Нервный тик и пантокальцин · страница 4

В инструкции написано: минимальная доза 2 мг. Она видит - пациент худенький, очень молодой. И решает, что пусть будет 1 мг.

Ладно, пусть начальная доза была 1 мг, ввиду каких-то видимых врачу индивидуальных особенностей. Но ведь поперло ухудшение состояния (говорил сам с собой, глюки), почему же врач не увеличил дозировку?

Но мне странно: если факт - недодать дозировку нейролептика - приводит к обратному эффекту для психики, то неужели такие азы (про щель) не озвучивают в медицинском вузе?

Мне это тоже кажется странным. Пусть в вузе не озвучили эту особенность НЛ, но ведь врач может почитать медицинскую литературу, PubMed, форумы.

Ладно, пусть начальная доза была 1 мг, ввиду каких-то видимых врачу индивидуальных особенностей. Но ведь поперло ухудшение состояния (говорил сам с собой, глюки), почему же врач не увеличил дозировку?

а что он в конце концов сделал? свичнул препарат?

но ведь врач может почитать медицинскую литературу, PubMed, форумы.

а может и не читать. у нас свободная страна.

а может и не читать. у нас свободная страна.

Знать бы только, как не попасть к таким врачам.

а что он в конце концов сделал? свичнул препарат?

Отменил из-за ухудшения состояния. А что же еще?

Получается, что врачи сами не читают инструкции. Эти таблетки (2 мг) можно разделить пополам, у них есть разделительная полоска, а на 4 части не разделить вообще, чтобы давать 0,5 мг 2 раза в день…

Рисполепт бывает и в таблетках по 1 мг.
Вот страничка из Видаля.

факт - недодать дозировку нейролептика - приводит к обратному эффекту для психики, то неужели такие азы (про щель)…

Др. Админ, это утверждение касается всех нейролептиков? В частности, меня интересует азалептин.

На рисполепте я наблюдала следующее: чем больше дозировка, тем хуже все, в том числе и психотика. Видимо эта “щель” была не щель, а пропасть.

Нет в продаже такой дозировки, кроме раствора.

Насколько я помню, несколько лет назад в Москве продавался Рисполепт 1 мг., сейчас такая дозировка есть всего в трех аптеках, но судя по цене, это недостоверная информация.

Juliya пишет:
300 г – бегает по квартире и прячется от пауков в шкафу

Это не похоже на ЭПС или акатизию. Препараты которые Вы перечислили принимались в минимальной дозировке (кроме галоперидола).
Галоперидол 20мг., кветиапин 200 мг., клопиксол 20 мг. - эффект одинаковый?

FYI: существует т.н. “псевдонегативная” (часто называют вторичной) симптоматика, когда больной производит впечатление аутичного, недоступного контакту вследствие наличия продуктивной симптоматики.

Рисполепт бывает и в таблетках по 1 мг.

Правы совершенно, я не учел, что рисперидон в ряде стран получил одобрение для применения в педиатрии и были выпущены новые дозировки: 0.25, 0.5 и 1 мг, в РФ формально 1 мг. зарегистрирован, но в сети он никогда не поступал, судя по некоторым признакам.

Др. Админ, это утверждение касается всех нейролептиков? В частности, меня интересует азалептин.

Нет. Клозапин в мелких дозах седатик, в чуть больших по некоторым данным может проявлять свойства АД, как впрочем и тот же кветиапин, например. Я выше деала акцент именно на высокую потентность в отношении D2 (D3).

На рисполепте я наблюдала следующее: чем больше дозировка, тем хуже все, в том числе и психотика. Видимо эта “щель” была не щель, а пропасть.

У меня есть пациенты, которые примерно так же реагируют на галоперидол, на рисперидон, на трифтазин в некотром диапазоне доз, т.е. это вообще не редкость.
О сути этих феноменов говорили не раз, вариантов несколько:
-акатизия/ЭПС -> усиление продукции и аффективных расстройств;
-психозы гиперчувствительности, индуцированной высокопотентными блокаторами D2;
первое + второе.
Решение: коррекция, адекватное дозирование - минимизация или напротив, эскалация доз, по ситуации

sperrung пишет:

Это не похоже на ЭПС или акатизию. Препараты которые Вы перечислили принимались в минимальной дозировке (кроме галоперидола).
Галоперидол 20мг., кветиапин 200 мг., клопиксол 20 мг. - эффект одинаковый?

Про галоперидол я даже и не писала. Клопиксол/кетилепт – эффект противоположный.
На кетилепте 300 мг (у меня была тема об этом): “Начинает бегать по квартире, “искать комаров, которые его везде достают”. Было похоже на галлюцинации. Но потом он сказал, что у него дергало ноги, как от укуса комаров и не мог усидеть на месте”.
Что это, если не ЭПС?

Что это, если не ЭПС?

Беспокойство в ногах может быть и акатизией, но реакция “бегает по квартире и прячется от пауков в шкафу” больше похожа на психотическую симптоматику (возможно простимулированную акатизией). Кветиапин в дозе 200 и 300 мг. может не справляться с купированием имеющейся психотической симптоматики.
Считается, что для проявления антипсихотического эффекта нужна доза препарата достаточная для захватывания 65% Д2-рецепторов (ЭПС начинается с 80%), в среднем для риспередона это 2 мг., для кветиапина - 300-400мг. Возможно, лечащему врачу стоит рассмотреть вариант повышения дозы антипсихотика до нормальной терапевтической.

Кветиапин 80% блокады D2 не даёт даже при 1000 мг/сут(при двухкратном приёме).

65% для него тоже труднодостижимы(тем более в черной субстанции).

sperrung пишет:
Кветиапин в дозе 200 и 300 мг. может не справляться с купированием имеющейся психотической симптоматики.
Считается, что для проявления антипсихотического эффекта нужна доза препарата достаточная для захватывания 65% Д2-рецепторов (ЭПС начинается с 80%), в среднем для риспередона это 2 мг., для кветиапина - 300-400мг. Возможно, лечащему врачу стоит рассмотреть вариант повышения дозы антипсихотика до нормальной терапевтической.

Вообще-то

пьет клопиксол 20 мг циклодолом (2 мг). Подергивания остаются.
Переходить сейчас на атипики в планах нет. На клопиксоле чувствует себя неплохо. Пьет его 3-й месяц. На кетилепте сын словил голоса (пил полгода), к рисполепту - гиперчувствительность.

• сообщение № 8.
  Это нормальная терапевтическая?

Это нормальная терапевтическая?

Нормальная, да. Я немного некорректно выразился, терапевтический диапазон заявленный производителем 20-60мг в день, кому-то нужно меньше, кому-то больше, но в основном так. Т.е. назначена минимальная доза, и если она не отрабатывает, может потребоваться повышение дозировки.

Dmitriy_spb пишет:
Кветиапин 80% блокады D2 не даёт даже при 1000 мг/сут(при двухкратном приёме).

Да, 80% занятости на кветиапине, достичь сложно, вроде я обратного и не утверждал. Особенно при двукратном приёме. Этим и объясняется низкая частота ЭПС.

65% для него тоже труднодостижимы(тем более в черной субстанции).

Это не так. Важно через какое время измерять. Кветиапин обладает меньшим сродством к Д2-рецепторам чем дофамин, поэтому кветиапин начинает освобождать Д2-рецепторы уже через минуту. Из-за этого связь занятости рецепторов и концентрации измерить проблематично. Это явление называется fast-off effect.

P.S. Вообще фармакодинамика кветиапина к этой теме не относится ИМХО. Про рецепторы я написал, чтобы пояснить про порог эффективности доз, а не затеять теоретическую дискуссию.