Зачем пить дорогой препарат, если другой НЛ может действовать так же?

Dr, Admin, sperrung, Anima, Sonia, Дмитрий – спасибо за комментарии. Мне немного неловко, но я получила ответы на свои вопросы в чужой теме. К сожалению, в моих темах оставались мои вопросы почти без внимания.
Есть еще один вопрос. Какой смысл пить средние и большие дозы кетилепта (для захватывания 65% Д2), если этого можно добиться другими препаратами. Например, клопиксолом, который мы сейчас пьем или даже эглонилом. Кстати, эглонил даже в дозе 50 мг убирал разговоры с собой, быстро, на 2-3 й день. К тому же кетилепт, тем более сероквель, недешев и хотя бы по этой причине его трудно наращивать.И если требуется воздействие только на дофаминовые рецепторы, так как я наивно полагаю что остальные рецепторы, видимо, в порядке ?
Про дозу рисполепта 1 мг. Она получается просто – путем деления таблетки 2 мг пополам по разделительной полоске.
Дело в том, что 2006 был не вчера, и дозировку я помню приблизительно. Не думала, что это вызовет такие споры. Это были маленькие таблетки (видимо 2 мг), делили пополам, пили целыми, большие таблетки 4 мг, делили пополам. Т.е., довольно долго пили 1 мг, но потом все-таки 2 мг. Эти дозы были продиктованы не некомпетентностью врача, к.м.н., а тем состоянием, в котором находился сын в то время. До 2009 у него не было позитивной симптоматики, частично негативная и афффективная. Нарушение мышления у него определили только по тестам, а с момента обращения до результатов теста (1.5 мес.) он вообще ничего не пил. По словам врача, его диагноз F21 они ставят в том случае, когда до конца не уверены, чем пациент болен. В течении 2-х лет сын переносил рисполепт хорошо.
C 2009 г., когда возникала гиперчувствительность, мы, скорее всего, начинали все-таки с дозы 2 мг., но это было уже другое состояние и другой врач. 4 мг риспа мы никогда не пили.

Начали не с той стороны. Расскажите, зачем вы пили лекарства, что привело к психиатрам, что было сложного в диагностике?
С перва О чем, а потом уже поговорить Как

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1613&forum=9&post_id=23861#forumpost23861
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2563&forum=9&post_id=43536#forumpost43536

Если препарат хорошо переносится, зачем его менять на другой, неизвестно как другой препарат будет переноситься, возможно, намного хуже.

кетилепт с начала июня, сначала 200 мг, примерно через месяц – 300. Дозу 300 мг рекомендовала врач для уменьшения негативных признаков, апато-абулии. На 300 мг начинается дикая акатизия, какой не было даже на типиках (этаперазин

А вдруг акатизия опять повторится? Клопиксол ее не вызывает, может быть Вам какое-то время подождать и еще посмотреть, как он будет действовать?

На 300 мг начинается дикая акатизия, какой не было даже на типиках

Сомнительно, что это именно акатизия.
Вообще, прочитал по сссылкам, целостной картинки не складывается, соотв. выводы сделать сложно.
Зачем пить дорогой атипик, если можно оккупировать энное количество рецептором дешевым НЛ?
Хотя бы потому, что если у нас нет тактической задачи убрать психотику, а стоит задача устранить аффективные свечки, пытаться воздействовать на негативную симптоматику, предупредить рецидивы… то классика просто не умеет вышеперечисленное делать. Более того, если очень упрощенно, то негативка, это бедный в отношении дофамина лоб, а классика не селективна, и или может усилить имеющуюся негативную симптоматику, или вызывать, там где ее нет/мало (NIDS). Т.е. у атипиков шире возможный спектр эффектов, и другой спектр побочек (в среднем, справедливо будет сказать, что побочки атипиков “легче”).

Juliya, простите, но я что-то в лоб не вижу F20. Да и F21 под большим сомнением. И вообще Ваша история какая-то мутноватая.
Вы так легко оперируете клиническими синдрома “негативная симптоматика”, “галлюцинации” и т.п. что как бы наводит на мысль…

Какие у него галлюцинации? Это не те ли приведения за окном и комары которые его кусают? Скажите а вот эти разговоры с самим собой, не отличаются некой демонстративностью? Проще говоря, у Вас на глазах он это делает или тихо забившись где-то в ванной, у себя в комнате, задумавшись что-то невнятное бормочит себе под нос?

Не пошел на пары, а вместо того пошел пить пивко с друзьями, а после в спортзал? Это по Вашему мнению негативная симптоматика? Битье посуды и скандалы это соответственно продуктивная, я Вас правильно понял?

Dr., Admin, я ни в коем случае не хочу с кем-либо спорить, тем более с профессионалами, что 1-е поколение антипсихотиков лучше 2-го. Конечно, это не так. Но по факту и именно для моего сына видно, что 2 наиболее распространенных – рисполепт и кетилепт в данный период времени не подошли. На рисполепте был еще совершенно идиотский и не к месту смех, а когда я его спрашивала, почему он смеется, он говорил, что с ним что-то не так.

Arzoo пишет:
Вы так легко оперируете клиническими синдрома “негативная симптоматика”, “галлюцинации” и т.п. что как бы наводит на мысль…
… у Вас на глазах он это делает или тихо забившись где-то в ванной, у себя в комнате, задумавшись что-то невнятное бормочит себе под нос?

Поясните, на какую именно мысль, я не въезжаю и не обижусь, если что. Если Вам кажется, что это не F20 и это так, то меня это только бальзам на душу и какая-то надежда.
Нет, демонстративности никакой нет. Он весь в своих мыслях - помешан на рок-музыке и когда я могу (изредка) разобрать его слова, то это как будто просто мысли в слух о его любимых рок-музыкантах и даже стишки собственного сочинения на эту тему. Они же (музыканты) ему и мерещатся. А так же мерещатся пауки. Но по его поведению никак не догадаться, (кроме как на кетилепте) есть ли у него глюки или нет, пока сам не сказал.
Arzoo, негативная симтоматика – это когда больной никуда не ходит, кроме продуктового магазина рядом с домом, а дома только ест и лежит целыми днями в кровати и даже не заходит в свой любимый интернет. А душ, извините за подробности, не принимает месяцами.

Не пошел на пары, а вместо того пошел пить пивко с друзьями, а после в спортзал? .

Между этими двумя событиями года 2. Если он не ходит на пары, то и пиво с друзьями не пьет.

1-е поколение антипсихотиков лучше 2-го

Они просто разные. По эффектам, по спектру побочек. А лучше - мармелад.

рисполепт и кетилепт в данный период времени не подошли

Из того, что я читал в той теме, не дает мне оснований полагать, что препараты были не эффективны, или переносимость была неудовлетворительной. Я видел, что их применяли так, как не следовало. Кривым дозированием и неадекватной экспозицией можно добиться от любого препарата того, что он будет работать не так, как задумано.
Если вам нужно воздействовать на негативку, то вариантов, кроме атипиков нет, классика не умеет в принципе воздействовать на первичную негативку (да и в отношении атипиков нет полного консенсуса в этом отношении).

Arzoo, негативная симтоматика – это когда больной никуда не ходит, кроме продуктового магазина рядом с домом, а дома только ест и лежит целыми днями в кровати и даже не заходит в свой любимый интернет. А душ, извините за подробности, не принимает месяцами.

Нет, Вы не верно трактуете термин. Если я закинусь чем-то психоактивным, и буду галлюцинировать тихо в углу, то как раз и буду лежать в кроватке и может иногда есть, но поведение будет продиктовано продукцией. При депрессиях так же поведение может соответствовать описанию.
для примера, отсюда

В настоящее время опубликовано значительное количество работ как отечественных, так и зарубежных авторов, посвященных негативным расстройствам при шизофрении. Классики учения о шизофрении относили к негативным расстройствам изменения структуры самой личности («основные» или «телесные» расстройства по Е. Блейлеру).Однако в последнее время основной признана концепция W. Carpenter и соавт. [24] о разделении негативной симптоматики на первичную (связанную с болезнью) и вторичную (обусловленную наличием продуктивной симптоматики, паркинсонизмом и другими побочными эффектами нейролептиков, депрессией и явлениями госпитализма). Первые составляют основу негативных расстройств, являясь прежде всего дефицитарной психопатологической симптоматикой. Вторые могут представлять собой, например снижение уровня социального функционирования по причине продуктивных бредовых расстройств или в результате неврологических побочных эффектов фармакотерапии. Считается, что первичная негативная симптоматика практически не поддается коррекции, а вторичная — может быть в той или иной мере редуцирована.

Считается, что первичная негативная симптоматика практически не поддается коррекции, а вторичная — может быть в той или иной мере редуцирована.

Да, обман это, трепотня, т.к. все равно прописывают от балды одно и то же, если “редуцируется” то могут обозвать вторым, если нет - то первым.

На рисполепте был еще совершенно идиотский и не к месту смех, а когда я его спрашивала, почему он смеется, он говорил, что с ним что-то не так.

Печень садится рисполептом очень хорошо, а от аммиака в крови возникает беспричинный смех - классика.

Если вам нужно воздействовать на негативку, то вариантов, кроме атипиков нет, классика не умеет в принципе воздействовать на первичную негативку (да и в отношении атипиков нет полного консенсуса в этом отношении).

Клопиксол - это классика?
Бедная Джулия, только устаканилось и опять что-то менять.
Парню подобрали этот клопиксол в больнице, с трудом вывели из тяжелого состояния после кетилепта и рисполепта.
И теперь что - опять менять?

Juliya, а вот скажите не замечали ли Вы какую-то цикличность, фазовость в изменении поведения своего сына? Например пару-тройку месяцев он валяется в кровати, ничего не хочет и не может, а через какое-то время вновь пару-тройку месяцев ведет себя расковано, ходит на пары, гуляет с друзьями? И эи смены состояний можно уложить в какую-то фазовую, так сказать, закономерную систему(график начертить)?

Безусловно такие кардинальные изменения поведения без проблем с психикой быть не могут. Либо шизофренический шуб, либо аффективное расстройство(дебют БАРа или что-то униполярное). Просто все эти жалобы на смех от рисполепта и акатизию от кветиапина, пауков, рок музыкантов и приведений весьма странные как для шизофрении и отдают, простите, истеричностью. Не бывает при шизофрении зрительных галлюцинаций, тем более такого характера как пауки и рок музыканты. Это либо неврология (органика какая-то либо эпилепсия) если мальчик реально(!!!) все это видит, либо он просто гонит и таким способом Вас просто разводит, простите. Может быть такое что мальчик заметив Вашу суету по поводу состояния его психики, решил так сказать Вам подиграть? Добрался до интернета и давай корчить из себя психа, видя то что Вы на это очень эмоционально реагируете? И потом такой полиморфный и постоянно новый характер симптомов, как бы намекает на истерические конверсии, возможно паренек немного творчески подходит к своему заболеванию психики и постоянно выдумывает что-то новое, ещё раз простите. Судя по лексике Вы так много прочитали о шизофрении, почитайте немного и про истерию. Её называют “обезьяной всех болезней”. Она легко может закосить и под глухоту и под слепоту и под паралич. Тем более как Вы сказали, Вы воспитывали сына в строгих условиях, а это истерия очень любит. И появляется у детей(правда чаще девочек) из которых родители пытались принудительно сделать примерных детей!
Это только мои догадки. Я не врач.

Если пациент не может принимать сероквель и рисполепт в минимально эффективных дозировках соответственно 300 мг сероквель и 2 мг рисполепт, то смысл такой терапии какой? Мучаться но терпеть? а в таких случаях как у него 300 мг сероквеля это мало. Если есть хороший эффект от приема клопиксола, это плохо? Может быть все таки продолжить его прием и подождать еще какое-то время, заменить всегда успеете, было бы желание.

Если вам нужно воздействовать на негативку, то вариантов, кроме атипиков нет, классика не умеет в принципе воздействовать на первичную негативку (да и в отношении атипиков нет полного консенсуса в этом отношении).

Меня заинтересовала эта фраза. Так ли уж нет вариантов среди классики?
Тот же клопиксол - бесполезный препарат против негативки?
И еще: не являются ли радостные отчеты о сокрушительных победах атипиков над негативкой всего лишь их скрытым пиаром?
Сами же написали - нет консенсуса.
А у ученых так: что искали, то и нашли.

По поводу пиара: это не так. У многих пациентов с негативной симптоматикой АА дают действительно удивительные результаты, но не у всех. Есть какой-то% больных, которым какой-то конкретный препарат не помогает и даже может вызывать выраженные побочные явления.
С другой строны кто-то годами принимает типичные нейролептики и переносят их прекрасно и их заболевание хорошо поддается их воздействию. Если это так, зачем нарушать уже устоявшееся равновесие?

У многих пациентов с негативной симптоматикой АА дают действительно удивительные результаты, но не у всех.

Хм… Вот только профессор Мосолов считает что шизофрения не излечима и больные не смотря на все ТА и АА все равно уходят в дефект.