Чувствую, что начинается депрессия on Психиатрия и психореаниматология

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Thu, 03 Feb 2011 19:49:06 +0300

douson пишет:
Спасибо за ответы.
Как избавиться от зацикленности на негативе?

Либо нейролептики, либо групповая психотерапия. Если сейчас психическое состояние удовлетворительное, я бы посоветовала Вам бесплатные группы Анонимных алкоголиков.
Уверяю Вас,там не будет бомжей. Среди анонимных есть директора заводов и люди, знающие по 17 языков. Если у Вас есть хоть малейшие проблемы с алкоголем, то Вы можете придти в любой день. Если просто как зритель, то в определенные.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Thu, 03 Feb 2011 18:02:41 +0300

Спасибо за ответы.
Как избавиться от зацикленности на негативе?

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Wed, 02 Feb 2011 21:26:43 +0300

Ясно, что об ухудшении состояния. Надо к врачу.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Wed, 02 Feb 2011 21:21:45 +0300

Дизориентация в пространстве о чем говорит?

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 23:23:49 +0300

Кстати совет всем кто пьёт азалептин:

Как сбить дозу азалептина?Ответ:

К азалептину добавляете 1мг алпразолама, а сам азалептин в это время снижаете настолько насколько это возможно ,чтобы был нормальный сон.Живёте так 2 недели.Я лично с сотки азалептина за эти 2 недели снижал до 75 мг.Если учесть что приходится пить его постоянно, то это не мало.Где-то за 4,5 месяца опять подходишь к обратно к сотке.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 23:01:44 +0300

Вот почему
И еще

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:49:49 +0300

ноотропные препараты.

А это зачем?

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:49:48 +0300

На самом деле этот перерыв необходим, чтобы восстановить функцию печени. И вообще травить химией организм безнаказанно лучше не надо. Если позволяет состояние, этот перерыв может быть и длительным. Все зависит от состояния.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:38:50 +0300

Если понадобится нейролептик ,то начну его пить.
Хоть отдохну без него и на том спасибо.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:38:28 +0300

Но Вам надо будет сдать анализ на “печеночные пробы” повторно приблизительно через 3-4 недели после первого. После нормализации анализов можно будет начать принимать атипичные антипсихотики, чтобы не было рецидива заболевания но время от времени сдавать анализы на “печеночные пробы”. + ноотропные препараты.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:34:35 +0300

На Сероквеле я научился иногда засыпать без таблеток.Сейчас сплю без нейролептиков нормално,высыпаюсь ,8-9 часов спю.

Ну, дай Бог.
Может быть, не скоро понадобится нейролептик.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:30:13 +0300

ID_IRA пишет:
sovok я здесь прочитала, что Вы “посадили” печень на солиане, а как долго вы его пили? Каким “манипуляцим” Вы себя подвергили и когда, чтобы обнаружить, что вы “посадили” печень?

Кровь сдал и всё!Печёночные пробы.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:25:47 +0300

Когда я ушёл с азалептина ,попив несколько месяцев сероквель у меня появилась здоровая усталость к концу дня,на азалептине такого не было вообще не разу, несколько лет(выключал свет азалептином).На Сероквеле я научился иногда засыпать без таблеток.Сейчас сплю без нейролептиков нормално,высыпаюсь ,8-9 часов спю.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:24:12 +0300

Вот его ветка про печень

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:14:25 +0300

sovok я здесь прочитала, что Вы “посадили” печень на солиане, а как долго вы его пили? Каким “манипуляцим” Вы себя подвергили и когда, чтобы обнаружить, что вы “посадили” печень?

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:10:31 +0300

sovok пишет:
Не знаю как но заменил.С 14 января пью эгилок.
До этого был полный перерыв в 7 дней.
Между сероквелем и солианом тоже был перерыв из-за перебоев лекарств в аж 2 месяца.

Как Вы засыпаете?
И в прошлый раз, когда был перерыв, как со сном?

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:06:47 +0300

Не знаю как но заменил.С 14 января пью эгилок.
До этого был полный перерыв в 7 дней.
Между сероквелем и солианом тоже был перерыв из-за перебоев лекарств в аж 2 месяца.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 22:03:42 +0300

При изменениях “печеночных проб” делается перерыв в приеме антипсихотиков, затем их прием возобновляется.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 21:58:13 +0300

Но эгилок - это вообще не нейролептик. Выходит, он заменил Вам солиан и сероквель?
И сколько дней Вы без нейролептиков?

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 21:53:50 +0300

600 мг в сутки - это очень много, у Вас что-то тяжелое.

А кто сомневался?
Некоторые дни были и по 700 мг.

Вы вне зависимости от дозировки азалептина “постоянно ходили”?

Вне зависимости хожу) ,я же говорил это у меня уже хроническое.Но по началу мог ещё регилировать увеличивая дозу, а на эгилоке сейчас этого нет)

А почему с чудесного сероквеля перешли на солиан, который Вам посадил печень?

А в диспансере его не было долго.Чё я милионер?

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 21:42:29 +0300

600 мг в сутки - это очень много, у Вас что-то тяжелое.
Вы вне зависимости от дозировки азалептина “постоянно ходили”?
А почему с чудесного сероквеля перешли на солиан, который Вам посадил печень?
Эгилок Вы начали недавно, об этом писали где-то.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 21:34:56 +0300

Азалептин я пил с 2001 до 2009 на ночь.
В больнице пил 600 мг в сутки в течении 6 месяцев 2004 год.В 2009 году с азалептина на ночь перешёл на Сероквель на ночь,в 2010 с Сероквеля ушёл на солиан.Сейчас пью Эгилок,больше ничего он мне убирает постоянную лёгкую тревожность(из-за которой постоянно ходил) и даже псевдогаллюцинации. Хотите верьте ,хотите нет.

При своей шизе я спокойно перешёл тогда с азалептина на сероквель и начались просветы в жизни.Что я только не пробывал что бы уйти с азалептина,получилось с помощью сероквеля.
Без азалептина башка вообще не погружалась в сон годами,не реально было заснуть без него.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 21:23:09 +0300

Сейчас Вы на сероквеле.
Два вопроса.
Как давно?
У Вас все плохое исчезло?

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 21:18:44 +0300

(Кто бы мне объяснил почему я в такие депрессии начинаю ходить без остановки, так что и сидеть пять минут не могу? И состояние изумленное с паническим).

Совершенно точно, что Вам не хватает дозировки.
У моего сына было абсолютно то же самое (слово в слово), он бросал курить и требовалась большая дозировка азалептина. Он мог пройти без остановки 30 км.
Если увеличите дозировку (а разве есть другие варианты?), то Ваша “депрессия” пройдет сама собой.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 21:14:23 +0300

Я пил азалептин много лет ,доза растёт даже если ты его пьёшь как снотворное.Я сбивал дозу перерывами приёма(а это не легко).От 25 мг доходил до 150 мг на ночь за 5 лет такого употребления.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 20:48:46 +0300

Да, я тоже заметила, что доза постепенно растет. Где-то на форуме спрашивала об этом, Илья ответил, что не должна расти, но она растет, это факт.
У Вас хватало крупинки, теперь 50, на будущий год будет 100 (я предполагаю).

(Кто бы мне объяснил почему я в такие депрессии начинаю ходить без остановки, так что и сидеть пять минут не могу? И состояние изумленное с паническим).

Совершенно точно, что Вам не хватает дозировки.
У моего сына было абсолютно то же самое (слово в слово), он бросал курить и требовалась большая дозировка азалептина. Он мог пройти без остановки 30 км.
Если увеличите дозировку (а разве есть другие варианты?), то Ваша “депрессия” пройдет сама собой.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 20:14:57 +0300

Dmitriy_spb пишет:
Доза клозапина подозрительно низкая для параноидной шизы.

До прошлой зимы мне хватало крупинки азалептина на ночь. Принимал его так много лет.
Прошлой зимой были проблемы. Потом запугивать начали (это длинная история и не в первый раз, знакомые комментируют это так, что меня спецом сводят с ума). Параноя разыгралась будь здоров, боялся из дома выходить временами. Отходил на дневной стационар. Давали респолепт. Устроился на работу, проработал недолго, но выправился.
(Кто бы мне объяснил почему я в такие депрессии начинаю ходить без остановки, так что и сидеть пять минут не могу? А также ноги подводят во время небольшого пешего перехода, сводит так, что идти не могу, даже падал, а до метро меня под ручку доводили? И состояние изумленное с паническим).

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 17:32:04 +0300

Он как снотворное пьёт азалептин.

По сути да. Антипсихотические дозы выше.

P.S. Фармакокинетика - очень даже наука. То что она не так точна как математика и там много всяких приближений и упрощений… так ведь ровно то же самое можно сказать и о физике, к примеру.

Когда мы изучаем некое явление в природе и пытаемся посчитать какие-то его параметры опираясь на физические законы, приходится делать множество всяких упрощений при расчётах. Например, когда в школе считают, сколько секунд будет падать камешек с высоты 1000 метров, как правило расчёты ведутся для вакуума, для плоской не вращающейся земли с однородным гравитационным полем и нулевым объёмом камешка. Пренебрегаются электромагнитные взаимодействия. Пренебрегаются релятивистские законы(и прочее и прочее). Сплошные упрощения и допущения.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 17:29:15 +0300

Он как снотворное пьёт азалептин.
Он в ремисии по-любому.Просто тупит от азалептина.
Якобы депрессия.
Я лично 2 таблетки азалептина по 25 мг ,менял на 2 таблетки сероквеля по 100 мг.Срубает одинаково,но утром бодро ощущаешь.Весь день норм.

Не забудь закапать в нос капли,нос закладывает(побочное)

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 17:28:55 +0300

Еще неизвестно, как изменится симптоматика при переходе на кветиапин.

Я, кстати, ничего менять не предлагаю(и не предлагал, это другие предлагают, не понять зачем). Вообще, то что я тут расписал с графиком по сути оффтоп.

Единственное, что смущает, касательно первоначальной темы, что автор клозапина при своём заболевании пьёт очень мало. Доза неадекватна заболеванию.

который купирует психотическую симптоматику

50мг вряд ли(не исключено, но маловероятно) что-то купируют, кроме возможной бессонницы.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 17:26:47 +0300

Ну хорошо, пусть площадь. В любом случае она прямо пропорциональна “периоду седации” (по теореме “о среднем”).
Ясно также, что значение максимума (а стало быть, и площади) зависит от дозы препарата. Но в любом случае, период седации должен быть более или менее конкретным, именно о нем я и спрашивала.
В свое время я интересовалась: с этой точки зрения азалептин (как и сероквель) на общем фоне других нейролептиков выглядит очень неплохо.
ПС. Фармакинетика - это не наука, а фуфло.
ПС1. Речь идет здесь только о седации, никакие другие моменты не рассматриваются.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 17:25:26 +0300

Еще неизвестно, как изменится симптоматика при переходе на кветиапин. Сейчас нет психотических симптомов, только депрессия. вы не думаете, что так опасно менять препарат, который купирует психотическую симптоматику?

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 17:20:45 +0300

А в реальности всё ещё сложнее. In vivo красная горизонтальная линия - это не прямая, она тоже слегка должна изгибаться.

Смысла в точных вычислениях никакого. Всё равно вот такая вот упрощённая модель не совпадает с реальностью в точности, лишь очень отдалённо описывает её. А прикинуть что там и как можно и без вычислений.

Суть всех моих рассуждений вот в чём: Кветиапин даёт менее длительный период седации по сравнению с более долгоиграющим клозапином при однократном приёме. Но разница скорее всего не слишком большая. Может пара часов, вряд ли сильно больше(но это само собой не при разовом приёме, а после периода адаптации).

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 16:49:49 +0300

Нет. Это площадь под кривой. Всё намного сложнее, чем вы думаете. Для вычисления площади берётся интеграл, потом составляется уравнение… (кажется так, давно я математикой не занимался).

Горизонтальная красная линия проходит таким образом, чтобы площади совпадали(S1 - под кривой и до этой линии, S2 над кривой и до этой линии).

S1=S2. Это площади заштрихованных областей.

Есть в фармакокинетике(и не только в ней) понятие AUC, т.е. Area Under the Curve (площадь под кривой). Это главный показатель, на переменчивость которого надо обращать внимание, если мы хотим выяснить насколько препарат, например, сильнее станет действовать, если что-то будет блочить печёночные цитохромы, участвующие в метаболизме препарата, и изменять таким образом параметры его фармакокинетики.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 16:12:07 +0300

Так S1 - период полураспада, разве не так?
Он известен.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 15:16:20 +0300

Этот график я нарисовал в пэйнте от руки. Естественно он неточен и не соответствует никакому конкретному препарату. Это так, чисто для наглядности.

Чтобы строить какие-то точные графики, тут надо много мозги ломать над расчётами. У меня сейчас мозги работают, если можно так выразиться, в режиме сохранения энергии. Т.е. крайне малопродуктивно. Иначе я бы не дома баклуши бил, а работал бы программистом, к примеру.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 15:05:30 +0300

Дмитрий, все логично.
Я и сама примерно так рассуждала, возможно, правильно. Если нет, то критика велкам.
На закуску (инициатива наказуема) не могли бы Вы привести точные теоретические величины S1 для азалептина и сероквеля. Очевидно, сравнимы.
У остальных нейролептиков первый параметр больше.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 14:57:53 +0300

Позволю себе поумничать. Ситуация сильно упрощенная(не рассматриваем вклад метаболитов). Вклад лекарства в седацию рассматриваем из того, на каком уровне находится текущая концентрация препарата к уровню среднесуточной толерантности. Толерантность к воздействию препарата на определённые рецепторы(те, что отвечают за седативный эффект, т.е. H1, a1 главным образом) развивается по принципу(это я, опять же, сильно упрощаю и делаю подобное предположение), что в итоге она устанавливается к некой среднесуточной дозе(на графике хорошо видно как она рассчитывается, на самом деле там надо определённый интеграл считать по отношению к кривой концентрация-время).

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 14:42:27 +0300

центрального генеза-это значит повышение t тела,из-за неправильной работы мозга.

это указывают специально ,потому как повышение t бывает не центрального происхождения.
Генез-значит просхождение.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 14:36:01 +0300

sovok пишет:
Мозг регулирует температуру тела человека.

ОК, пусть регулирует. Шла речь не теле, а о центральном генезе. Именно о температуре центрального генеза как части мозга, а не тела вообще.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 14:33:02 +0300

Мозг регулирует температуру тела человека.

гипоталамус.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 14:25:58 +0300

sovok пишет:
да, в мозге.

ОК. Центральный генез расположен в мозге. Где именно?
И как вообще можно померять его температуру?
По-моему, какое-то разводилово с повышением температуры мозга.

Для походов с утра на работу,большая.

Для походов с утра на работу любая доза нейролептиков большая. Надо привыкать.
Кстати, без нейролептиков с утра тоже тяжело.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 14:18:49 +0300

Где расположен этот “генез” в случае психических заболеваний?
В мозге?

да, в мозге.

50 мг азалепина - это небольшая доза.

Для походов с утра на работу,большая.

PS есть информация ,что Anima кормит азалептином своего сына,потому она так ревностно защищает азалептин.
На самом деле она защищает сына в лице азалептина.Мама есть мама.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 14:03:37 +0300

Доза клозапина подозрительно низкая для параноидной шизы.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 13:59:01 +0300

Вы правы. Азалептин самый сильный антипсихотический препарат и помогает в случаях. когда другие препараты неэффективны. Его отменять опасно. Можно только добавить временно антидепрессант.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 13:52:22 +0300

Оффтоп

повышение температуры центрального генеза

Какой температуры? Где расположен этот “генез” в случае психических заболеваний?
В мозге?
По сабжу. 50 мг азалепина - это небольшая доза. Ничего такого, чем вы его пугаете, не будет.
А обдалбывающий эффект есть у всех колес, в том числе у любимого всеми сероквеля, на котором юзеры периодически отправляются в больницу (примеры исключительно с форума.)
Другое дело, что доза может быть недостаточна, это обсуждать надо с врачом или самому попробовать чуть увеличить. Про азалептин много написано, в том числе и то, что он обладает антидепрессивный эффектом.
Короче, все индивидуально.
Если депрессия вызвана внешними причинами, я бы посоветовала походить на группы и лучше даже не психов, а что-то типа анонимных алкоголиков. Вот где позитив и психотерапия, причем бесплатно.
Я несколько раз была (хотя, как академик Углов, ничего и никогда вообще не употребляю), скажу, что очень заряжает позитивом. И люди отличные.
Вы вроде бы из Питера
http://www.aaspb.ru/Groop.htm

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 12:18:33 +0300

Видимо давно нейролептиками долбишся,раз тебе на ночь надо 50мг азалептина.
Меняй на сероквель пока не поздно,а то потеряешься.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 12:13:51 +0300

Азалептин:
Побочные действия:
Со стороны ЦНС: головокружение, сонливость, головная боль, повышение температуры центрального генеза, обморочные состояния, ажитация, акатизия, спутанность сознания; редко - экстрапирамидные расстройства (акинезия или гипокинезия, ригидность мышц, тремор), бессонница, нарушения сна, депрессия, злокачественный нейролептический синдром …"
Может быть депрессия как побочное действие азалептина?
Если боитесь его прекращать принимать, то добавьте антидепрессант (эфевелон и др.).
Но может Вам лучше к врачу сходить? Много не говорите, скажите только, что у Вас снижение настроения, подавленное состояние - они из-за этого в больницу не положат, только добавят антидепрессант, может еще нормотимик. Спросите также врача о возможности замены азалептина на сероквель.
А еще может быть депрессия даже у здорового человека если он не может долго найти работу - от ситуации. Может быть действительно попробовать добавить антидепрессант, посмотреть, если не поможет - сходить к врачу.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 12:01:52 +0300

douson,поменяй азалептин на сероквель.
Срубает также, но на утро не такой затуманеный.
Перейти с азалептина на сероквель реально,даже если ты давно его употребляешь.
Прозябаешь жизнь в тупости от него.
Оттуда и депрессия твоя.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 11:55:03 +0300

Принимаю нейролептик азалептин на ночь две таблетки по 0.25.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 11:07:38 +0300

Попробуйте атипичный антипсихотик с антидепрессивным компонентом (сероквель, абилифай)+ антидепрессант (например,эфевелон).
Вы так все подробно описываете, но не пишете главного - принимаете Вы сейчас препараты или нет, а если да, то какие?

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 10:53:48 +0300

К психиатрам идти не хочу.

Чем дольше терпишь тем сильнее загремишь!

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 03:21:54 +0300

Назначали много чего (в.ч. галоперидол). Но я загонялся еще больше. И только устройство на работу выровняло состояние.

Re: Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 00:39:23 +0300

douson, дык это… Может, просто принимать то, что раньше при депрах назначали? Ну если не в первый раз, так уже ж, наверное, был опыт лечения… Или интересуют именно психологические приёмы борьбы с депрессией?

Чувствую, что начинается депрессия

Sat, 29 Jan 2011 00:21:02 +0300

Диагноз - шизофрения, параноидная форма. Депрессии случаются последние годы в зимний период. Везет так, что житейские удары предшествуют депрессиям.
Вот и сейчас перенервничал, нервозность и ожидание плохого не оставляет. На уме один негатив.
Теперь чувствую рассеянность. Трудно собраться. Телевизор не могу смотреть - внимание уплывает на проблемные мысли. Появляются моменты прострации.
Пытаюсь устроиться на работу. Уверен, что смогу переключиться, если голова будет занята чем то дельным.
Но судя по долгому периоду безуспешных попыток найти работу и сейчас мне ничего не светит.
Как справиться с депрессией? К психиатрам идти не хочу. От них вреда получал больше, чем пользы (в идеале хочется больше никогда к ним не обращаться).