Кортексин on Психиатрия и психореаниматология

Re: Кортексин

Sat, 22 Jan 2011 17:57:58 +0300

Прионные белки имеют массу 35 кДа
Срез фильтрации у актовегина 5 кДа, а у церебролизина и кортексина 10 кДа. Чтобы прионные белки оказались в препарате нужно:

грубо нарушить ветконтроль по сырью (в случае с актовегином и этого недостаточно, там кровь, а не мозги)
грубо неоднократно нарушить технологию
нарушить контроль.
На практике, это все одновременно + еще кой-чего просто не возможно.
Что, впрочем, не является призывом к приему этих препаратов, а лишь справедливости ради.

Re: Кортексин

Sat, 22 Jan 2011 17:29:29 +0300

Tanja пишет:
Фигня этот Кортексин, мне выписывали, эффекта ноль. А вдруг получишь болезнь Крейтцфельдта-Якоба?

Я находил выложеное в сеть инфо(от автора и ко.) с доказательствами его безвредности в этом плане.

Re: Кортексин

Sat, 22 Jan 2011 17:07:54 +0300

Фигня этот Кортексин, мне выписывали, эффекта ноль. А вдруг получишь болезнь Крейтцфельдта-Якоба?

Re: Последствия приема эглонила

Sat, 22 Jan 2011 14:11:09 +0300

Fractus пишет:
Мое ИМХО - кроме иммунитета кортексин ничего особо простимулировать не может :))))

Как раз иммунитет Кортексин, Актовегин и т д. и т. п. сильно садят - очень, очень cильно.

Re: Кортексин

Sat, 22 Jan 2011 09:13:45 +0300

Ну а риски то какие?

В том и дело, что достоверно известно(изучено вдоль и поперёк), что рисков то почти никаких и нет, даже если будешь пить годами.

Ну вот, допустим, параметры свёртываемости крови омега-3 в высоких дозах может менять. Т.е. при определённых лекарственных комбинациях возникают риски кровотечений(например в ЖКТ). Ну или при ранении это может быть опасно.

Что касается инструкции к омакору… ведь этот препарат позиционируется как кардиологический. Пить его как психотроп - это off label, само собой. Но доказательная база есть(по EPA главным образом). И она внушает доверие.

Re: Кортексин

Sat, 22 Jan 2011 00:30:49 +0300

Меня еще что умиляет (касаемо кортексина).Регулярно встречаю бодрые рапорты типа - “При применении кортексина не было выявлено ни побочек, ни осложнений” - ога, а у меня три дня температуры под сорок - это, пардон, что было? Причем когда я пожалилась неврологу на сие во время очередного приема - она сказала без удивления - “Да, кортексин часто вызывает такие реакции”.
“А мужики-то не знають”. Тьфу.

Re: Кортексин

Sat, 22 Jan 2011 00:26:32 +0300

При плохой иммунограмме, стимуляция иммунитета может быть попросту опасной для психики. Тупо закидываться огромными дозами витаминов это один из самых распространенных фейлов псих.больных.

Да и вообще иммунитет нужно стимулировать с осторожностью - раз, а два - на кой вытяжками из коровьих-свиных мозгов…
Вспомнила. Кажется, попадалось упоминание об очень хреновых последствиях приема кортексина. Его ж сейчас детям с определенными проблемами втюхивают активно… Так вот кому-то кортексин крайне сильно не пошел, не то вплоть до реанимации, не то что-то еще в этом роде…

Re: Последствия приема эглонила

Sat, 22 Jan 2011 00:22:48 +0300

кроме иммунитета кортексин ничего особо простимулировать не может :))))

При плохой иммунограмме, стимуляция иммунитета может быть попросту опасной для психики. Тупо закидываться огромными дозами витаминов это один из самых распространенных фейлов псих.больных.

Re: Кортексин

Sat, 22 Jan 2011 00:07:32 +0300

Я просто даже как-то не очень представляю как ими лечиться - постоянно пить или курсами? А вдруг оно мне только навредит?

Я понятия не имею как ими лечится. Я надеялся от Вас получить эту информацию :)
Могут и навредить, гарантий никаких.
Думаю для органических заболеваний, особенно экзогенной природы, такие вот “таблетки для мозгов” нужны. Причем нужны с длительным отсроченным действием, с минимальными рисками. Нужно же как-то компенсировать потерю серого вещества…

Re: Последствия приема эглонила

Sat, 22 Jan 2011 00:04:13 +0300

Ну типо кортексин, сделанный из коровьих (коровьих вроде?) мозгов, улучшает состояние мозгов человеческих. ТИПА улучшает. Может, низкомолекулярные коровьи пептиды проникают к человеческим нервным клеткам и в их оболочки встраиваются (предполагаю, что примерно так могли рассуждать создатели этого чудо-средства). Мое ИМХО - кроме иммунитета кортексин ничего особо простимулировать не может :))))

Re: Кортексин

Fri, 21 Jan 2011 23:50:15 +0300

Я просто даже как-то не очень представляю как ими лечиться - постоянно пить или курсами? А вдруг оно мне только навредит?

Вот, допустим, для омеги-3 я чётко вижу точки приложения, возможные выгоды и риски. А вот экспериментировать с собой, заливая в себя плохоизученные субстанции с сомнительными долгосрочными выгодами что-то не хочется.

Re: Кортексин

Fri, 21 Jan 2011 23:40:58 +0300

Dmitriy_spb пишет:
Это примерно то же самое что и церебролизин.

Да это я понял. Вот думается мне эффективны ли эти пептиды при психоорганическом синдроме или при депрессии.

От ноотропов чуда ждать не следует. На западе их почти не применяют и доказательная база у них слабенькая.

Ну они как бы теоретически должны увеличивать адаптивные возможности психики. Посему оценить их эффективность практически невозможно. Мало ли куда эта психика адаптируется :) Такие себе “таблетки для мозгов”.

Re: Кортексин

Fri, 21 Jan 2011 23:32:40 +0300

Дело даже не в том что ноотропы это плацебо и вода. На самом деле нет(по некоторым узким показаниям для некоторых ноотропов эффективность доказана). Просто у нас они используются неоправданно широко. У нас неврологи их назначают “от головы” всем подряд. Вот где беда.

Угу :(((((
Кортексин же вроде изначально для лечения пожилых разрабатывался… А сейчас куда не плюнь…

Re: Кортексин

Fri, 21 Jan 2011 23:31:10 +0300

А у нас в России всё почти с недоказанной эффективностью. Наверно по пальцам можно посчитать реально работающие(и обладающие предсказуемой эффективностью и безопасностью) отечественные препараты. Из психотропных в голову приходят только феназепам и пиразидол так вот сходу.

И это очень печально :(((((

Re: Кортексин

Fri, 21 Jan 2011 23:25:48 +0300

А у нас в России всё почти с недоказанной эффективностью. Наверно по пальцам можно посчитать реально работающие(и обладающие предсказуемой эффективностью и безопасностью) отечественные препараты. Из психотропных в голову приходят только феназепам и пиразидол так вот сходу.

Дело даже не в том что ноотропы это плацебо и вода. На самом деле нет. Как-то они работают, просто плохо изучено как именно(но по некоторым узким показаниям для некоторых ноотропов эффективность всё же доказана). Просто у нас они используются неоправданно широко. У нас неврологи их назначают “от головы” всем подряд. Зачастую вместо нормальных лекарств(ладно бы “дополнительно”, это бы ещё можно было бы понять в ряде случаев, когда first line допустим оказалась бессильна и приходится экспериментировать с какими-то комбинациями). Вот где беда.

Re: Кортексин

Fri, 21 Jan 2011 23:20:31 +0300

Это примерно то же самое что и церебролизин.

Кстати, мне его кололи когда-то, особо драматичного эффекта не припомню. От ноотропов чуда ждать не следует. На западе их почти не применяют и доказательная база у них слабенькая.

Кортексин

Fri, 21 Jan 2011 23:09:46 +0300

Dmitriy_spb, а Вы ничего не знаете о эффективности кортексина? Пишут что применяется при астенических состояниях(наверное имеется ввиду психогенная астения, “неврастения”)?..