вообще нужен если тут каждого размазывают по стенке и потом человек может получить нервный срыв и попасть в больницу?

rombeck, а у Вас есть опыт применения ацетилцистеина и ингибиторов АХЭ? Поделитесь пожалуйста? Наши психиатры при пограничных состояниях(где они могли бы мягко и безопасно отработать) их не применяют.

Arzoo пишет:
rombeck, а у Вас есть опыт применения ацетилцистеина и ингибиторов АХЭ? Поделитесь пожалуйста? Наши психиатры при пограничных состояниях(где они могли бы мягко и безопасно отработать) их не применяют.

Есть такой опыт. АЦЦ применяю, в основном, при психотических расстройствах (резистентная шизофрения, ШАР) в дополнение к нейролептикам, обычно к клозапину, но не только. Эффект хороший. При БАР и монополярных депрессиях, судя по опубликованным данным, он тоже может немного работать, но как-то пока не доводилось применять - обычных средств хватало.

Ингибиторы АХЭ (донепезил, ривастигмин, галантамин/нивалин, нейромидин) имеют своё место в терапии когнитивных нарушений при различных психических заболеваниях (не только при деменции Альцгеймера, для которой они изначально предназначались, но и при шизофрении, ШАР, депрессиях, при не-альцгеймеровской деменции), в профилактике и коррекции таковых нарушений при ЭСТ, а также назначаю для коррекции побочных эффектов трицикликов и клозапина. При этом нередко усиливается и антипсихотический эффект клозапина. Есть данные и о нормотимическом, антиманиакальном действии некоторых ингибиторов АХЭ. С мощными нейролептиками, однако, ингибиторы АХЭ применять проблематично, т.к. они усиливают экстрапирамидные побочки НЛ и устраняют действие холинолитических корректоров типа циклодола.

Dmitriy_spb пишет:
Конкретно 800 мг/сут (именно эта доза) как долго?

И вообще, раз лепонекс присутствует, не было предложения от врача полностью на него перейти?

Сероквель XR 600 мг принимали 1,5 месяца . 800 мг - принимаем неделю. Врач предлагала как крайний вариант перейти на лепонекс. Из-за прибавки в весе ( у сына рост 196, вес сейчас 110 кг , прибавил 16 кг), выраженной седации, решили пробовать сероквель. Как только снижаем лепонекс ниже 125 мг - сыну хуже.

Для профилактики метаболического синдрома(который возможен на клозапине) есть такой вариант как метформин.

FENIX999 пишет:
МРТ,ЭЭГ делали?
врачи поправят,если хрень ляпнул

ЭЭГ делали в стационаре, результатов в выписке нет. Врач сказала - без особенностей. МРТ делать не предлагали. Сдали кровь на мононуклеоз, торч инфекцию, вирус Эпштейна Бар , еще что-то - но все отриц.

Palma, прочитайте внимательно сообщение № 5. Хорошо, если примете его как руководство к действию.

ИМХО, если нет разницы между 400 и 800 мг сероквеля - зачем он вообще нужен? Если низкая доза лепонекса способна корректировать состояние сына, опять же - зачем нужен сероквель?
Конечно, может врачи считают иначе, может там где-то хитрая собака зарыта, но я вот не вижу логики в лечении.

Кстати, лепонекс считается гораздо менее седативным, чем азалептин (российский клозапин). Если к тому же наращивать его ме-е-е-е-едленно…

(Я не врач, а вот Ромбек - врач)

Lidia пишет:
Palma, прочитайте внимательно сообщение № 5. Хорошо, если примете его как руководство к действию.

ИМХО, если нет разницы между 400 и 800 мг сероквеля - зачем он вообще нужен? Если низкая доза лепонекса способна корректировать состояние сына, опять же - зачем нужен сероквель?
Конечно, может врачи считают иначе, может там где-то хитрая собака зарыта, но я вот не вижу логики в лечении.

Кстати, лепонекс считается гораздо менее седативным, чем азалептин (российский клозапин). Если к тому же наращивать его ме-е-е-е-едленно…

(Я не врач, а вот Ромбек - врач)

Сообщение № 5 я уже перечитала несколько раз, поскольку мне его сложно сразу осмыслить. ЭСТ и ФИКТ , возможно,могут иметь и непредвиденные отрицательные последствия. Где реально в наших условиях их можно выполнить.
А потом еще граммотно перевести на клозапин. О АЦЦ наши врачи не знают, точно. Смарт -омегу 1000 мг я даю сыну сама, прочитав где-то, просто исходя из того, что она не навредит.
О сероквеле я выразилась не совсем точно: и на 400 мг, и на 800 мг сначала голоса как-бы уменьшались, а потом мозг как-бы адаптируется и идет откат к тому же состоянию.

Смарт -омегу 1000 мг я даю сыну сама, прочитав где-то, просто исходя из того, что она не навредит.

Если есть деньги - лучше давайте омакор. Это самая качественная доступная в России лекарственная форма омеги-3. Разница в качестве между ней и разнообразными БАД’ами довольно существенна.

Ориентировочная доза - 2 капсулы в сутки.

Если не помогает сероквель в такой большой дозе - зачем организму лишняя лекарственная нагрузка? Не лучше ли использовать один лепонекс в большей дозе?