Тревожность: эффективность лечения зависит от дозы препарата? · страница 2

А с чего Вы взяли, что он не может работать?

Странные вы задаёте вопросы.

Эти строчки описывают характер побочек. И всё. И больше ничего. Читайте внимательно вопрос, в ответ на который они были написаны.

Да, от кетилепта, принимаемого на ночь, к утру действительно уже не остаётся никакой седации. Это описание побочек. Какое они имеют отношение к лечебному эффекту? Причём тут работа программиста? Программистом я буду работать когда глубина редукции симптоматики позволит. Когда пройдёт астения и уйдут когнитивные нарушения.

Процесс своего лечении, все успехи и неудачи, я описываю тут. Если любопытно, заглядывайте время от времени.

l25wk пишет:
А с чего Вы взяли, что он не может работать?

У меня хорошая память

Иначе я бы не дома баклуши бил, а работал бы программистом, к примеру.

Это описание побочек. Какое они имеют отношение к лечебному эффекту?

Я посмотрела Вашу ветку, где успехи и неудачи.
Если Вы не можете работать, то неудачи перевешивают. Тогда малые побочки вещества, которое недостаточно помогает, не играют роли.

Где я писал, что не помогает? Мне лечение помогает.

У меня очень разнообразная симптоматика. Некоторая редуцируется(допустим панические атаки прошли), другая к сожалению нет(астения и когнитивные нарушения пока при мне). Но и тому результату что есть, я рад. Ибо я болею почти всё жизнь, но при этом никогда толком не лечился, пресловутые панические атаки меня мучают аж со второго класса(уже 20 лет). А теперь их нет. Разве не здорово?

Не надо меня ровнять на всяких здоровых жлобов, которые живут себе припеваючи до какого-то дня, но вдруг внезапно съезжают с катушек, а потом их на место “горяченькими” ставят. Я болею, повторюсь, почти всю жизнь. А это совершенно иная глубина расстройства психики. И совершенно иной уровень сложности лечения. В добавок я за последние годы скатился в такую яму, что даже возможность робко выглянуть из этой ямы одним глазком для меня нынче счастье. До профессиональных успехов дело дойдёт но позже, не всё сразу. Невозможно так вот сразу распутать клубок, который накручивался десятилетиями.

Кроме того, я ведь лечиться по сути только начал. Второе полугодие 2010 года я не столько лечился, сколько боролся со своей лекарственной непереносимостью. Очень долго пил дозы далёкие от терапевтических.

эсциталопам вывел на приличные 10мг/сут только 2 января этого года.

кветиапин до целевых 200 мг/сут ещё так и не довёл(сделаю это в ближайшее время, пока у меня 150). Пью его не так уж и давно. Он ещё просто не успел подействовать.

Так что мне лечение не “не помогает”, он мне просто не успело ещё помочь в полной мере. Судить рано ещё. Сроки слишком малы. Но некоторые улучшения УЖЕ заметны. Я об этом писал много раз.

Anima, не пишите про меня того, чего не знаете.

Не надо меня ровнять на всяких здоровых жлобов, которые живут себе припеваючи до какого-то дня, но вдруг внезапно съезжают с катушек, а потом их на место “горяченькими” ставят.

На форуме я только один такой случай знаю (если исключить случаи типа послеродовых психозов, конечно).
Успехов Вам.

У Вас очень глубокие знания и в области психофармакотерапии и фармакодинамики и клинической картины заболеваний. Дай Бог психиатрам из ПНД иметь такие знания. Хорошо, что существует такой сайт, где одни грамотные люди могут консультировать других. Вам как раз нужно было работать психиатром или психотерапевтом, между прочим сейчас любой человек может получить второе высшее образование (хотя бы по психологии). Мне кажется Вы бы помогли людям больше, чем другие психиатры (они в ПНД всем подряд выписывают трифтазин и модитен - они не хотят думать). Я искренне уважаю таких людей, как Вы.

Возможно, Дмитрий как раз биолог, а не математик, как писал.

Вообще, я учёным изначально хотел стать(мне это интереснее всего, по-моему нигде я бы так “в своей тарелке” себя не чувствовал, как в науке, именно фундаментальной, не прикладной). Потом снизил планку до программиста.

Психиатрия - это хорошо, и даже интересно, но очень долго получать образование надо, а программировать я могу работать и без образования. Синтаксис С++ знаю в совершенстве(ну, может малость подзабыл, но я быстро вспомню, если голова заработает).

Я вообще много чем интересуюсь. И люблю заниматься самообразованием. С детства энциклопедии и справочники больше любил, чем художественную литературу.

Если бы не поплыла когнитивка, я бы сейчас занимался изучением Вселенной. По-моему это невероятно интересно. Жаль, что для меня навсегда уже утеряно и недоступно. В науке, если ты до 30-35 лет ничего не достиг - то вряд ли позже чего-то добьёшься. С годами идёт снижение интеллекта, познавательных способностей и т.п. И если бы это умели лечить(корректировать), но увы.

Это не совсем так. Есть много людей, которые только после 30-35 лет получили образование и добились успехов в науке. Снижение интеллекта происходит с возрастом не у всех и неравномерно. У кого-то это вообще не заметно.
Никогда не поздно добиваться своих целей.

В настоящее время назначен Тералиджен 10 мг* 3 раза в день (но я принимаю только 5мг * 3 р. в день, иначе засыпаю),

Аминазин light, ЩВЗ aka Валента пытается продать дохлого ослика уши второй раз. Как всегда, у Валенты большие проблемы с позиционированием, скорее даже этического плана - низкопотентный антипсихотик пытаются продавать как противотревожное средство.

Алпразолам 0,5 мг * 1 раз в день (но вот его я иногда вместо 1 раза — дважды принимаю),

Этот пункт логичен, по крайней мере на некотором этапе.

Фенибут 250 мг * 3 раза в день (просто я его пила раньше, ну было сказано, что можно допить упаковку).

В топку. Штука с непредсказуемыми эффектами, в т.ч. потенциалом и для усиления тревоги. Не имеет никакой внятной базы: показания, противопоказания, побочные эффекты - темный лес. Есть много народных кейс репортов, когда возникали проблемы с отменой препарата.

но был Депакин 150 мг * 3 раза в день, но я его не чувствовала совсем, поэтому он был отменён.

Было бы удивительно, если бы вы его чувствовали. 450 мг в сутки, для создания терапевтически значимой концентрации нужно хотя бы 10 мг/кг (вероятность эффекта от такой дозы низкая, но она теоретически уже есть), т.е. если вы весите 45 кг то был небольшой шанс, что это сработает. Обычно же речь идет для взрослых о диапазоне 900-1800 мг.

В самом начале пробовали назначать Неулептил по 10 мг * 3 раза в день

Без комментариев.
Это если брать терапию с условной привязкой к спектру, без конкретики.
Вообще, описание состояния мне навеяло мысли об adult ADHD, это, конечно, стоит воспринимать, с учетом объема информации изложенной выше, как просто ассоциативный ряд, и может быть повод почитать что-то топикстартеру по теме, и обсудить со своим лечащим врачом. Хотя… неулептил, говорите… алимемазин… думаю, что лучше не обсуждать :)

Dr.Admin , спасибо за ответ.

Цитата:

В самом начале пробовали назначать Неулептил по 10 мг * 3 раза в день

Без комментариев.

Не-не-не. Это я просто не всё рассказала в топике, чтобы не перегружать информацией. Врача можно понять. Я к нему со свежими шрамами вдоль вен пришла. Отсюда и Неулептил. Хорошо ещё не Галоперидол.))) А что ему ещё оставалось?

Просто вот то, что я описала в самом начале, то есть тревожность (по крайней мере, я так это называю) меня мучает ВСЮ МОЮ ЖИЗНЬ. А все остальные «чудеса» они как бы наслаиваются на эту тревожность. И поэтому мне кажется, что если убрать тревожность, то все остальные «тараканы» в моей голове самоликвидируются.:)

И врачу я рассказала, что, мол, вот тревожность это мой ПОЖИЗНЕННЫЙ СПУТНИК. И нельзя ли как-нибудь от него избавиться? Ну и параллельно оповестила о том, что год назад умерла мама, что с момента постановки ей диагноза до смерти она прожила полгода, что изо дня в день в эти шесть месяцев ей становилось хуже и что для меня это осознание того, что конец близок и сделать ничего нельзя, было очень мучительным, что я жила в постоянных истериках и с дрожащими руками. Что всё это сопровождалось материальными трудностями, которые радости не добавляли. Что вот тогда я «назначила» себе Паксил (просто это единственный антидепрессант, о котором я на тот момент знала, его назначали знакомой, она-то мне его и отдала). Паксил очень хорошо помогал мне «держаться на плаву». Потом были похороны. А потом началась «квартирная эпопея». Квартира была неприватизирована. Начали приватизацию. Выяснилось, что я не могу предоставить всего пакета документов для участия в ней. Мне пришлось отказаться от участия. Начали приватизировать всю квартиру только на брата, с тем, чтобы он впоследствии написал на меня дарственную на ½ квартиры. ВСЕ юристы сказали, что если он вдруг НЕ ЗАХОЧЕТ писать дарственную, заставить его это сделать будет невозможно. Короче, там много было всяких нюансов, из-за которых я могла остаться бомжом. ЭТО НЕ Я ПРИДУМАЛА! Так сказали юристы. Причём не какой-то один, а все. Отношения с братом плохие, поэтому я впала в совершеннейшее отчаяние, так как никаких особых надежд на его порядочность не питала. И вот тогда-то у меня в голове промелькнула (сначала просто промелькнула) мысль о том, что «ВСЁ. УСТАЛА. НЕ МОГУ ТАК БОЛЬШЕ. ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ». В начале я и сама испугалась этой мысли. Потом я стала к ней присматриваться. Потом я ей просто «заболела», она стала моей навязчивой идеей. Я не приступала к немедленному осуществлению «мечты» только потому, что одной из компонент моей «гениальной» навязчивой идеи было «посмотреть перед смертью в глаза брату-Иуде». То есть я хотела, чтобы брат глядя мне в глаза сказал, что оставляет меня бомжом и только после этого собиралась довести «задумку» до конца. А чтобы «посмотреть в глаза» нужно было дождаться, когда закончится приватизация квартиры и соответственно доехать до брата, так как я живу в другом городе (но своего жилья в этом городе не имею). Ну и вот. Час «Х» настал и я припёрлась на процедуру подписания (орудия самоубийства были при этом заботливо сложены в отдельный кулёк). Брат покочевряжился слегка, но ДАРСТВЕННУЮ НАПИСАЛ! И вот я уже и документы на свою часть квартиры в Регистрационной палате оформила, и на руках они у меня уже были. И тут случается у нас с братом скандал. (А надо сказать, что это совершенно в наших с ним отношениях обычное дело. То есть я могла бы уже и привыкнуть к тому, что он постоянно на меня орёт. Да и я, к слову сказать, во время «выясняловки» не молчу как кроткий ягнёнок). И вот во время скандала он (будучи пьяным! Уж на слова пьяного дурня, казалось бы, и вовсе внимания никакого не надо обращать) начинает орать: «Да ты мне всю жизнь испортила! Сдохни, мразь!». И в этот момент звонит телефон. Брат берёт трубку, а я, натуральным образом обрадовавшись (!!! ???!) возможности «осуществить мечту», хватаю «набор суицидника» (я ж «готовилась»!), топаю в ванну, перетягиваю руку, опускаю её в тазик с водой и режу вену в локтевой ямке вдоль (про «вдоль» нашла в своё время на сайтах соответствующей тематики, то есть мат. часть была изучена). Мне просто сильно повезло, что несмотря на сильное алкогольное опьянение брат сообразил, что «что-то не так» (видимо, продолжал бузеть под дверью в ванную, а я будучи без сознания не огрызалась и его это насторожило). Короче, ему удалось уложить на пол мою бессознательную тушку и наложить тугую повязку. А через некоторое время я очухалась. Скорую на мою удачу он не вызвал, так как и сам сильно испугался. (Вообще, я прониклась к брату неким подобием доверия после этого случая, потому что мог бы ведь и не предпринимать ничего…)

Я даже не знаю, зачем я всё это пишу, вообще-то «грузить» я никого не собиралась.:) Чисто про дозы хотела узнать и перспективы избавления от напасти.

И ещё… Ну… Раз уж начала))) Может, кто из врачей в курсе… Может, это симптом какой? Дело в том, что вот эти вот навязчивые идеи с совершенно диким содержанием, они мне много неприятностей в жизни доставили(((( Идея «суициднуться» - это просто одна из таких «идей». Были до этого и ещё…((( Самое грустное, что я, понимаю всю абсурдность таких «желаний», но в определённый момент теряю способность им сопротивляться.((((

Но просто согласно моей теории)))), эти абсурдные желания вырастают именно из повышенной тревожности. То есть вот случается в жизни какая-то сложность (а они ведь не могут не случаться!), нормальный человек, он проедет через эту сложность как на танке, а я начинаю дёргаться как припадочная и накручивать себя. В результате мою бедную, больную голову «осеняет»…. вот именно какая-то дикая идея… причём из ряда вон дикая.(((( Ну и дальше см. вышеописанную схему: поначалу я сопротивляюсь, потом присматриваюсь, потом натурально влюбляюсь в свою «идею», ну а дальше идёт собсс-но исполнение «задумки»…(((

Ну вот я и рассказала врачу-то… про вскрытие вен и ещё про некоторые «претворённые в жизнь идеи»… Ну он и назначил Неулептил.

Да и вообще я сама врача провоцирую… Но я не нарочно!!!! Я, действительно, верю в то, что я думаю в тот или иной момент!!! Вот в прошлый раз я рыдала в кабинете (удивительно, как он сам под конец от меня не зарыдал), что у меня шизофрения и что я согласна на любое лечение. И прямо ТРЕБОВАЛА назначить мне это лечение. Ну, потому что я прочитала в интернете посты людей, страдающих шизофренией, и мне показалось, что у меня всё похоже. Ну вот только бреда с галлюцинациями осталось дождаться. Врач даже по-честному пытался выяснить, в чём именно выражается моя шизофрения. В итоге мне было сказано, что полтаблетки Алпразолама в день меня спасут. Ну и дозу Тералиджена вот повысил…

Но вот теперь мне уже, допустим, кажется, что что-то я погорячилась в прошлый раз насчёт шизы-то… Не иначе Алпразолам действует…

Вообщем, я прошу прощения за излишние подробности. (Вот это, наверное, тоже какой-то симптом…) Благодарю за комментарии. Насчёт дозы Депакина — это ценное замечание. Я обязательно постараюсь развить эту тему на следующем приёме.

Вообще, описание состояния мне навеяло мысли об adult ADHD

Забыла написать! Про СДВГ (это ведь и есть ADHD?) я спрашивала. Врач сказал, что они не ставят такой диагноз взрослым. Только детям. А взрослому они диагностируют в этом случае расстройство личности. Как-то так я поняла…
Тоже можно понять человека. Он же в учреждении работает. Как он мне в карте СДВГ нарисует, если у них там не принят такой диагноз.

Здравствуйте ещё раз!:)

Отыскала свою ветку, чтобы не засорять форум. Читать лучше только последний пост. И то, боюсь не осилит народ, и почему я так длинно пишу?(((

Хотелось бы узнать мнение врачей или просто, так сказать, продвинутых пользователей.:)

Я, к сожалению, не могу озвучить диагноз, так как этот вопрос, похоже, находится в стадии доработки. Одни предполагают, Господи прости, рекуррентное депрессивное расстройство, другие — расстройство личности по мозаичному типу.

Я хотела спросить по препаратам.

С июня по конец августа я принимала Феварин 200 мг в сутки и Алпрозалам 1 мг в сутки. И я сглупу думала, что мне не помогают эти таблетки, так как я очень плохо спала (поздно засыпала (в час — в два), рано просыпалась (в пять — вшесть) и в принципе спала поверхностно, плюс меня донимала тревожность. Ну вот это как если бы к рукам-ногам были привязаны ниточки и злобный кукловод всё время за эти ниточки дёргал, при том, что «кукла»-то давно уже сломалась и вообще представляет из себя полутруп.

К сожалению, на Феварине я не умела ценить плюсов. У меня, оказывается, было хорошее настроение, а я и не замечала! С Феварином я записалась в бассейн, записалась на курсы усовершенствования по 1С, читала книжки по психологии и хотела всё это претворить в жизнь!

Но я думала, что бассейн, и книжки, и 1С — это всё само собой и Феварин не имеет к этому никакого отношения! И поэтому я его бросила. Мне тут же стало хуже, прямо неимоверно. (Я уж молчу про то, как пару дней мучалась от тошноты и головокружений).

Так вот мне стало хуже и в конце августа я пошла к врачу. Мне назначили Финлепсин-Ретард 100 мг на ночь, Атаракс 25 мг утром и 25 мг на ночь, Феварин 25 мг. Оно, конечно, спасибо большое, ибо я неожиданно с Финлепсином стала хорошо спать (раньше всё время крутилась в кровати, как будто все мышцы скручиваются, а теперь — полная расслабуха, в какое положение не лягу — всяко удобно). Но с настроением и мотивацией прямо беда.(((

А врач сделал назначения и до 4 октября ушёл в отпуск.((( (Если бы я была поумнее, можно было бы телефон взять, но я не сообразила)
И вот я хочу спросить, что из вышеперечисленного повысить, чтобы стало получше: Финлепсин, Атаракс или Феварин?

Я налегаю на повышение Феварина. Я всё правильно делаю?

Просто на 25 мг я ревела днями напролёт. Продержалась так 4 дня. Надеялась, что пройдёт. Не проходило. Я повысила дозу до 50 мг. Ну поначалу вроде получше было, в смысле, рыдания по поводу и без прекратились (в остальном, конечно, всё мрачно было). На 50 мг продержалась 7 дней. Но снова какие-то слёзы бесконечные. Причём по поводам, которые не имеют к моей жизни прямого отношения. Вот вчера угораздило с утра прочитать в интернете вопрос парнишки со статьёй 18б в военном билете. Мало того, что я прорыдала по этому поводу всё утро: «Ыыыы, у него теперь вся жизнь испорчена-а-а-а! Ыыыы…» Но вечером в метро снова вспомнила про этого бедолагу и давай сызнова его оплакивать. Уже сама про себя думаю: «Что же я творю-то? Да, может, он лучше моего живёт, а я тут убиваюсь!» Бесполезно. На работе начинает кто-нибудь неприятностями делиться — я в слёзы: «Да-да, - говорю, - в каждом дому по кому», а сама рыдаю в три ручья. На меня уже косятся.(((

Сегодня выпила 75 мг Феварина. Не реву, но тоже не айс. Прямо вот повыть хочется. Ловлю в такие моменты кота, сгребаю его в охапку и сижу с ним (но кот долго не выдерживает и начинает вырываться).

Про остальное вообще молчу. Начинаю читать (я вообще-то «читательная» особа) — листа на два всего меня хватает. Начинаю смотреть фильм — минут 15 могу, дальше уже какой-то прямо дискомфорт возникает. Басссейн — в забросе, я просто даже как-то воды стала бояться (я ещё только учусь плавать). Надежды на психологию погасли. На работе надо брать дополнительные нагрузки, чтобы на более-менее приличную сумму выйти — сил нет.

Я повторю вопрос. Подскажите, пожалуйста, что нужно поменять в схеме, чтобы стало лучше. На сегодняшний день: Феварин 75 мг, Финлепсин-Ретард 100 мг на ночь, Атаракс 25 мг утром и 25 на ночь.

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Феварин может быть не самый удачный выбор (у моего сына от феварина усиливалась тревожность и ажитация, похоже, как у Вас). А финлепсин нам рекомендовали принимать обязательно дважды в день, строго через 12 часов, чтобы обеспечить постоянное присутствие лекарства в организме. Больше ничего сказать не могу, я не врач.

P-mama, спасибо за отклик. Мне важен чужой опыт. Вот видите, про Феварин и Финлепсин подсказали. Мне Феварин, вобще-то с целью седации и борьбы с навязчивыми мыслями (но меня они не особо напрягают, ну есть и есть, я к ним привыкла уже) назначали.:)

Но на меня, как и на вашего сына, он произвёл прямо противоположное действие. Я первые двое суток вообще часа по три спала. И то, наверное, исключительно благодаря Алпразоламу. После, правда, взбудораженность исчезла. Но седативный эффект так и не пришёл. Нет, ну когда я вышла на 200 мг, первое время несколько клонило в сон первый час после приёма препарата, а потом прошло.

Но, наверное, сама не решусь менять антидепрессант. То есть я не экспериментов боюсь. Просто врач и так бухтит про то, что, мол, сначала умничают и занимаются самолечением, а потом возмущаются, что ничего не помогает. Вот. А если я сама поменяю антидепрессант, то опасаюсь, и вовсе может заявить, что меня лечить — себя не уважать. Поэтому до 4-го октября хочу в рамках предложенной схемы действовать. Всё таки он же угадал с Финлепсином… То есть надо как-нибудь уж за него держаться и не злить понапрасну.

Но в октябре я поинтересуюсь про Феварин и его возможную замену, а также Финлепсин.