Чувствую, что начинается депрессия · страница 2

sovok пишет:
Мозг регулирует температуру тела человека.

ОК, пусть регулирует. Шла речь не теле, а о центральном генезе. Именно о температуре центрального генеза как части мозга, а не тела вообще.

центрального генеза-это значит повышение t тела,из-за неправильной работы мозга.

это указывают специально ,потому как повышение t бывает не центрального происхождения.
Генез-значит просхождение.

Позволю себе поумничать. Ситуация сильно упрощенная(не рассматриваем вклад метаболитов). Вклад лекарства в седацию рассматриваем из того, на каком уровне находится текущая концентрация препарата к уровню среднесуточной толерантности. Толерантность к воздействию препарата на определённые рецепторы(те, что отвечают за седативный эффект, т.е. H1, a1 главным образом) развивается по принципу(это я, опять же, сильно упрощаю и делаю подобное предположение), что в итоге она устанавливается к некой среднесуточной дозе(на графике хорошо видно как она рассчитывается, на самом деле там надо определённый интеграл считать по отношению к кривой концентрация-время).

Если не загружать размышления математическими выкладками(в которых я и сам запутаюсь, учитывая текущие проблемы с когнитивкой), то очевидно, что чем короче t1/2, тем меньше период седации в данной модели.

Дмитрий, все логично.
Я и сама примерно так рассуждала, возможно, правильно. Если нет, то критика велкам.
На закуску (инициатива наказуема) не могли бы Вы привести точные теоретические величины S1 для азалептина и сероквеля. Очевидно, сравнимы.
У остальных нейролептиков первый параметр больше.

Этот график я нарисовал в пэйнте от руки. Естественно он неточен и не соответствует никакому конкретному препарату. Это так, чисто для наглядности.

Чтобы строить какие-то точные графики, тут надо много мозги ломать над расчётами. У меня сейчас мозги работают, если можно так выразиться, в режиме сохранения энергии. Т.е. крайне малопродуктивно. Иначе я бы не дома баклуши бил, а работал бы программистом, к примеру.

Так S1 - период полураспада, разве не так?
Он известен.

Нет. Это площадь под кривой. Всё намного сложнее, чем вы думаете. Для вычисления площади берётся интеграл, потом составляется уравнение… (кажется так, давно я математикой не занимался).

Горизонтальная красная линия проходит таким образом, чтобы площади совпадали(S1 - под кривой и до этой линии, S2 над кривой и до этой линии).

S1=S2. Это площади заштрихованных областей.

Есть в фармакокинетике(и не только в ней) понятие AUC, т.е. Area Under the Curve (площадь под кривой). Это главный показатель, на переменчивость которого надо обращать внимание, если мы хотим выяснить насколько препарат, например, сильнее станет действовать, если что-то будет блочить печёночные цитохромы, участвующие в метаболизме препарата, и изменять таким образом параметры его фармакокинетики.

А в реальности всё ещё сложнее. In vivo красная горизонтальная линия - это не прямая, она тоже слегка должна изгибаться.

Смысла в точных вычислениях никакого. Всё равно вот такая вот упрощённая модель не совпадает с реальностью в точности, лишь очень отдалённо описывает её. А прикинуть что там и как можно и без вычислений.

Суть всех моих рассуждений вот в чём: Кветиапин даёт менее длительный период седации по сравнению с более долгоиграющим клозапином при однократном приёме. Но разница скорее всего не слишком большая. Может пара часов, вряд ли сильно больше(но это само собой не при разовом приёме, а после периода адаптации).

Еще неизвестно, как изменится симптоматика при переходе на кветиапин. Сейчас нет психотических симптомов, только депрессия. вы не думаете, что так опасно менять препарат, который купирует психотическую симптоматику?

Ну хорошо, пусть площадь. В любом случае она прямо пропорциональна “периоду седации” (по теореме “о среднем”).
Ясно также, что значение максимума (а стало быть, и площади) зависит от дозы препарата. Но в любом случае, период седации должен быть более или менее конкретным, именно о нем я и спрашивала.
В свое время я интересовалась: с этой точки зрения азалептин (как и сероквель) на общем фоне других нейролептиков выглядит очень неплохо.
ПС. Фармакинетика - это не наука, а фуфло.
ПС1. Речь идет здесь только о седации, никакие другие моменты не рассматриваются.

Еще неизвестно, как изменится симптоматика при переходе на кветиапин.

Я, кстати, ничего менять не предлагаю(и не предлагал, это другие предлагают, не понять зачем). Вообще, то что я тут расписал с графиком по сути оффтоп.

Единственное, что смущает, касательно первоначальной темы, что автор клозапина при своём заболевании пьёт очень мало. Доза неадекватна заболеванию.

который купирует психотическую симптоматику

50мг вряд ли(не исключено, но маловероятно) что-то купируют, кроме возможной бессонницы.

Он как снотворное пьёт азалептин.
Он в ремисии по-любому.Просто тупит от азалептина.
Якобы депрессия.
Я лично 2 таблетки азалептина по 25 мг ,менял на 2 таблетки сероквеля по 100 мг.Срубает одинаково,но утром бодро ощущаешь.Весь день норм.

Не забудь закапать в нос капли,нос закладывает(побочное)

Он как снотворное пьёт азалептин.

По сути да. Антипсихотические дозы выше.

P.S. Фармакокинетика - очень даже наука. То что она не так точна как математика и там много всяких приближений и упрощений… так ведь ровно то же самое можно сказать и о физике, к примеру.

Когда мы изучаем некое явление в природе и пытаемся посчитать какие-то его параметры опираясь на физические законы, приходится делать множество всяких упрощений при расчётах. Например, когда в школе считают, сколько секунд будет падать камешек с высоты 1000 метров, как правило расчёты ведутся для вакуума, для плоской не вращающейся земли с однородным гравитационным полем и нулевым объёмом камешка. Пренебрегаются электромагнитные взаимодействия. Пренебрегаются релятивистские законы(и прочее и прочее). Сплошные упрощения и допущения.

Фармакокинетика(как и фармакодинамика) в данном случае ничем принципиально не отличается от любой другой естественной науки в плане точности.

Dmitriy_spb пишет:
Доза клозапина подозрительно низкая для параноидной шизы.

До прошлой зимы мне хватало крупинки азалептина на ночь. Принимал его так много лет.
Прошлой зимой были проблемы. Потом запугивать начали (это длинная история и не в первый раз, знакомые комментируют это так, что меня спецом сводят с ума). Параноя разыгралась будь здоров, боялся из дома выходить временами. Отходил на дневной стационар. Давали респолепт. Устроился на работу, проработал недолго, но выправился.
(Кто бы мне объяснил почему я в такие депрессии начинаю ходить без остановки, так что и сидеть пять минут не могу? А также ноги подводят во время небольшого пешего перехода, сводит так, что идти не могу, даже падал, а до метро меня под ручку доводили? И состояние изумленное с паническим).

Да, я тоже заметила, что доза постепенно растет. Где-то на форуме спрашивала об этом, Илья ответил, что не должна расти, но она растет, это факт.
У Вас хватало крупинки, теперь 50, на будущий год будет 100 (я предполагаю).

(Кто бы мне объяснил почему я в такие депрессии начинаю ходить без остановки, так что и сидеть пять минут не могу? И состояние изумленное с паническим).

Совершенно точно, что Вам не хватает дозировки.
У моего сына было абсолютно то же самое (слово в слово), он бросал курить и требовалась большая дозировка азалептина. Он мог пройти без остановки 30 км.
Если увеличите дозировку (а разве есть другие варианты?), то Ваша “депрессия” пройдет сама собой.

50мг вряд ли(не исключено, но маловероятно) что-то купируют, кроме возможной бессонницы.

Вот это самое и купируют, что он описывает. Причем, купируют очень надежно - наутро и следа нет.

Как бы еще добиться, чтобы дозировка не росла. Вот это задача.