Причины формирования дефекта on Психиатрия и психореаниматология

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 02 Feb 2011 17:55:21 +0300

Арзу указывает как причину дефекта дисфункцию ГАМК при шизофрении.
Откуда такие представления “попробуй выпить феназепама и посмотри как оно будет”
Сам наверное пробовал и помогает?
Лично на меня и вправду диазепам или алпрозолам оказывает выраженное улудшение - легче становится думать и прочее оперативная память наверное всеже илюзорно улудшается, так например все события при приеме БД не так сильно запоминаются, а порои просто какая-то амнезия происходит, целые фрагменты из памяти навсегда пропадают.
Ну а в целом самочуствие при приеме БД заметн улудшается.
Ты говориш что этот ГАМК дефект шизофренический?
У меня Ф 25?

Re: Причины формирования дефекта

Fri, 28 Jan 2011 00:57:50 +0300

У Вас очень глубокие знания. Это хорошо! Вы можете консультировать других людей. Врачи-психиатры столько не знают. (это плохо - лучше бы они знали больше.

Консультировать терапию я не могу. Могу помочь лишь с клиникой разобраться.

Я думаю что есть хорошие психиатры. Доводилось общаться с такими.

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 22:27:35 +0300

У Вас очень глубокие знания. Это хорошо! Вы можете консультировать других людей. Врачи-психиатры столько не знают. (это плохо - лучше бы они знали больше.

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 22:24:29 +0300

Соня, раскажи поподробней про мемантин, как он влияет на когнитив? Все собираюсь поюзать этот препарат, но все как то руки не доходят. Скажи как он на тебя действует, память, внимание действительно улудшаются? А ламотриджин у тебя в качестве нормотимика?

Да, немного улучшил память, внимание, а также чуть повлиял на настроение. Я его именно с целью стимулировать когнитивные функции и принимала. Недолго.
Ламотриджин в качестве нормотимика-антидепрессанта.

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 22:09:23 +0300

l25wk пишет:
Он не лечится. Он врач или биолог -специалист. Неспециалист не может писать такие посты.

Я не врач и не биолог-специалист. Я архитектор. У меня высокий общий интеллект и продуктивное мышление(но тут гордится особо нечем, ведь от продуктивности недалеко и до продукции оного), ещё я страдаю от перепадов настроения. Вот и все.

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 22:05:50 +0300

Sonia пишет:
Arzoo, а чем Вы сейчас лечитесь?

Фактически ничем. Литий буду пить через месяцок.

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 22:03:55 +0300

brain пишет:
А может причина в холинолической активности многих препаратов, отсюда и гогнитивный дефект, причем если главную роль сыграл ацетилхолин, то эти дефекты как сейчассчитается необратимы.

Шизофренический связывают с ГАМК дисфункцией, а не с холинергической. Выпейте феназепам и посмотрите как не смотря на всю седацию у Вас обострится внимание и отчасти заработает рабочая память. Бензодиазепам нацеленный исключительно на устранение шизофренической когнитивки без побочной седации в стадии разработки.

Вред от эндогенных процессов в мозге при известном заболевании, при отсутствии ПФТ, особенно касательно НЛ, в сопостовлении с фармокологической протекцией НЛ средствами - что и как и в чем здесь выгода?

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 17:48:26 +0300

Соня, раскажи поподробней про мемантин, как он влияет на когнитив? Все собираюсь поюзать этот препарат, но все как то руки не доходят.
Скажи как он на тебя действует, память, внимание действительно улудшаются?
А ламотриджин у тебя в качестве нормотимика?

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 16:06:24 +0300

Он не лечится. Он врач или биолог -специалист. Неспециалист не может писать такие посты.

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 15:54:46 +0300

А мне, наоборот, лучше от мемантина и ламотриджина…
Arzoo, а чем Вы сейчас лечитесь?

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 14:06:48 +0300

А может причина в холинолической активности многих препаратов, отсюда и гогнитивный дефект, причем если главную роль сыграл ацетилхолин, то эти дефекты как сейчассчитается необратимы.
А если рассматрвать клозапин, как препарат последнего выбора, на котором у некоторых наблюдается положительная динамика, то в этом случае у клозапина не особо высок афинитет к доп. рецепторам, а более высок в отношении серотониновых.
В общем очень сложный вопрос, в каждом индиведуальном случае все рассматривать по разному.
Но если объективно мыслить:
Вред от эндогенных процессов в мозге при известном заболевании, при отсутствии ПФТ, особенно касательно НЛ, в сопостовлении с фармокологической протекцией НЛ средствами - что и как и в чем здесь выгода?

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 13:50:28 +0300

Получается однозначных ответов нет. Как причину рассматривают многогранные механизмы, но это пока теоритически.

Любую теорию нужно рассматривать “теоретически” ибо это теория.

А практически используется допаминовая “доказанная” причина заболевания.

Уже завершилась толь третья, толь вторая стадия клинических испытаний нейролептиков 3-го поколения, нацеленных на глутаматергическую систему.

А серое вещество разрушается и уменьшается, или что происходит при известных заболеваниях?

Ну да по сути гибнет. Нейродегенеративные процессы доминируют над нейропротекторными.

Если точные причины не известны, а известен только допаминергический патогенз.

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 13:32:33 +0300

Получается однозначных ответов нет. Как причину рассматривают многогранные механизмы, но это пока теоритически.
А практически используется допаминовая “доказанная” причина заболевания.
А серое вещество разрушается и уменьшается, или что происходит при известных заболеваниях?
Если точные причины не известны, а известен только допаминергический патогенз.
Вся терапия сводится на блокаду допаминовых рецепторов, что ведет к вторичным органическим измененям, повышения их плотности, развития гиперчуствтельности, те возникает вторичный дефект, обусловленный НЛ терапей.
А если объективно посмотреть, то создается впечатление, что НЛ не способны удержат прогрессирование болезни, так например все больные не зависимо от того принимают они лекарства или нет по большому счету все одинаковы.
Получается что НЛ терапия не способна удержать формирование дефекта, а только действует на некоторые симптомы и не более

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 01:34:24 +0300

Я вообще не пишу об отсутствии дефекта. То что у больных дефект есть (незначительный) и без препаратов нет его ВЫРАЖЕННОГО нарастания, они социально адаптированы.

Anytime, я говорю по сабжу о патогенезе заболевания и о морфологии шизофренического дефекта, а не толкаю попсу “нужны или не нужны нейролептики, шизофреники адаптированны - дезадаптированны”. Вы улавливаете тему обсуждения?

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 00:20:16 +0300

Anima, классно жжоте. Кругом один сплошной дефект и без шизофрении) Вопрос в том, что лучше. Хотя, шизофреник с дефектом - это полная жопа.

Re: Причины формирования дефекта

Thu, 27 Jan 2011 00:19:17 +0300

Anima, ну а как человек с выраженным дефектом особого типа(шизофренического типа) может работать ментом? Вы себе это вообще представляете? Работа будет даваться с колосальным трудом.
Если не было динамики (нарастания дефекта, но вот с детства человек таким был) мы говорим о раннем детском аутизме, во взрослом возрасте его классифицируют как шизотипическое расстройство личности.

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 23:55:35 +0300

Так аутизм - это тож болезнь. Инвалидность дают.

Я про другое. Иногда люди как бы здоровые, числятся здоровыми, работают, например, ментами.
Ну, дальше Вы поняли, о чем я. О дефекте.

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 23:54:05 +0300

Заболевание одно,хватит путаться в классификациях.
прогрессирует всё.

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 23:51:13 +0300

А может ли быть дефект без психического заболевания?

Без шизофрении? Может, аутизм.

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 23:49:36 +0300

Значит Вы считаете, что если без препаратов человеку не становится хуже и дефект не нарастает, то это ошибка в диагнозе?

Нет дефекта - нет деменции прекокс.

А Вам все понятно в развитии заболеваний?

Не все. Но многое.

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 23:44:20 +0300

Стало быть, психическое заболевание может проходить и без дефекта, примеры существуют.
А может ли быть дефект без психического заболевания?

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 23:00:12 +0300

Как это сделать у каждого больного - наука пока не умеет.

Медицина, не наука. Наука умеет, денег нет.

Диагноз ставится по внешним признакам заболевания. Лекарственные препараты подбираются приблизительно. Течение заболеваний разное. Процесс может остановиться, ва может пойти дальше.

К чему это? О_о

Вот есть много больных F20…, которые годами не принимают препараты - и ничего, держатся, дефект не нарастает. люди живут полноценной жизнью. А другим нельзя перестать принимать препараты даже на 1 день - и никто не знает - почему.

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 19:55:34 +0300

Правда ли то , что после каждого нового психоза остается необратимый дефект, и с каждым новым обострением он наростает?

Условно не обратимый, правда. Если с биохимией ещё разобраться гипотетически можно(пока ещё это делают плохо), то с органикой нет в принципе. Серое вещество Вам никто не вернет.

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 19:47:44 +0300

brain пишет:
Меня собственно интересует, что происходит на нейрофизиологическом уровне во время заболевания?
Правда ли то , что после каждого нового психоза остается необратимый дефект, и с каждым новым обострением он наростает?
В чем заключаются механизм этого нарушения, с чем оно связано?
Точнее что происходит во время психоза с различными структурами в мозге?
Что конкретно при этом поражается и каким образом?

Тот кто ответит на этот вопрос.
Получит премию Нобеля.

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 19:46:31 +0300

Arzoo,ты что под другим логином теперь?

Обижаешь. Примитивно как для меня.

Пока все очень приблизительно известно и вообще долго рассказывать. Читайте в развернутом виде(есть только англоязычная) “глутаматная гипотеза ШЗ”!

Массовая гибель NMDA-рецептора, дисрегуляция дофамина, ГАМК-дисфункция, высвобождение большого количества свободного глутамата, эксайтотоксичность нейронов и как следствие незначительная диффузная нейродегенерация.

В зависимости от формы заболевания и того что вызывает гиперчувствительность NMDAr в патогенез включаются другие частные изменения.

ШЗ дефект является скорее биохимическим чем органическим. Но и органика тоже есть, правда не всегда.

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 19:43:45 +0300

Меня собственно интересует, что происходит на нейрофизиологическом уровне во время заболевания?
Правда ли то , что после каждого нового психоза остается необратимый дефект, и с каждым новым обострением он наростает?
В чем заключаются механизм этого нарушения, с чем оно связано?
Точнее что происходит во время психоза с различными структурами в мозге?
Что конкретно при этом поражается и каким образом?

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 19:32:16 +0300

Причина дефекта: нарушение обмена веществ 9дофамина и др.) в определенных участках головного мозга и вследствие этого - замедление/изменение процесса мышления, эмоциональных реакций и т.д.

Это не обязательно, процесс формирования дефекта у всех происходит по разному. У кого-то даже без приема лекарств может не развиться заметного дефекта. Неправильно подобранный препарат не предупреждает развитие дефекта.

Нормализовать нарушения обменных процессов в мозгу может только правильно подобранный препарат.

Arzoo,ты что под другим логином теперь?

Re: Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 18:01:15 +0300

Чтоже происходит в мозге при известной патологии, если при этом больной не приимает ни каких лекарств?

В мозге будет происходить кровообращение.
Целый год чела будет колбасить, после этого он устроится на работу.У меня так было.

Причины формирования дефекта

Wed, 26 Jan 2011 17:52:45 +0300

Кто может объективно понятно объяснить причины появления дефекта психики у больных.
Так например считается, что если вовремя не начать терапию нейролептиками, то формирование дефекта ускорится.
Чтоже происходит в мозге при известной патологии, если при этом больной не приимает ни каких лекарств?