https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3091-zachem-pit-dorogoj-preparat-esli-drugoj-nl-mozhet/Recent content in Зачем пить дорогой препарат, если другой НЛ может действовать так же? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 11 Feb 2011 21:52:49 +0300Fri, 11 Feb 2011 21:52:49 +0300<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> <a href="http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2">Вот такую вот.</a></p> </blockquote> <p>Ссылка хороша. Спасибо</p>Thu, 10 Feb 2011 20:28:06 +0300<p>Я предлагаю не засорять эту тему информацией, не относящейся напрямую к Джулии и ее вопросу. Видно, что человек ждет помощи, а не флуда. И в первую очередь ждет помощи от специалистов, психиатров.<br> Если мы сейчас начнем все писать тут о своем, она однозначно не получит никакой помощи, врачи потеряют быстрый доступ к ее вопросам. Можно со своими проблемами насоздавать много других веток.</p>Thu, 10 Feb 2011 20:20:59 +0300<p>Arzoo - проверял гормональный фон, тестостерон был завышен. Гормоны ЩЖ - тоже около нормы. У меня смешанное тревожно - депрессивное состояние, можно уже сказать, что было, купировалось, по ходу терапии.</p>Thu, 10 Feb 2011 19:59:36 +0300<blockquote> <p>Кросс, вот у меня генерализованное тревожное расстройство - а это чем лечить ? Диетой ? Выявлением патогенных микробов и затем их терапией ?</p> </blockquote> <p>ГТР - бабская болезнь. Пролактин и тестостерон проверьте.</p>Thu, 10 Feb 2011 19:45:43 +0300<blockquote> <p>Мой сын тоже лежит со слабостью и тоже признает, что болен, хотя не принимает никакой НЛ-дряни. Он даже через боль один раз умудрился сходить к участковому терапевту, сделал анализы.</p> </blockquote> <p>Что в анализах?</p> <p>Кросс (и все), я предлагаю не засорять эту тему информацией, не относящейся напрямую к Джулии и ее вопросу. Видно, что человек ждет помощи, а не флуда. И в первую очередь от специалистов, психиатров.</p>Thu, 10 Feb 2011 19:30:40 +0300<blockquote> <p>Не верю я во все эти токсоплазмы.</p> </blockquote> <p>Я тоже не думаю, что токсоплазмы создают тревожные расстройства.<br> Токсоплазма создает чаще параноидное поведение.</p> <blockquote> <p>это чем лечить ? Диетой ? Выявлением патогенных микробов и затем их терапией ?</p> </blockquote> <p>Только психиатры через 5 минут дают универсальный ответ по лечению и прописывают таблетки.<br> Я - не психиатр.</p>Thu, 10 Feb 2011 19:23:43 +0300<p>Кросс, вот у меня генерализованное тревожное расстройство - а это чем лечить ? Диетой ? Выявлением патогенных микробов и затем их терапией ?</p> <p>Не верю я во все эти токсоплазмы. То, что здоровое питание полезно - ну понятно, вопрос на сколько.</p>Thu, 10 Feb 2011 18:56:12 +0300<blockquote> <p>Кросс, знаете какую ассоциацию навевает ваш подход к медицине, при вашем уровне медицинской &ldquo;грамотности&rdquo;? Вот такую вот.</p> </blockquote> <p>При вашем уровне дебильности я бы помалкивал в моих оценках: полечите сероквелем или клопиксолом свою сенестопатию слабости: когда дорастете до работоспособного состояния поговорим и осильте хотя бы курс кулинарного техникума, чтоб рассуждать о питании.Омегу осилили из моего рациона - скажите спасибо.И скажите спасибо своим родителям, что давно не засунули вас на 3 месяца на пролечивание клопиксолом/галоперидолом - терпят бревно в доме.<br> Про Малахова слышал, но никогда не смотрел, как-то в Дикси попались его книжки - отметил, что глубиной мысли не отличаются, ссылок на медисследования(в отличие от меня) он не делает, лечения рассчитаны на знахарский-народный подход. Такой подход сейчас востребован населением, т.к. медицина в упадке, а лечиться все-таки нужно.</p>Thu, 10 Feb 2011 18:16:03 +0300<blockquote> <p>Питание &ldquo;по кроссу&rdquo;</p> </blockquote> <p>Кросс, знаете какую ассоциацию навевает ваш подход к медицине, при вашем уровне медицинской &ldquo;грамотности&rdquo;?</p> <p><a href="http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2">Вот такую вот.</a></p>Thu, 10 Feb 2011 17:05:30 +0300<blockquote> <blockquote> <p>Печень садится рисполептом очень хорошо</p> </blockquote> <p>Ссылки можно? Хотя бы одну работу, где была бы показана гепатотоксичность рисперидона? С потолка взяли и ляпнули, как обычно.</p> </blockquote> <p>А ссылку, что рисполепт абсолютно безвреден для печени можно? Или просто так ляпаете. У моего сына стабильно АсТ повышена после НЛ, какие еще ссылки нужно?</p> <p><a href="http://www.narkotiki.ru/51_4.htm">&quot;&hellip;применение психотропных средств в комплексном лечении требует осторожности вследствие их гепатотоксичности и повышенной вероятности или утяжеления печеночной энцефалопатии&quot;.</a></p> <p><a href="http://lekarstvva.ru/pril_4.htm">&ldquo;Метаболизм в печени — основной путь элиминации большинства ЛС. Однако вследствие значительного резерва у печени существенные для клиники изменения в метаболизме ЛС происходят лишь при выраженных заболеваниях печени. <strong>С помощью обычных функциональных тестов трудно оценить способность печени к метаболизму ЛС, а у конкретного больного невозможно предсказать степень предполагаемого превращения того или иного вещества</strong>&hellip;<br> &hellip;При тяжелых заболеваниях печени многие ЛС способны ускорить возникновение и усугубить печеночную энцефалопатию. <strong>К таким ЛС относят все седативные препараты</strong>&hellip;<br> Гепатотоксическое действие может быть дозозависимым или непредсказуемым (идиосинкразическим).&rdquo;</a></p>Thu, 10 Feb 2011 16:52:47 +0300<p>Так какой выход? Отказывыаться от клопиксола, на котором все-таки стало полегче, и попытаться снова перейти на кетилепт, только на бОльшие дозы? То есть рискнуть?<br> А может ли так быть, что конкретно в данном случае кетилепт не поможет?</p>Thu, 10 Feb 2011 15:24:48 +0300<p>Да понятно, невроз условно написал</p> <blockquote> <p>Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства по МКБ</p> </blockquote> <p>Речь о полярном мышлении некоторых психиатров, &ldquo;все, что с приставкой &ldquo;псих&rdquo; малокурабельно&rdquo;.</p> <blockquote> <p>Есть психогении и они условно излечимы</p> </blockquote> <p>Сейчас вроде как принято учитывать смешанный генез</p>Thu, 10 Feb 2011 14:22:58 +0300<blockquote> <p>Arzoo, разве не возможно проявление онейроидного состояния, так называемого грёзоподобного помрачения сознания,при шз? В этом случае видение пауков и рокмузыкантов вполне объяснимо.</p> </blockquote> <p>Может. Онейроидно-кататонический приступ, но штука весьма редкая. Но там пошло под откос все сознание. Был бы полный неадекват, имхо мама бы заметила что все очень серьезно. Паренек бы не просто видел рокмузыкантов, а они бы ему ещё автографы давали, а потом вместе с рокмузыкантами пошли бы охотится на пауков.</p>Thu, 10 Feb 2011 14:02:19 +0300<blockquote> <p>Да ну и что. Я от психиатров слышал, что и неврозы неизлечимы и депрессия и вообще псих. заболевания &hellip;.</p> </blockquote> <p>Депрессия таки бывает. От такого понятия как невроз, давно уже отказались. Есть психогении и они условно излечимы. Правда не всегда и не все так просто, не было бы столько суицидов и выраженного асоциального поведения среди ветеранов вооруженных конфликтов. Знаю одного ветерана Афгана, просидевшего 4 года в плену, там его пытали переодически и всячески издевались с него, ну вот его психическое состояние не смотря на <strong>явно психогенный характер недуга</strong> и на 20 лет терапии всякой разной весьма печальное такое. Он инвалид по психическому здоровью.</p>Thu, 10 Feb 2011 13:43:17 +0300<blockquote> <p>Скорее это не псевдогалюцинации, либо настоящие, либо он навыдумывал.<br> Не бывает зрительных галлюцинаций при шизофрении, а если и бывают то не пауки с рокмузыкантами.</p> </blockquote> <p>Arzoo, разве не возможно проявление онейроидного состояния, так называемого грёзоподобного помрачения сознания,при шз? В этом случае видение пауков и рокмузыкантов вполне объяснимо.</p> <blockquote> <p>Кстати, у нас кончился циклодол, за рецептом пока не ходила, т.к. клопиксола еще навалом и даю вместо циклодола обзидам. Так можно?</p> </blockquote> <p>Джулия, так нельзя.Это не смертельно, но мучительно для больного.<br> Циклодол и обзидан имеют различный спектр фармакологического воздействия.</p>Thu, 10 Feb 2011 13:29:12 +0300<blockquote> <p>То что шизофрения не излечима я слышал от многих психиатров и порой весьма авторитетных</p> </blockquote> <p>Да ну и что. Я от психиатров слышал, что и неврозы неизлечимы и депрессия и вообще псих. заболевания &hellip;.</p>Thu, 10 Feb 2011 13:22:28 +0300<p>Innap, да где уж я сдамся! Будем бороться. У сына все-таки хоть и медленно, но растет критика. Он признает, что болен, и поэтому можно пробовать разные схемы с его участием. К сожалению, в момент приема кетилепта все было не так.<br> Светлана, полезное наблюдение, спасибо. Оказывается, кетилепт действовал так не только на нас. Участковая советовала этот препарат пока не выбрасывать. Но от него мы отказались так же из-за голосов.<br> Кстати, у нас кончился циклодол, за рецептом пока не ходила, т.к. клопиксола еще навалом и даю вместо циклодола обзидам. Так можно?</p>Thu, 10 Feb 2011 13:05:26 +0300<blockquote> <p>Я вот смотрю, что он уже на любом препарате ловит все возможные побочки, а первые года 2 никаких побочек почти не было.</p> </blockquote> <p>Первые два года Ваш сын не получал препараты в адекватных антипсихотических дозах, потому и побочек не почувствовали.<br> Джулия, не сдавайтесь! Продолжайте подбирать терапию. Если думаете оставить сына на клопиксоле, попросите врача скорректировать терапию до min уменьшения побочных эффектов.</p>Thu, 10 Feb 2011 13:04:53 +0300<p>Ну а я вставлю 5 копеек про сероквель.<br> Действительно он вызывает акатизию. Мб не у всех , но у сына на дозе 300 она была приблизительно год. Но сын выходил из положения следующим образом:<br> пил непосредственно перед сном , а так как сероквель &ldquo;срубает&rdquo; быстро и &ldquo;намертво&rdquo; :) , то до акатизии дело не доходило. Но если по тем или иным причинам он засиживался после приёма таблы, то она ,родная, и настигала. Обзидан хорошо помогает в этом случае.<br> На данный момент организм полностью адаптировался и акатизии не бывает. Если только изредка.Очень редко. Если вечеринка,например, была и алкоголь в небольших колличествах.<br> Мне кажется,что вы слишком быстро отказались от сероквеля. За такое короткое время его действие даже не развернулось.<br> Акатизия ,конечно,мучительна ,но почему бы не дать грошовый обзидан в комплекте и не поиграть с дозами?<br> Поднять до 400 .. Посидеть несколько месяцев, осмотреться.Терять -то что уже?<br> Ну я бы так поступила.<br> На сегодняшний момент сын совершенно не чувствует никаких побочек от сероквеля. Ну утром плохо встает&hellip;. хотя справедливости ради могу сказать ,что он очень плохо вставал и до приема НЛ. Всегда.<br> И я тоже )))Это у нас семейное .</p>Thu, 10 Feb 2011 12:54:26 +0300<p>Juliya, все очень печально <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Видимо это таки F21.</p>Thu, 10 Feb 2011 12:49:13 +0300<p>Innapp, я думаю его слова о желании работать и учиться было не осознаваемой им самим хитростью, дабы его побыстрее забрали из больницы, где держали 3 месяца вместо обещанного одного. Слабость у него была и в больнице.<br> Я вот смотрю, что он уже на любом препарате ловит все возможные побочки, а первые года 2 никаких побочек почти не было.</p>Thu, 10 Feb 2011 12:39:26 +0300<p>Джулия, мой сын принимал клопиксол, правда не в таблетках, а в пролонгированной инъекционной форме дозировкой 200-400-600мг/мл х2р/мес. в течение трёх месяцев.<br> Сразу, после первого укола 200мг/мл сын полностью обессилел и с огромным трудом поднимался с кровати. В инструкции к клопиксолу сказано о быстром наступлении толерантности к неспецифическому седативному эффекту препарата, но мы так и не дождались наступления этой самой толерантности.<br> Вдобавок постоянно трясло руки, ноги, голову. И также пил циклодол по 2мг/сут. Этой дозы оказалось недостаточно.<br> ИМХО, в больнице Ваш сын получал бОльшую дозу циклы или дополнительно какие-либо препараты, раз на момент выписки был в лучшем состоянии, т.е. имел способность и желание думать о работе и учёбе.</p>Thu, 10 Feb 2011 12:24:16 +0300<p>Нет, он лежит на кровати и ловит кайф. Лежит и улыбается. Я думала, мечтает о девчонках. А через полгода узнаю, что у него глюки. Кроме тех ситуаций, когда глюки сопровождаются головной болью. Это уже нельзя не заметить.</p>Thu, 10 Feb 2011 12:07:27 +0300<blockquote> <p>Мне все казалось, что это не настоящие галлюцинации</p> </blockquote> <p>Скорее это не псевдогалюцинации, либо настоящие, либо он навыдумывал.<br> Не бывает зрительных галлюцинаций при шизофрении, а если и бывают то не пауки с рокмузыкантами. Вы все таки поспрашивайте про этих пауков у него.</p> <p>А как он реагирует на них? Пугается, бегает в смятении, руками размахивает пытаясь их отогнать?</p>Thu, 10 Feb 2011 12:00:34 +0300<p>Про ципралекс в коктейле с клопиксолом и циклодолом ничего не могу сказать. Участковая психиатр считает, что сейчас у него аффективная сфера в порядке и нормотимики пока не нужны, чтобы не раскачиваеть ее, это самую сферу.</p>Thu, 10 Feb 2011 11:56:18 +0300<p>А в настоящее время он получает только антипсихотик? Вплоне возможно, что стоит попробовать добавить антидепрессант. Какая была переносимость ципралекса?<br> Фенотропил использовать нежелательно, от него могут быть вообще непредсказуемые последствия.</p>Thu, 10 Feb 2011 11:55:15 +0300<p>Меня тоже. Мне все казалось, что это не настоящие галлюцинации, а в его диагноз &ldquo;Шизофрения&rdquo; я вообще не верила до 2009 года. У него и сейчас голова работает хорошо, нарушений мышления на бытовом уровне не вижу. Знаете, первые галлюцинации у него случились&hellip;когда ему было 5 лет. Он срывал с себя одежду, бегал голый по дивану и предлагал мне поискать пауков. &ldquo;Мама, поиси, поиси пауков&rdquo;. Было смешно и грустно. Участковая терапевт сказала, что не знает, что это, а через несколько дней глюки сами прошли. Вернулись через 15 лет.</p>Thu, 10 Feb 2011 11:48:46 +0300<blockquote> <p>Arzoo, истерии здесь нет. Пять лет невозможно так притворятся.</p> </blockquote> <p>Ну вот эти пауки и рок музыканты как-то меня смущают. Вы у него поспрашивайте правда ли он их видел?</p>Thu, 10 Feb 2011 11:44:44 +0300<blockquote> <p>Вы, Dr.Admin, своим высказыванием оставляете людям надежду, а потом полностью перечеркиваете ее цитатой из статьи.</p> </blockquote> <p><strong>Шизофрения толком не излечима</strong>. Да и БАР хотя намного лучше но все равно так-сяк поддается коррекции.<br> Не знаю, возможно у Dr.Admin есть какой-то авторский уникальный способ воздействия на негативную симптоматику. Я ни разу не слышал что бы дефективный пациент на кветиапине давал полную ремиссию и показывал чудеса социальной интеграции! Может Вы слышали о таком? Знаю только случай полной ремиссии у совка на этом сайте, но это скорее какое-то чудо, нежели обоснованная терапевтическая закономерность.</p>Thu, 10 Feb 2011 11:40:04 +0300<p>Фенотропил - в прошлом году весной. Ципралекс - в больнице осенью прошлого года. Дозировку не знаю. Больше ничего не назначали.</p>Thu, 10 Feb 2011 10:18:34 +0300<p>Назначали ему какие-либо другие группы препаратов (антидепрессанты, нормотимики) помимо выше перечисленных Вами?</p>Thu, 10 Feb 2011 09:43:37 +0300<blockquote> <p>Dr.Admin пишет:<br> Как я понял никакого удовлетворительного результата в данном случае не получено.</p> </blockquote> <p>Не получено. Опишу подробней, чем закончился прием кетилепта.<br> На кепилепте он немного оживился. Появились разные домашние занятия – компьютер, книги. Но с гигиеной все равно было плохо. И как он потом признался, у него впервые появились голоса. В октябре в один из дней у него дико разболелась голова, так, что держал ее под краном, затем налил в таз воды и поставил его рядом с кроватью, чтобы ночью охлаждать голову. Впервые за несколько месяцев попросил подготовить ему ванную. Было похоже на приступ в начале 2009 года.<br> Придя на следующее утро к врачу, мы уговорили его лечь в больницу, заодно чтобы оформить временную инвалидность.<br> В больнице получал клопиксол 2 месяца, галоперидол – 1 месяц. На клопиксоле уже в больнице у него появилась дикая слабость. Один раз его даже вывели ко мне под руки. Появилась неусидка, все время хотел «походить». Но по его словам, голоса и глюки прошли.<br> Зачем ему после 2-х месяцев клопиксола перевели на галоперидол (другая врач), не знаю.<br> Выписался он с сильнейшим ЭПС. Даже не мог усидеть в кабинете врача.<br> В настоящий момент принимает клопиксол 20 мг. По его словам, остаются слабые глюки. Разговоров с собой, смеха не в помине. ЭПС намного меньше. При напоминании принимает ванную. Хорошее взаимопонимание между нами, принимает таблетки из моих рук (бывало по-другому, вообще отказывался пить), хорошо ест домашнюю еду (“по Кроссу”). Много лежит в постели. Основная жалоба – дикая слабость. Дома дважды падал.<br> При выписке из больницы было много планов – найти несложную работу, пойти учиться на заочное отделение. Сейчас говорит, что не сможет, нет сил.<br> Дали 2-ю группу инвалидности на 1 год. Хочет на пожизненную инвалидность.</p>Thu, 10 Feb 2011 09:14:17 +0300<blockquote> <p>Подавляющее большинство отечественных инвалидов любого профиля и не нюхали нормальной терапии своего заболевания.</p> </blockquote> <p>Надо сделать слоганом сайта.</p> <p>Сразу вспомнились некоторые посетители льготной аптеки - лет 60, несет мочой и единственное слово, которое произносят внятно и четко - галоперидол.</p> <p>Негативная симптоматика - больной вопрос.</p> <p>Dr. Admin:</p> <blockquote> <p>Если вам нужно воздействовать на негативку, то вариантов, кроме атипиков нет, классика не умеет в принципе воздействовать на первичную негативку (да и в отношении атипиков нет полного консенсуса в этом отношении).</p> </blockquote>Thu, 10 Feb 2011 09:00:09 +0300<p>Julia подробно рассказала, какие антипсихотики она давала сыну, но по поводу применения антидепрессантов и нормотимиков в приведенных ею ссылках не сказано ничего. Их пробовали давать ему или только одни антипсихотики?</p>Thu, 10 Feb 2011 01:00:04 +0300<p>Кроме сложности разграничения первичной негативной симптоматики от вторичной, существует ещё не всегда правильное разграничение собственно первичной негативной симптоматики от симптоматики депрессивной. Т.е. определенная часть как бы &ldquo;дефицитарных&rdquo; пациентов-шизофреников возможно просто антидепрессивную терапию недополучает. И этим частично объясняется их &ldquo;дефицитарность&rdquo;. Т.е. коморбидной депрессией(например нейролептической, но не обязательно). Ведь не всегда депрессия сигнализирует о своём присутствии яркой гипотимией(витальной тоской), есть и атипичные формы.</p> <p>Возможно ли такое?</p>Thu, 10 Feb 2011 00:23:33 +0300<blockquote> <p>У нас наличие инвалидности не всегда коррелирует с тяжестью</p> </blockquote> <p>А с чем тогда? Психически здоровый давно бы себе нашел работу да семьей обзавелся, по определению.</p> <blockquote> <p>с другой стороны, пишите так, будто эти 60% кормили годами атипиками, да с адекватной коррекцией аффективных расстройств, и вот, epic fail констатировали.</p> </blockquote> <p>То что шизофрения не излечима я слышал от многих психиатров и порой весьма авторитетных. Вот Мосолов например, также эти слова слышал от весьма уважаемого киевского психиатра д.м.н. профессора Напреенко О.К. Не знаю, может статистика и врет и может у Вас в России атипики какие-то иные или шизофрения более мягкая или вот доктора медицинских наук никак не осилят терапию шизофрении, но на сколько мне известно украинские шизофреники в весьма скверном положении.</p>Wed, 09 Feb 2011 23:57:02 +0300<blockquote> <p>Нормальная такая &ldquo;часть&rdquo;. 60% российских шизофреников на инвалидности.</p> </blockquote> <p>У нас наличие инвалидности не всегда коррелирует с тяжестью, с другой стороны, пишите так, будто эти 60% кормили годами атипиками, да с адекватной коррекцией аффективных расстройств, и вот, epic fail констатировали. Подавляющее большинство отечественных инвалидов <em>любого</em> профиля и не нюхали нормальной терапии своего заболевания.</p>Wed, 09 Feb 2011 23:51:00 +0300<blockquote> <p>Печень садится рисполептом очень хорошо</p> </blockquote> <p>Ссылки можно? Хотя бы одну работу, где была бы показана гепатотоксичность рисперидона? С потолка взяли и ляпнули, как обычно.</p> <blockquote> <p>а от аммиака в крови возникает беспричинный смех - классика.</p> </blockquote> <p>Это действительно классика, запишу в блокнотик &ldquo;от аммиака смех беспричинный&rdquo;<br> Ойля.. кажись у меня аммиак зашкаливает вот прямо сейчас <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ae5e71131.gif" alt=":lol:"></p>Wed, 09 Feb 2011 23:46:34 +0300<blockquote> <p>Парню подобрали этот клопиксол в больнице, с трудом вывели из тяжелого состояния после кетилепта и рисполепта.</p> </blockquote> <p>У меня нет ощущения, что слово &ldquo;подобрали&rdquo; тут уместно. У меня нет вообще представления целостного по ситуации, я лишь обратил внимание на явные противоречия в описании и странности в терапии. Мне на сейчас не понятно, как минимум, на что пытаются воздействовать тем же клопиксолом. М.б. у мамы просто не получается выдать значимую инфу, а может действительно что-то не так&hellip; как выше верно заметили история <em>мутная</em>, во всяком случае так описана.</p>Wed, 09 Feb 2011 23:37:36 +0300<blockquote> <p>Тут нет противоречия, у части больных дефект нарастает несмотря на любые используемые препараты.</p> </blockquote> <p>Нормальная такая &ldquo;часть&rdquo;. 60% российских шизофреников на инвалидности.</p> <blockquote> <p>мы пока все также не умеем излечивать шизофрению</p> </blockquote> <p>С.Н.Мосолов</p>Wed, 09 Feb 2011 23:36:05 +0300<blockquote> <p>Если это так, зачем нарушать уже устоявшееся равновесие?</p> </blockquote> <p>Как я понял никакого удовлетворительного результата в данном случае не получено.</p>Wed, 09 Feb 2011 22:52:49 +0300<p>Тут нет противоречия, у части больных дефект нарастает несмотря на любые используемые препараты.</p>Wed, 09 Feb 2011 22:34:41 +0300<blockquote> <p>У многих пациентов с негативной симптоматикой АА дают действительно удивительные результаты, но не у всех.</p> </blockquote> <p>Хм&hellip; Вот только профессор Мосолов считает что шизофрения не излечима и больные не смотря на все ТА и АА все равно уходят в дефект.</p>Wed, 09 Feb 2011 22:20:47 +0300<p>По поводу пиара: это не так. У многих пациентов с негативной симптоматикой АА дают действительно удивительные результаты, но не у всех. Есть какой-то% больных, которым какой-то конкретный препарат не помогает и даже может вызывать выраженные побочные явления.<br> С другой строны кто-то годами принимает типичные нейролептики и переносят их прекрасно и их заболевание хорошо поддается их воздействию. Если это так, зачем нарушать уже устоявшееся равновесие?</p>Wed, 09 Feb 2011 21:38:06 +0300<blockquote> <p>Если вам нужно воздействовать на негативку, то вариантов, кроме атипиков нет, классика не умеет в принципе воздействовать на первичную негативку (да и в отношении атипиков нет полного консенсуса в этом отношении).</p> </blockquote> <p>Меня заинтересовала эта фраза. Так ли уж нет вариантов среди классики?<br> Тот же клопиксол - бесполезный препарат против негативки?<br> И еще: не являются ли радостные отчеты о сокрушительных победах атипиков над негативкой всего лишь их скрытым пиаром?<br> Сами же написали - нет консенсуса.<br> А у ученых так: что искали, то и нашли.</p>Wed, 09 Feb 2011 21:28:50 +0300<p>Если пациент не может принимать сероквель и рисполепт в минимально эффективных дозировках соответственно 300 мг сероквель и 2 мг рисполепт, то смысл такой терапии какой? Мучаться но терпеть? а в таких случаях как у него 300 мг сероквеля это мало. Если есть хороший эффект от приема клопиксола, это плохо? Может быть все таки продолжить его прием и подождать еще какое-то время, заменить всегда успеете, было бы желание.</p>Wed, 09 Feb 2011 21:18:16 +0300<p>Juliya, а вот скажите не замечали ли Вы какую-то цикличность, фазовость в изменении поведения своего сына? Например пару-тройку месяцев он валяется в кровати, ничего не хочет и не может, а через какое-то время вновь пару-тройку месяцев ведет себя расковано, ходит на пары, гуляет с друзьями? И эи смены состояний можно уложить в какую-то фазовую, так сказать, закономерную систему(график начертить)?</p> <p>Безусловно такие кардинальные изменения поведения без проблем с психикой быть не могут. Либо шизофренический шуб, либо аффективное расстройство(дебют БАРа или что-то униполярное). Просто все эти жалобы на смех от рисполепта и акатизию от кветиапина, пауков, рок музыкантов и приведений весьма странные как для шизофрении и отдают, простите, истеричностью. Не бывает при шизофрении зрительных галлюцинаций, тем более такого характера как пауки и рок музыканты. Это либо неврология (органика какая-то либо эпилепсия) если мальчик реально(!!!) все это видит, либо он просто гонит и таким способом Вас просто разводит, простите. Может быть такое что мальчик заметив Вашу суету по поводу состояния его психики, решил так сказать Вам подиграть? Добрался до интернета и давай корчить из себя психа, видя то что Вы на это очень эмоционально реагируете? И потом такой полиморфный и постоянно новый характер симптомов, как бы намекает на истерические конверсии, возможно паренек немного творчески подходит к своему заболеванию психики и постоянно выдумывает что-то новое, ещё раз простите. Судя по лексике Вы так много прочитали о шизофрении, почитайте немного и про истерию. Её называют &ldquo;обезьяной всех болезней&rdquo;. Она легко может закосить и под глухоту и под слепоту и под паралич. Тем более как Вы сказали, Вы воспитывали сына в строгих условиях, а это истерия очень любит. И появляется у детей(правда чаще девочек) из которых родители пытались принудительно сделать примерных детей!<br> Это только мои догадки. Я не врач.</p>Wed, 09 Feb 2011 21:16:25 +0300<blockquote> <p>Если вам нужно воздействовать на негативку, то вариантов, кроме атипиков нет, классика не умеет в принципе воздействовать на первичную негативку (да и в отношении атипиков нет полного консенсуса в этом отношении).</p> </blockquote> <p>Клопиксол - это классика?<br> Бедная Джулия, только устаканилось и опять что-то менять.<br> Парню подобрали этот клопиксол в больнице, с трудом вывели из тяжелого состояния после кетилепта и рисполепта.<br> И теперь что - опять менять?</p>Wed, 09 Feb 2011 20:58:44 +0300<blockquote> <p>Считается, что первичная негативная симптоматика практически не поддается коррекции, а вторичная — может быть в той или иной мере редуцирована.</p> </blockquote> <p>Да, обман это, трепотня, т.к. все равно прописывают от балды одно и то же, если &ldquo;редуцируется&rdquo; то могут обозвать вторым, если нет - то первым.</p> <blockquote> <p>На рисполепте был еще совершенно идиотский и не к месту смех, а когда я его спрашивала, почему он смеется, он говорил, что с ним что-то не так.</p> </blockquote>Wed, 09 Feb 2011 20:52:48 +0300<blockquote> <p>1-е поколение антипсихотиков лучше 2-го</p> </blockquote> <p>Они просто разные. По эффектам, по спектру побочек. А лучше - мармелад.</p> <blockquote> <p>рисполепт и кетилепт в данный период времени не подошли</p> </blockquote> <p>Из того, что я читал в той теме, не дает мне оснований полагать, что препараты были не эффективны, или переносимость была неудовлетворительной. Я видел, что их применяли так, как не следовало. Кривым дозированием и неадекватной экспозицией можно добиться от любого препарата того, что он будет работать не так, как задумано.<br> Если вам нужно воздействовать на негативку, то вариантов, кроме атипиков нет, классика не умеет в принципе воздействовать на первичную негативку (да и в отношении атипиков нет полного консенсуса в этом отношении).</p>Wed, 09 Feb 2011 20:02:10 +0300<p>Dr., Admin, я ни в коем случае не хочу с кем-либо спорить, тем более с профессионалами, что 1-е поколение антипсихотиков лучше 2-го. Конечно, это не так. Но по факту и именно для моего сына видно, что 2 наиболее распространенных – рисполепт и кетилепт в данный период времени не подошли. На рисполепте был еще совершенно идиотский и не к месту смех, а когда я его спрашивала, почему он смеется, он говорил, что с ним что-то не так.</p>Wed, 09 Feb 2011 19:04:48 +0300<p>Juliya, простите, но я что-то в лоб не вижу F20. Да и F21 под большим сомнением. И вообще Ваша история какая-то мутноватая.<br> Вы так легко оперируете клиническими синдрома &ldquo;негативная симптоматика&rdquo;, &ldquo;галлюцинации&rdquo; и т.п. что как бы наводит на мысль&hellip;</p> <p>Какие у него галлюцинации? Это не те ли приведения за окном и комары которые его кусают? Скажите а вот эти разговоры с самим собой, не отличаются некой демонстративностью? Проще говоря, у Вас на глазах он это делает или тихо забившись где-то в ванной, у себя в комнате, задумавшись что-то невнятное бормочит себе под нос?</p>Wed, 09 Feb 2011 17:50:32 +0300<blockquote> <p>На 300 мг начинается дикая акатизия, какой не было даже на типиках</p> </blockquote> <p>Сомнительно, что это именно акатизия.<br> Вообще, прочитал по сссылкам, целостной картинки не складывается, соотв. выводы сделать сложно.<br> Зачем пить дорогой атипик, если можно оккупировать энное количество рецептором дешевым НЛ?<br> Хотя бы потому, что если у нас нет тактической задачи убрать психотику, а стоит задача устранить аффективные свечки, пытаться воздействовать на негативную симптоматику, предупредить рецидивы&hellip; то классика просто не умеет вышеперечисленное делать. Более того, если очень упрощенно, то негативка, это бедный в отношении дофамина лоб, а классика не селективна, и или может усилить имеющуюся негативную симптоматику, или вызывать, там где ее нет/мало (NIDS). Т.е. у атипиков шире возможный спектр эффектов, и другой спектр побочек (в среднем, справедливо будет сказать, что побочки атипиков &ldquo;легче&rdquo;).</p>Wed, 09 Feb 2011 16:14:32 +0300<p>Если препарат хорошо переносится, зачем его менять на другой, неизвестно как другой препарат будет переноситься, возможно, намного хуже.</p> <blockquote> <p>кетилепт с начала июня, сначала 200 мг, примерно через месяц – 300. Дозу 300 мг рекомендовала врач для уменьшения негативных признаков, апато-абулии. На 300 мг начинается дикая акатизия, какой не было даже на типиках (этаперазин</p> </blockquote> <p>А вдруг акатизия опять повторится? Клопиксол ее не вызывает, может быть Вам какое-то время подождать и еще посмотреть, как он будет действовать?</p>Wed, 09 Feb 2011 13:13:58 +0300<p><a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/1613-smena-simptomatiki-pomogite-sovetom/#forumpost23861">http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1613&amp;forum=9&amp;post_id=23861#forumpost23861</a><br> <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2563-pobochki-ketilepta/#forumpost43536">http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2563&amp;forum=9&amp;post_id=43536#forumpost43536</a></p>Wed, 09 Feb 2011 10:24:18 +0300<p>Начали не с той стороны. Расскажите, зачем вы пили лекарства, что привело к психиатрам, что было сложного в диагностике?<br> С перва О чем, а потом уже поговорить Как</p>Wed, 09 Feb 2011 09:09:57 +0300<p>Dr, Admin, sperrung, Anima, Sonia, Дмитрий – спасибо за комментарии. Мне немного неловко, но я получила ответы на свои вопросы в чужой теме. К сожалению, в моих темах оставались мои вопросы почти без внимания. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("><br> Есть еще один вопрос. Какой смысл пить средние и большие дозы кетилепта (для захватывания 65% Д2), если этого можно добиться другими препаратами. Например, клопиксолом, который мы сейчас пьем или даже эглонилом. Кстати, эглонил даже в дозе 50 мг убирал разговоры с собой, быстро, на 2-3 й день. К тому же кетилепт, тем более сероквель, недешев и хотя бы по этой причине его трудно наращивать.И если требуется воздействие только на дофаминовые рецепторы, так как я наивно полагаю что остальные рецепторы, видимо, в порядке ?<br> Про дозу рисполепта 1 мг. Она получается просто – путем деления таблетки 2 мг пополам по разделительной полоске. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"><br> Дело в том, что 2006 был не вчера, и дозировку я помню приблизительно. Не думала, что это вызовет такие споры. Это были маленькие таблетки (видимо 2 мг), делили пополам, пили целыми, большие таблетки 4 мг, делили пополам. Т.е., довольно долго пили 1 мг, но потом все-таки 2 мг. Эти дозы были продиктованы не некомпетентностью врача, к.м.н., а тем состоянием, в котором находился сын в то время. До 2009 у него не было позитивной симптоматики, частично негативная и афффективная. Нарушение мышления у него определили только по тестам, а с момента обращения до результатов теста (1.5 мес.) он вообще ничего не пил. По словам врача, его диагноз F21 они ставят в том случае, когда до конца не уверены, чем пациент болен. В течении 2-х лет сын переносил рисполепт хорошо.<br> C 2009 г., когда возникала гиперчувствительность, мы, скорее всего, начинали все-таки с дозы 2 мг., но это было уже другое состояние и другой врач. 4 мг риспа мы никогда не пили.</p>