https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3054-otsutstvie-pobochnyh-effektov-kak-predikt-neeffektivnosti/Recent content in отсутствие побочных эффектов как предикт неэффективности on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUSun, 17 Jul 2011 23:16:18 +0400Sun, 17 Jul 2011 23:16:18 +0400<p>Заменили нейронтин на литий 600 mg. Вопрос - а их можно совмещать?<br> А то как-то тревожно. Может литий не подействовал еще- я третий день принимаю.</p>Fri, 24 Jun 2011 00:55:24 +0400<p>Я понял! Дурацкое название темы..Вот в чем дело.. Надо назвать по-другому и под другим ником.. Ура! Решение найдено.. Пошел тролить. Всем спасибо!</p>Wed, 22 Jun 2011 02:28:54 +0400<p>Уважаемые врачи/участники.. Может я что-то не так пишу. Может конверсионное растройство не нуждается в комментариях.Может ответы уже даны в других темах.Может дистанционно это не работает. Может это всё вместе.Может еще что-то&hellip; Ну хоть как-то можно прокомментировать назначения текущего доктора.. Ну там всё нормально.. давайте подождем. Или не нормально.. ищи другого врача.. Хоть что-нибудь&hellip; Устал, честно говоря.Тяжело.</p>Tue, 21 Jun 2011 18:49:44 +0400<p>ну что сказать.. Нейронтин уменьшили до 1200 х 2 (сказал 1800х2 очень много) Флуоксетин оставили 40 зипрекса 10&hellip;any comments?</p>Sun, 19 Jun 2011 21:35:08 +0400<p>нейронтин увеличил до 2400х2.<br> Люди, отзовитесь! &ldquo;Держаться нету больше сил&rdquo;. Чертовы антидепрессанты не работают..</p>Fri, 17 Jun 2011 04:07:18 +0400<p>Дождался.. Пошёл на новую работу и началось. В общем симптомы следующие : нет аппетита, просыпаюсь по утрам и активно торможу на работе.Вообщe с мышлением непорядок - очень долго соображаю.Про настроение умолчу&hellip;К психиатру - во вторник(или раньше если сельно прижмёт).Что просить - посоветуйте&hellip;Как-то очень нехорошо..</p>Sun, 12 Jun 2011 22:34:50 +0400<p>4 дня принимаю 40 mg флоуксетина. Разницу с 20 мг не замечаю пока .За прошедшее время бросал нейронтин на 2 недели - без побочек(причем с большой дозы 1800х2). Но поменял работу.. Стрессы и все такое.. Сейчас опять принимайу.. Итого :<br> зыпреха 10,флоуксетин 40, нейронтин 1800х2. Плюс пачка сигарет каждый день..Плюс спорт - через день(Вот сегодня очередь - пойду убиваться). Сон и аппетит в порядке.. Настроение херовое. Черт вот раньше было понятно - просыпаешься в пять утра две недели(как от толчка) - понятно .. депресняк.. Пьешь таблетки - все в норме.. И так три раза. А сейчас начинаю придумывать - страна не подходит, семья не в порядке.этот чертов ятрогенный хвост,что ли? Или не или-или, а и это и это.Вобщем не просто на этот раз. Через два дня иду на новую работу.. Волнуюсь малеха. Ну ничего..&ldquo;Нейронтин нам поможет&rdquo; Ц (а вроде и с юмором ничего).<br> Если всю так пойдет - буду просить литий пробовать.</p>Mon, 18 Apr 2011 20:24:12 +0400<p>Перешел с венлафаксина на 20 мг флоуксетина. Все гладко без проблем&hellip; Настроение не фонтан .. А так все хорошо &ldquo;прекрасная маркиза&rdquo;&hellip; Наверное будем повышать флуоксетин..</p>Thu, 14 Apr 2011 20:57:02 +0400<blockquote> <p>Берите в руки учебник по эндокринологии и осваивайте.</p> </blockquote> <p>cross, ну-ну&hellip; Потом по реаниматологии, по патологоанатомии&hellip;<br> Кросс, что толку далекому от медицины человеку читать учебник по эндокринологии??? Это равносильно, если далекому от музыки человеку сунуть ноты и сказать учи! Выучить он может и выучит, но вот музыкантом от этого не станет. Каждый должен заниматься своим делом.</p> <p>ЗЫ: Проще вменяемого эндокринолога найти, чем лезть в эти дебри.</p>Wed, 13 Apr 2011 21:56:39 +0400<blockquote> <p>так и как быть, когда эндокринолог говорит, что все в норме и ничего не знает.</p> </blockquote> <p>Эндокринологи тоже бывают равнодушными лентяями, не желающими возиться с больными. Берите в руки учебник по эндокринологии и осваивайте.</p>Wed, 13 Apr 2011 21:54:44 +0400<blockquote> <p>Анализ на эстрадиол как давно делали?</p> </blockquote> <p>вообще не сдавала.<br> так и как быть, когда эндокринолог говорит, что все в норме и ничего не знает.</p>Tue, 12 Apr 2011 19:45:42 +0400<p>У меня ТТГ - 2.1. Может мне тоже гипотиреоз полечить?</p>Tue, 12 Apr 2011 16:06:35 +0400<blockquote> <p>Для людей имеющих аффективные заболевания,норма ТТГ-1. Всё,что выше-это субклинический гипотиреоз.</p> </blockquote> <p>Формулировка не верная.<br> Ряд исследований показывает, что состояние ЩЖ, при котором ТТГ находится вне некого оптимального диапазона, скажем, до 1,5 может значимо влиять на течение аффективного заболевания, и в таких ситуациях часто целесообразна адъювантная терапия ГЩЖ. Говорить же именно так, что это де субклинический гипотиреоз не вполне корректно. Это лишь маркер возможного наличия данной точки приложения.</p>Tue, 12 Apr 2011 15:06:49 +0400<blockquote> <p>ТТГ 2.21 Т4 11.8</p> </blockquote> <p>Для людей имеющих аффективные заболевания,норма ТТГ-1. Всё,что выше-это субклинический гипотиреоз. Т4св лучше ближе к верхней границе нормы.<br> Анализ на эстрадиол как давно делали?</p>Mon, 11 Apr 2011 17:24:13 +0400<p>Спасибо за совет, Павел, но гормоны я повторно уже сдала. Врач говорит, что все в норме.<br> ТТГ 2.21<br> Т4 11.8<br> Антитела к пероксидазе 5.3<br> Антитела к тиреоглобулину &lt;7.5<br> Пролактин 99.2</p>Mon, 11 Apr 2011 17:15:29 +0400<p>AelitaGerman,мне лично сразу бросилось в глаза то,что у Вас резкие колебания уровня гормонов. Это и есть тот самый коморбидный фон.<br> Советую Вам обследоваться у эндокринолога,сдать анализы ещё раз с соблюдением рекомендаций(натощак и утром).Кроме того,имеет смысл проверить пролактин и эстрогены.</p>Mon, 11 Apr 2011 14:25:44 +0400<p>В СПб, но у меня есть скайп)))</p> <p><a href="https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&amp;topic_id=2999&amp;viewmode=flat%E2%84%B4=ASC&amp;mode=0">http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&amp;topic_id=2999&amp;viewmode=flatℴ=ASC&amp;mode=0</a></p> <p>Тут моя история, могу ответить на все дополнительные вопросы. Сейчас на пару часов ухожу из Интернета, к сожалению, потом вернусь. Надеюсь, Вы сможете помочь мне каким-нибудь советом, очень рассчитываю на это. Спасибо за внимание,уважаемый доктор Быков.</p>Mon, 11 Apr 2011 14:20:28 +0400<p>Если честно, я не совсем в курсе полной истории Вашего заболевания. Вы где живете?</p>Mon, 11 Apr 2011 14:04:01 +0400<p>а, я не так поняла. в смысле, думала, что коморбидность - совокупность нескольких синдромов.<br> соматики нет.<br> читала Вашу книгу про резистентные депрессии, но никто не хочет со мной возиться. Уже 4 года длится вся эта депрессивная история. надоело.</p>Mon, 11 Apr 2011 14:02:18 +0400<blockquote> <p>коморбидность-то есть.</p> </blockquote> <p>То есть - отягощенность по соматическому статусу. Павел имел ввиду наличие/отсутствие сопутствующих хронических заболеваний (&ldquo;коморбидный фон&rdquo;). Известно, что при определенной сопутствующей патологии, происходит извращенное действие антидепрессантов, которое зачастую приписывают к истинной резистентности, хотя на самом деле это не так.</p>Mon, 11 Apr 2011 13:44:52 +0400<p>коморбидность-то есть.<br> не зря я пью целый коктейль из АНЛ, АД, НТ и иногда ТН и ноотропов. эффекта только ноль. эндокринолог говорит, что при ТТГ 2.4 можно не беспокоится о горомонотерапии, но , похоже, надо искать другого врача, ибо такие результаты могут быть основой резистентности.</p>Mon, 11 Apr 2011 13:30:22 +0400<blockquote> <p>а остутствие всякого положительного эффекта от вышеперечисленных лекарств - признак резистентности?)С учетом назначения вполне рабочих дозировок.</p> </blockquote> <p>Отсутствие положительного эффекта от препаратов в достаточных дозах и при достаточной экспозиции-ПЕРВИЧНАЯ РЕЗИСТЕНТНОСТЬ-повод для проверки гормонального фона и наличия коморбидных заболеваний.<br> Если врач был в курсе,то ОК :)</p>Mon, 11 Apr 2011 13:22:54 +0400<p>а остутствие всякого положительного эффекта от вышеперечисленных лекарств - признак резистентности?)С учетом назначения вполне рабочих дозировок.<br> обрвала потому что надоело спать 20 часов в сутки и есть все, что неприколочено, при этом с отсутствием какого-либо антидепрессивного эффекта. врач, кстати, был в курсе моего решения и посоветовал, если что, съесть таблеточку амитриптилина)</p>Mon, 11 Apr 2011 12:58:51 +0400<blockquote> <p>после капельниц с ударными дозами амитриптилина, я резко, по обыкновению, их оборвала без всякого прикрытия и абсолютно НИЧЕГО.</p> </blockquote> <p>-a зачем Вы так делали? Резко отменять антидепрессанты можно только под руководством врача.<br> Синдром отмены проявляется далеко не у всех пациентов.<br> И,тем более,отсутствие синдрома отмены-не признак неэффективностилекарств или резистентности</p>Mon, 11 Apr 2011 12:40:46 +0400<blockquote> <p>А.. это.. венлафаксин уже снизил до 75 - никакого синдрома отмены. Я ж говорю - витамины..</p> </blockquote> <p>У меня такая же ситуация. Синдрома отмены не было ни от одного лекарства (валиум, феназепам, клоназепам, флуоксетин, амитриптилин, венлафаксин, абилифай, ламиктал, литий, депакин и тд). Даже после капельниц с ударными дозами амитриптилина, я резко, по обыкновению, их оборвала без всякого прикрытия и абсолютно НИЧЕГО.Интересно, почему отсутствует всякая реакция на отмену препаратов?</p>Mon, 11 Apr 2011 12:36:29 +0400<blockquote> <p>Вот прозак с литием попробуем..</p> </blockquote> <p>-а серотонинового синдрома не боитесь?<br> Если Вам не помог венлафаксин,и не вызывал побочек-возможно,это просто индивидуальная невосприимчивость.<br> Анализы на гормоны ЩЖ делали? Гипотиреоз нередко является причиной псевдорезистентности.<br> Хотя,прежде,чем отменять его,попробовали бы потенцировать литием.</p>Mon, 11 Apr 2011 04:34:31 +0400<p>А.. это.. венлафаксин уже снизил до 75 - никакого синдрома отмены. Я ж говорю - витамины..</p>Mon, 11 Apr 2011 04:29:55 +0400<p>Dr.Admin спасибо.. Как литий принимать не подскажите? (А то мой теперяшний психиатр боюсь не одобрит - он и венлафаксин до 300 поднимать отказался, сказал на сердце действует)<br> А зипрекса появилась так: три года назад начал принимать венлафакин.Не в очень плохом состоянии - можно было и обождать, но уж больно хотелось уверенности и безмятежности какую получал на прежних курсах - то от депрессии то чтобы бросить курить,семейный врач посоветовал(кстати бросил влет и настроение было супер).Но тут вдруг на 14 mg всего накрыло.. Такого страха я еще не испытывал&hellip;, не спал, трясло как зайца и,главное,бросать венлафаксин страшно - а вдруг все останется как есть.. Дали 50 сероквеля для сна и довели эффексор до 150-началась тахикардия..До психиатра так и не добрались..(А нет, было - добрались до mental hospital..Там предложили outpatient program -ну там до 12 дня -беседы,групповая терапия и прочая муть. Ну куда мне до 12 - я ж пашу) Короче все убрали и как-то все устаканилось через месячишко.. А может и не так плохо все было - на работу ходил как-то(всего недельку провалялся)<br> Через полгода все повторяется, но уже без таблеток&hellip; Ну тут быстро руки в ноги и к частному психиатру - дал он мне зипрексу 2.5 мг и через 3 дня я как родился&hellip; Пробовал бросить зипрексу - накрывает.. просыпаюсь в пять, как от внутреннего толчка и херово очень(ну просто очень.. не как сейчас.. да я тут где-то распылялся). Ну там были стрессы - увольнение, новая работа .. пробовали паксил - затрясло как зайца от 10 мг .. бросили паксил увеличили зипрексу&hellip; Ну так и оставили..(я,кстати, не уверен что 2,5 или 5 мг не отработают также. Но побочек нет,сон в норме,пролактин тоже - ну и хорошо)<br> С грехом пополам работаю(не очень успешно надо сказать).Короче, сейчас все &ldquo;<a href="http://vvally.livejournal.com/7893.html">ужас,но не ужас,ужас,ужас</a>&rdquo;.. Перел все кроме прозака - как витамины, ноль по фазе.. Вот прозак с литием попробуем..</p>Mon, 11 Apr 2011 00:17:18 +0400<p>«Ну его» думаю пока рано. Я бы в такой ситуации подергал то, что может потенцировать АД — гормоны щитовидки и литий, в первую руку.</p>Sun, 10 Apr 2011 23:39:40 +0400<blockquote> <p>зипрекса - 10</p> </blockquote> <p>Извините, я подробно не вникал в вашу историю. Не напомните, из каких соображений вам назначили антипсихотик? Тем более(если учитывать, что ранее у вас было аж 20мг) так много.</p>Sun, 10 Apr 2011 23:17:28 +0400<p>прошло 8 недель на венлафаксине(225) - эффекта нуль. Ну почему так - я же прекрасно помню как замечательно он отрабатывал первые разы(даже 75 и паксил работал) <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Я не понимаю что делать. Ходил к психотерапевту - он сказал, что я инфантильный алкоголик, дал какой-то листик с эмоциями,типа вот как надо чувствовать( а вообще, он бывший преподаватель английского и я чувствовал, что мой несовершенный английский его раздражает. Впрочем , как и его совершенный - меня) - бросил. Еще раньше,до таблеток (когда все было терпимо), ходил к другому - тот,зевая, начал тереть про дисбаланс(так какого ж хера я приперся к тебе). Ну от работы тошнит(я недоделаный програмист С/SQL и все дела).. Так это от депресии или наоборот депрессия от работы. Да&hellip; с семейной жизнью не все хорошо. Да&hellip; со всем жопа(так это от жопы - депрессия или наоборот - непонятно).<br> прочитал тут на сайте <a href="http://www.psycheducation.org/depression/02_diagnosis.html#soft">психэдюкэшн</a>, что отсутствие реакции на таблетки - признак байполяр. Ну не было у меня маний(ну на эффексор была пару раз кривая реакция, ну так он же может повысить тревожность в начале) и родители здоровые.. А нас еще переводят на 26этаж - издеваются,что ли..<br> Сейчас принимаю : зипрекса - 10 Нейронтин - 2*1800 флуоксетин - 20(два дня)&hellip; Зипрекса дает сон и аппетит. Нейронтин убирает тревогу. Но.. жить не хочется..<br> Вопрос врачам- что можно изменить/добавить. Депакин, литий,ламиктал(я пил пол-года ламиктал 200 и депакин 1000 - эффект какой-то невнятный)? Может с неронтином - срабртает) Искать психотерапевта(я понимаю,что советы менять работу/семью/.. не дадут)?</p>Wed, 02 Mar 2011 23:33:36 +0300<p>Доктор сказал что 300 мг ето ОЧЕНь много и вредно для сердца и максимум на что он готов ето 225(не нравится мне доктор).А я так подумал - могу и на нейронтине продержаться. Сон и апетит в порядке.. Может ну его етот venlafaxin. Надо подумать..</p>Wed, 23 Feb 2011 21:30:26 +0300<p>Ну что&hellip; Сменили desvenlafaxine на более привычный venlafaxine. Подняли дозу до 300(без всяких побочек опять).Будем ждать опять. Пока без изменений -страдаем полным ходом. Мне даже нравится начало..Принимайу зипрексу 10 mg по-прежнему. Завтра сдам кровь - будем посмотреть.</p>Sat, 29 Jan 2011 01:32:36 +0300<p>Да да именно в Америке.Дело в том, что на ефексор были и хорошие реакции и очень плохие.Из-за плохой реакции доктор(и Роман Бекер это подтвердил) поставили диагноз БАР - ел и ламиктал и депакот но как-то не пошло. Надеясь повторить успех(я сильно еффексору доверяю) , был предложен пристик как ефексор с меньшими побочными еффектами. Ну я начинал его бросал, опять начинал.. В этот раз, если заработает, бросать не буду..Пока на нейронтине выплываю. К доктору - через неделю и доктор новый.. Что там будет - посмотрим..</p>Fri, 28 Jan 2011 21:57:59 +0300<p>А вы не в Канаде или США живёте случаем? А то дезвенлафаксин только там одобрен и продаётся..</p>Fri, 28 Jan 2011 17:58:43 +0300<p>Кажется вы где-то писали, что у вас лечащий врач есть.</p> <p>Я ничего не советую, я лишь озвучил для информации. Принимать решение вам и вашему врачу. Возможно есть нюансы, которые нам не известны, но известны вашему врачу.</p> <p>Я лишь говорю, что для непсихотических пациентов лучше держаться наиболее слабых D2 антагонистов(суть не совсем в этом, это я несколько упрощаю, для меньшей громоздкости текста).</p>Fri, 28 Jan 2011 17:42:20 +0300<p>то есть Вы советуете зипрексу на сероквель поменять? сегодня с утра принял 1800 нейринтина - полёт нормальный..</p>Fri, 28 Jan 2011 10:19:26 +0300<p>Сейчас погуглил, с дозированием desvenlafaxine какая-то странная штука. Максимальная доза по инструкции 400мг, но пить рекомендуют 50(якобы выше поднимать бессмысленно, больше побочек, а эффективность не повышается).</p> <p>Подробно не вникал, но чисто интуитивно как-то сомнительно, чтобы 1/8 максимальной дозы была бы так же эффективна как и доза максимальная.</p> <p>По аналогии с венлафаксином(а пристик - его главный активный метаболит), напрашивается вывод, что дозу таки имеет смысл повышать ближе к максимуму.</p> <p>Если у вас нет и никогда не было психотики(бред, галлюцинации, неуправляемая агрессивность, потеря критики, etc), то из антипсихотиков с прицелом на аффективные дела имхо лучше выбирать что-то из этих двух: арипипразол или кветиапин. И из соображения профиля безопасности/побочек и доказательной базе по эффективности именно при этих состояниях(т.е. как аугментация антидепрессантов и нормотимическая подкладка одновременно).</p>Fri, 28 Jan 2011 04:33:15 +0300<p>Спасибо.Понял,мешать не буду.. Так всё-таки что делать с тревогой - увеличить зипрексу до 20 или попробовать сероквель 300 мг,скажем? Нейротина уже 3 по 1200 ем..Пристик не чувствую совсем. Хотя четыре недели может маловато будет</p>Fri, 28 Jan 2011 03:32:16 +0300<blockquote> <p>а ещё скажите - зипрексу с сероквелем мешать не вредно?</p> </blockquote> <p>это бессмысленно. следует принимать один нл в адекватной дозе, практически всегда комбинация не увеличивает эффективности, не выдает неких &ldquo;свойств того и другого&rdquo;, а лишь повышает как вероятность возникновения побочек, так и расширяет их возможный спектр</p>Thu, 27 Jan 2011 23:35:11 +0300<p>а ещё скажите - зипрексу с сероквелем мешать не вредно?зипрексу совсем бросать боюсь. Но теперяшним состоянием не доволен - мне программу писать надо, а меня трясёт как белку.Ладно увеличим нейронтин - вреда небудет</p>Thu, 27 Jan 2011 22:47:14 +0300<p>да проблема в том,что за три года на зипрексе я как-то эфекта не чувствую. Мне бы как-нибудь тревогу унять. Вот наткнуля на статейку..<a href="http://www.psycheducation.org/depression/02_diagnosis.html#soft">psycheducation</a> Может я того.. bypolar?</p>Thu, 27 Jan 2011 19:14:32 +0300<blockquote> <p>А что такое ТГК?</p> </blockquote> <p>Видимо, <strong>zx</strong> имел в виду <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB">тетрагидроканнабинол</a>. Не слушайте его совета.<br> Вообще, вам везёт, что не ощущаете побочек. Меня от зипрексы 5 мг/сут так разнесло, что пришлось его отменять.</p>Thu, 27 Jan 2011 17:21:52 +0300<p>А что такое ТГК? Да и от сероквеля нету у меня снотворного эффекта - спокойно сьедаю 100 мг - и на работу..Зипрексу пробовал увеличить до 20 мг - ноль по фазе(хотя если совсем бросаю начинается расколбас) Я ж говорю - все таблетки как витамины. Хоть бы хуже от них стало - поменял бы.. А так не понятно.. работают или нет.. Ладно будем ждать..</p>Thu, 27 Jan 2011 17:09:35 +0300<p>а снотвороный эффект от сероквеля это побочный эффект или лечебный</p>Thu, 27 Jan 2011 16:14:19 +0300<p>Надо радоваться, что нет побочных эффектов от лекарств! Это хорошо! Или другой вариант (менее вероятный) - лекарства поддельные&hellip;</p>Thu, 27 Jan 2011 10:13:53 +0300<p>рисполепт+циклодол</p>Thu, 27 Jan 2011 06:16:51 +0300<p>По-моему, астения и легкая акатизия идут как побочеки зипрексы. У меня так было даже при дозировке в 5 мг. И курить хочется, да.<br> Потом получилось, что на кетилепте мне намного уютнее: единственный побочный эффект пониженная чувствительность. Так я не нарадуюсь.<br> А хотите, чтобы тремор бил, пейте рисполепт.</p>Thu, 27 Jan 2011 00:59:07 +0300<p>Друзья,<br> тут вот какое дело.. принимаю зипрексу 10 мг(я много курю) Плюс к этому принимал пароксетин 40мг месяц не пошло,Эсциталопрам 30 мг шесть недель.. не греет.. сейчас перешёл на пристик (Desvenlafaxine) 100 мг четыре недели . Говорят то же , что и эффексор. Что смущает - собственно сабж.Все таблетки как витамины - ни эффекта, ни побочек..Приходится по утрам и среди дня нейронтин кушать(да я и сероквелем иногда не брезгую).. Да и выкуривать стал две пачки в день. Раньше таблетки работали, ну, через три недели(бросал курить,спорт ну и покой приходил)&hellip;<br> Ну тут конечно и остоятельства - новая работа и немного подташнивает от неё(много нового учить а учителя не усердствуют.).. Ну, дык, в тепличных условиях, понятно полегче бы было.В общем на распутье. Меняю доктора сейчас - не знаю что просить.. Посоветуйте,а?</p>