Зачем пить дорогой препарат, если другой НЛ может действовать так же? · страница 2

Тут нет противоречия, у части больных дефект нарастает несмотря на любые используемые препараты.

Если это так, зачем нарушать уже устоявшееся равновесие?

Как я понял никакого удовлетворительного результата в данном случае не получено.

Тут нет противоречия, у части больных дефект нарастает несмотря на любые используемые препараты.

Нормальная такая “часть”. 60% российских шизофреников на инвалидности.

мы пока все также не умеем излечивать шизофрению

С.Н.Мосолов

Парню подобрали этот клопиксол в больнице, с трудом вывели из тяжелого состояния после кетилепта и рисполепта.

У меня нет ощущения, что слово “подобрали” тут уместно. У меня нет вообще представления целостного по ситуации, я лишь обратил внимание на явные противоречия в описании и странности в терапии. Мне на сейчас не понятно, как минимум, на что пытаются воздействовать тем же клопиксолом. М.б. у мамы просто не получается выдать значимую инфу, а может действительно что-то не так… как выше верно заметили история мутная, во всяком случае так описана.

Так ли уж нет вариантов среди классики?

На данный момент о подобном, как минимум, никому не известно.

Печень садится рисполептом очень хорошо

Ссылки можно? Хотя бы одну работу, где была бы показана гепатотоксичность рисперидона? С потолка взяли и ляпнули, как обычно.

а от аммиака в крови возникает беспричинный смех - классика.

Это действительно классика, запишу в блокнотик “от аммиака смех беспричинный”
Ойля.. кажись у меня аммиак зашкаливает вот прямо сейчас

Нормальная такая “часть”. 60% российских шизофреников на инвалидности.

У нас наличие инвалидности не всегда коррелирует с тяжестью, с другой стороны, пишите так, будто эти 60% кормили годами атипиками, да с адекватной коррекцией аффективных расстройств, и вот, epic fail констатировали. Подавляющее большинство отечественных инвалидов любого профиля и не нюхали нормальной терапии своего заболевания.

У нас наличие инвалидности не всегда коррелирует с тяжестью

А с чем тогда? Психически здоровый давно бы себе нашел работу да семьей обзавелся, по определению.

с другой стороны, пишите так, будто эти 60% кормили годами атипиками, да с адекватной коррекцией аффективных расстройств, и вот, epic fail констатировали.

То что шизофрения не излечима я слышал от многих психиатров и порой весьма авторитетных. Вот Мосолов например, также эти слова слышал от весьма уважаемого киевского психиатра д.м.н. профессора Напреенко О.К. Не знаю, может статистика и врет и может у Вас в России атипики какие-то иные или шизофрения более мягкая или вот доктора медицинских наук никак не осилят терапию шизофрении, но на сколько мне известно украинские шизофреники в весьма скверном положении.

Кстати весьма популярный ответ психиатров на вопрос о излечении шизофрении проведение аналогии с сахарным диабетом Неоднократно слышал от разных людей. Признайтесь, так отвечать Вас в университете учили или где-то в руководстве рекомендовали?

Кроме сложности разграничения первичной негативной симптоматики от вторичной, существует ещё не всегда правильное разграничение собственно первичной негативной симптоматики от симптоматики депрессивной. Т.е. определенная часть как бы “дефицитарных” пациентов-шизофреников возможно просто антидепрессивную терапию недополучает. И этим частично объясняется их “дефицитарность”. Т.е. коморбидной депрессией(например нейролептической, но не обязательно). Ведь не всегда депрессия сигнализирует о своём присутствии яркой гипотимией(витальной тоской), есть и атипичные формы.

Возможно ли такое?

Julia подробно рассказала, какие антипсихотики она давала сыну, но по поводу применения антидепрессантов и нормотимиков в приведенных ею ссылках не сказано ничего. Их пробовали давать ему или только одни антипсихотики?

Подавляющее большинство отечественных инвалидов любого профиля и не нюхали нормальной терапии своего заболевания.

Надо сделать слоганом сайта.

Сразу вспомнились некоторые посетители льготной аптеки - лет 60, несет мочой и единственное слово, которое произносят внятно и четко - галоперидол.

Негативная симптоматика - больной вопрос.

Dr. Admin:

Если вам нужно воздействовать на негативку, то вариантов, кроме атипиков нет, классика не умеет в принципе воздействовать на первичную негативку (да и в отношении атипиков нет полного консенсуса в этом отношении).

Статья:

Считается, что первичная негативная симптоматика практически не поддается коррекции, а вторичная — может быть в той или иной мере редуцирована.

Вы, Dr.Admin, своим высказыванием оставляете людям надежду, а потом полностью перечеркиваете ее цитатой из статьи.
Дальнейшее чтение статьи не добавляет оптимизма в отношении АА.

Все больше появляется работ, в которых показана большая эффективность атипичных нейролептиков в редукции негативных симптомов по сравнению с классическими. Однако подобные результаты могут быть связаны не только с фармакологическими свойствами атипичных нейролептиков, но и с особенностями методологии построения исследований, а также с интерпретацией их результатов. Многие авторы справедливо указывают на методологические ошибки сравнительных исследований антипсихотических препаратов.

Нередко большая эффективность атипичных нейролептиков обусловлена отсутствием побочных экстрапирамидных эффектов, главным образом паркинсонизма. С другой стороны, при применении типичных нейролептиков в оптимальном режиме доз и назначении корректоров эффективность может быть сравнима с атипичными.

Вы, Dr.Admin, с этим не согласны?

Однако исследований по эффективности атипичных нейролептиков у больных с преобладающей негативной симптоматикой крайне мало. В.В. Калинин [9] изучал эффективность оланзапина у больных шизофренией: после проведения корреляционного анализа исходных показателей шкалы PANSS до начала терапии с выраженностью эффективности курсовой терапии оказалось, что между этими параметрами существует статистически значимая отрицательная корреляция (r=–0,43; p<0,05), т.е. изначально высокая выраженность негативной симптоматики у больных шизофренией предопределяет в последующем более низкие значения эффективности терапии оланзапином и наоборот, более высокие результаты терапии могут быть получены в случае изначально низкой выраженности негативной симптоматики.

Однако далее высказываются сомнения в правильности подбора статистических методов вообще и, в частности, используемых фармкомпаниями.

Выводы. Для адекватного сравнения влияния атипичных и классических нейролептиков на негативную симптоматику шизофрении необходим методологический подход, определяющий возможность четкого и единообразного сопоставления сравнительных данных. Выводы из многочисленных исследований по данной тематике, проведенных как у нас, так и за рубежом, с учетом поправки на методику их проведения не могут быть окончательными.

Ну ладно, пусть неокончательные. Однако хочется верить в личный опыт и собственную статистику Dr. Admin-a (сотоварищи).
Имеются ли хоть какие-то “правильные” исследования и публикации в пользу АА (каких-то конкретных)?

Dr.Admin пишет:
Как я понял никакого удовлетворительного результата в данном случае не получено.

Не получено. Опишу подробней, чем закончился прием кетилепта.
На кепилепте он немного оживился. Появились разные домашние занятия – компьютер, книги. Но с гигиеной все равно было плохо. И как он потом признался, у него впервые появились голоса. В октябре в один из дней у него дико разболелась голова, так, что держал ее под краном, затем налил в таз воды и поставил его рядом с кроватью, чтобы ночью охлаждать голову. Впервые за несколько месяцев попросил подготовить ему ванную. Было похоже на приступ в начале 2009 года.
Придя на следующее утро к врачу, мы уговорили его лечь в больницу, заодно чтобы оформить временную инвалидность.
В больнице получал клопиксол 2 месяца, галоперидол – 1 месяц. На клопиксоле уже в больнице у него появилась дикая слабость. Один раз его даже вывели ко мне под руки. Появилась неусидка, все время хотел «походить». Но по его словам, голоса и глюки прошли.
Зачем ему после 2-х месяцев клопиксола перевели на галоперидол (другая врач), не знаю.
Выписался он с сильнейшим ЭПС. Даже не мог усидеть в кабинете врача.
В настоящий момент принимает клопиксол 20 мг. По его словам, остаются слабые глюки. Разговоров с собой, смеха не в помине. ЭПС намного меньше. При напоминании принимает ванную. Хорошее взаимопонимание между нами, принимает таблетки из моих рук (бывало по-другому, вообще отказывался пить), хорошо ест домашнюю еду (“по Кроссу”). Много лежит в постели. Основная жалоба – дикая слабость. Дома дважды падал.
При выписке из больницы было много планов – найти несложную работу, пойти учиться на заочное отделение. Сейчас говорит, что не сможет, нет сил.
Дали 2-ю группу инвалидности на 1 год. Хочет на пожизненную инвалидность.

Arzoo, истерии здесь нет. Пять лет невозможно так притворятся. Цикличности тоже нет. Непрерывная апато –абулия (с кратковременными оживлениями на эглониле и кетилепте) началась летом 2009, в то время он уже 3 месяца тогда принимал этаперазин (ч/б подавить разговоры с собой). Его состояние в большей степени зависит от принимаемых лекарств. От времени года тоже не зависит. Я не исключаю, что этаперазин “добил” его и уложил в постель.
До болезни сын был спокойным уравновешенным мальчиком, воспитанным, немного ленивым. Если ему что-то не нравилось, скорее смолчит, чем скажет. Никогда не манипулировал старшими. Строгости особой не было, была гиперопека, т.к. помогала воспитывать бабушка.
В детстве – гипертензионно-гидроцефальный синдром, скомпенсирован.
ЭЭГ: Умеренные изменения биоэлектрической активности с признаками стволовой дисфункции. Межполушароной ассиметрии, очаговой и эпилептоидной активности не обнаружено.
На МРТ 2206 г. – расширение желудочков (если нужно, найду описание поточнее).

Назначали ему какие-либо другие группы препаратов (антидепрессанты, нормотимики) помимо выше перечисленных Вами?

Фенотропил - в прошлом году весной. Ципралекс - в больнице осенью прошлого года. Дозировку не знаю. Больше ничего не назначали.

Вы, Dr.Admin, своим высказыванием оставляете людям надежду, а потом полностью перечеркиваете ее цитатой из статьи.

Шизофрения толком не излечима. Да и БАР хотя намного лучше но все равно так-сяк поддается коррекции.
Не знаю, возможно у Dr.Admin есть какой-то авторский уникальный способ воздействия на негативную симптоматику. Я ни разу не слышал что бы дефективный пациент на кветиапине давал полную ремиссию и показывал чудеса социальной интеграции! Может Вы слышали о таком? Знаю только случай полной ремиссии у совка на этом сайте, но это скорее какое-то чудо, нежели обоснованная терапевтическая закономерность.

Arzoo, истерии здесь нет. Пять лет невозможно так притворятся.

Ну вот эти пауки и рок музыканты как-то меня смущают. Вы у него поспрашивайте правда ли он их видел?