Мускариновая гипотеза шизофрении on Психиатрия и психореаниматология

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Fri, 03 Jun 2011 22:24:20 +0400

Встречал оценки что до 98% бродяг - шизофреники, жертвы собственной родни.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Fri, 03 Jun 2011 20:07:38 +0400

Anima пишет:
Когда я вижу в переходах метро спящих бомжей, спившихся и опустившихся, я часто думаю, что скорее всего это психически больные люди, которые не получили должного лечения, так как родственники на них махнули рукой и списали из жизни. И им ничего не осталось, как влиться в ряды алкоголиков и бомжей.

Еше огромня проблема с бездомными - примерно у половины из них - психические заболевания ( не наркомания и не алкоголизм, а именно заболевания типа шизофрении и т.д.) - то есть эти люди зачастую просто нe способны к сложным, продуманным и организованным действиям, а такие действия им нужны, чтобы выпутаться из их крайне сложной жизненной ситуации.
Много картинок

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Thu, 27 Jan 2011 07:15:42 +0300

Дицикломин (англ. Dicyclomine) — антихолинергетик (третичный амин), блокирующий мускариновые рецепторы. Дицикломин известен как гидрохлорид дицикловерина (англ. dicycloverine hydrochloride). Дицикловерин содержит 72 процента анти-мускариновой силы действия атропина. Он был изобретен в США в 1947 году.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Tue, 18 Jan 2011 19:00:19 +0300

Вторичная резистентность - это как правило проблема “быстрых” препаратов.

Именно поэтому тревогу, например, конструктивнее(для долгосрочной перспективы) лечить медленными антидепрессантами(эффекта которых надо дожидаться), а не быстрыми бензодиазепинами(которые действуют сразу).

Ибо в первом случае адаптивная перестройка рецепторов и их чувствительности со временем идёт на руку лечебному процессу(лечебный эффект от месяца к месяцу только усиливается и закрепляется), а во втором идёт против лечебного процесса(в направлении формирования толерантности от месяца к месяцу).

А психотику лучше(опять же, с позиции долгосрочных перспектив) лечить медленными атипиками вместо быстрого галоперидола, который действует быстро и мощно, но потом D2 рецепторы разрастаются(или меняется их чувствительность) и на тебе… психозы гиперчувствительности и т.п.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Tue, 18 Jan 2011 18:47:03 +0300

Вторичная резистентность к лекарственным препаратам с рецепторным механизмом действия.

Клиницистам, назначающим современные препараты, хорошо знакома ситуация, когда в процессе лечения пациент перестает адекватно отвечать на терапевтическое воздействие. Этот феномен, известный как вторичная резистентность, по сути отражает развитие толерантности к лекарственному средству, в основе которой лежат адаптивные изменения со стороны эндогенных систем-мишеней. С подобными вопросами сталкиваются и терапевты, например при лечении болей, и кардиологи при назначении антиаритмических и антигипертензивных препаратов, и эндокринологи при проведении заместительной терапии, и психиатры. Справедливо считается, что основным подходом к преодолению вторичной лекарственной резистентности является концепция ротации препаратов, тогда как тактика титрования доз в этой ситуации не позволяет разрешить проблему и может лишь замедлить формирование толерантности.
Для многих использующихся в клинической практике химических соединений рецепторный механизм означает непосредственное взаимодействие с активным центром рецептора; говоря другими словами, они представляют собой агонисты или антагонисты рецепторов. В соответствии с их биохимическими свойствами такие препараты приводят к избыточной или недостаточной стимуляции активного центра. Неминуемым последствием этого является развитие адаптивных изменений со стороны рецепторов, приводящих к гипо- или гиперсенситизации рецепторов с формированием пускового механизма вторичной лекарственной толерантности. Имея в виду преодоление указанных негативных явлений применения современных рецепторных препаратов, фармацевтические компании предпринимают исследования, направленные на поиск соединений, опосредованно влияющих на функции рецепторов – аллостерических регуляторов рецепторов.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Tue, 18 Jan 2011 13:06:54 +0300

Anima, касательно вторичной лекарственной резистентности (ВЛР) - цитата отсюда:
“Иная картина возникает при анализе ВЛР, являющейся по сути вызванным синдромом, сформировавшимся вследствие употребления лекарственного средства. ВЛР не является одним из побочных эффектов препарата, а отражает присущее данному лекарству фармакологическое действие. Ярким примером ВЛР могут служить рассматриваемые в качестве самостоятельных заболеваний синдромы зависимости от психоактивных веществ
(рубрика F1 МКБ-10).
Таким образом, если оставить за рамками анализа положение о возможном лекарственном патоморфозе заболеваний (к чему, кстати, нет основательных доказательств), вопрос о природе ВЛР замыкается в рамках фармакологии”

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Tue, 18 Jan 2011 07:40:27 +0300

…к возникновению вторичной лекарственной резистентности

Так никто не может пояснить термин?

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Tue, 18 Jan 2011 01:21:34 +0300

Арзу я знаю, что тебе нравится “глутоматная”
А я сам выдвигаю собственную -
“Фундаментально - Ментальную” гипотезу и не е…

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Tue, 18 Jan 2011 01:20:46 +0300

В любом случае терять надежду на прогресс в науке и медицине не стоит.

70 лет назад даже вирус гриппа открыт не был. А сейчас и про природу этого заболевания практически всё известно, и лечить его худо-бедно научились.

Так же и с шизофренией. Рано или поздно должны учёные докопаться до корней этой болезни. Лучше бы, конечно, рано это случилось, желательно при нашей жизни.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Tue, 18 Jan 2011 00:55:50 +0300

а сколько их этих гипотез на сегодня?

Общая - одна. Глутаматная гипотеза шизофрении. Все остальные либо её дополняют, либо рассматривают частные аспекты патогенеза заболевания.

Потому как это Высшая деятельность гомосапиенса, которая будет всегда на протяжении всей эволюции развиваться, опережая всевозможные иследования и гипотезы во много раз.

Эволюция остановилась. Будущие за генной инженерией. “Исследования” опережают эволюцию.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 23:48:12 +0300

“мускариноваяя”, а сколько их этих гипотез на сегодня?
Уже затронули все более менее изученные механизмы нейрофизиологии или нейроэндокринологии и во всех пытаются найти, обосновать гипотезу.
Если завтра где-то, кто-то откроет новые аспекты работы головного мозга, то срзу-же появится новая гипотеза основываясь на новые факты в иследовании.
Может быть где-то в 2640 году если цивилизация к тому времени вообще не исчезнет, возможно найдут более однозначную причину сего заболевания, и может быть изобретут эффективные методы борьбы, или полного излечения.
До настоящего времени заболевание считается неизлечимым и методы лечения основываются краткосрочных симтоматических купированиях с помощью ПФТ, не о каких прогнозах и полного излечения сейчас всерьез ни кто не задумывается.
За всю историю существования человечества известны случаи этих патологий на протяжении всего времени.
Этиология и патогенез всегда одинаковы и меняются лишь в корреляции научно технического поцесса.
Больные как болели так и болеют, в независимости от того, как и чем лечили, что сейчас современными методами, чо в средневековье различными растительными алколоидами, что на ранних этапх цивилизации когда слово медицина еще не было.
На сегодня рассматривается как малоизученное растройство со следующи подходом - лечить можно, вылечить нельзя.
И как не крути склько бы ученые не ковырялись в мозгах всех истинных процессов и механизмов им там не откопать.
Потому как это Высшая деятельность гомосапиенса, которая будет всегда на протяжении всей эволюции развиваться, опережая всевозможные иследования и гипотезы во много раз.
Человек не может прыгнуть выше своего роста.
Да что та говорить если сейчас такое заболевание как диабет не могут выличить, хотя все механизмы и патогенез куда более проще и более изучен.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 17:09:50 +0300

sovok пишет:
Больше я на этом форуме не буду писать никогда.

Запомните эти слова. Иногда они возвращаются!
Сожалеть не буду, да и не о ком.

sovok пишет:
Мне оскорбительно общество сой виво и арзу.

Сочувствую Вам, болезный.

sovok пишет:
Простите если кого здесь обидел.

Прощаю. Вы уж, это… того… суицид - не выход, в общем.

sovok пишет:
А может и я не потянул со своим неадекватом.

Вот это вероятнее всего. Сказал бы - возвращайтесь после улучшения, да Вы уже написали, что больше здесь писать никогда не будете. Так тому и быть.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 16:46:07 +0300

Мускариновая гипотеза шизофрении

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 16:35:51 +0300

sovok пишет:
Честно говоря я тебя считаю тролем .
Интересная у тебя тактика троль сой виво засерать форум длинными текстами. В то время когда кому-то реально нужна помощь.

Перевод стрелок, уход от ответа… Слив засчитан!

Вы вот, sovok, засираете форум неадекватом, Вам вроде никто ничего не говорит? Правда, банят, но Вас ведь это не останавливает, так ведь?

Кстати, с чего это Вы всем “тыкать” стали? Лично я с Вами коз не пас. Силёнок изображать из себя “врача” не хватило, так и про вежливость забыли сразу, “заботливый” Вы наш?

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 16:28:01 +0300

Мускариновая гипотеза шизофрении

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 16:10:38 +0300

таких как сой виво я за километр чувствую даволен таблетками и за кефирчиком в магаз своему врачу сбегает–вас единицы сой

sovok, психолог из Вас примерно такой же, как и психиатр. Никакой, то есть. Про меня Вы вообще сейчас ни слова не угадали. Чините детектор!

sovok, а Вы не тролль часом? Сначала под психиатра подделывались, потом “коллеги” Вас забанили, и Вы решили в больного переквалифицироваться? Хотя чего я спрашиваю, истинный тролль никогда не признается в троллинге.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 15:20:27 +0300

Мускариновая гипотеза шизофрении

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 15:13:57 +0300

Это получается, заболеваемость шизой растет? А где же неизменный 1 процент?

Нет это получается, что остальные заболевания научились более-менее лечит. Касательно паралича, сейчас разрабатывается куча всяких разных электронных протезов, всяких там средств передвижения которыми можно управлять либо от движения глаз, либо мыслью(через ЭЭГ) которые очень сильно нивелируют инвалидизирующие следствие паралича. Со слепотой ситуация аналогичная, во всю идет разработка протезов глаза. Вот только протез мозга никак не сделают

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 15:03:23 +0300

Arzoo пишет:
Со слов профессора Мосолова в 2020 году шизофрения будет занимать лидирующую позицию среди инвалидизирующих заболеваний, обгонит даже полный паралич.

Это получается, заболеваемость шизой растет? А где же неизменный 1 процент?

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 15:00:11 +0300

sovok пишет:
Arzoo ,наивный мальчик на фиг не нужно не кому изучать шизофрению, вести статистику. В мире идёт заколачивание бабла на психах.
Нейролептики-это чисто комерческий проэкт.

Со слов профессора Мосолова в 2020 году шизофрения будет занимать лидирующую позицию среди инвалидизирующих заболеваний, обгонит даже полный паралич. Экономические потери от неё уже равны астрономической сумме. Ну вот Вы например, молодой человек, на Вас пахать было бы можно, а так выходит Вы перебываете в своем аутизме и получаете пособие. Это явно не выгодно. Посему шизофрению будут исследовать и статистику собирать тоже будут.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 14:24:15 +0300

Мускариновая гипотеза шизофрении

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 14:11:19 +0300

sovok, то ли Вы не то пили, то ли с дозировкой не угадали. Не надо распространять на всех свой негативный опыт.

Да и Вам, наверное, НЛ все же помогают. Видите, Вы же уже не считаете себя врачом, верно? Перемены к лучшему налицо!

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 14:01:39 +0300

Мускариновая гипотеза шизофрении

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Mon, 17 Jan 2011 12:41:48 +0300

Я полагаю, что нормальных исследований об этом не было. Статистика приблизительная. Нет теории шизофрении, нет и не может быть нормальной статистики.

С чего Вы взяли? А для чего по Вашему сделаны критерии МКБ? Основная цель в них это сбор статистической информации.

Бесплатной медицинской помощи? Вы в этом уверены, что развита?

Да, уверен. Нидерланды, Германия, например. Лечение может не совсем уж такое бесплатное, но вот диагностика и профилактика у них на высшем уровне. И в деревнях и в городах.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 23:34:43 +0300

Я полагаю, что нормальных исследований об этом не было. Статистика приблизительная. Нет теории шизофрении, нет и не может быть нормальной статистики.
Я видела в каком-то из роликов “Индустрия смерти” цифры этой статистики, там, действительно, говорилось, что в слаборазвитых странах, где почти никого не лечат (почему-то приводили в пример Индию) шизов меньше. И этим объясняли, что лечить и не надо. Вот там не лечат, а результат лучше.

Где развита система медицинской помощи.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 23:26:28 +0300

Когда я вижу в переходах метро спящих бомжей, спившихся и опустившихся, я часто думаю, что скорее всего это психически больные люди, которые не получили должного лечения, так как родственники на них махнули рукой и списали из жизни.

Алкоголики в основном аффективные больные. А вот бомжи, в более узком понимании, могут быть и шизофрениками.

По СНГ есть медицинские комиссии, осмотр в военкомате?
Как мне кажется статистику “деревня-город” брали с европейских стран. Где развита система медицинской помощи.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 22:57:58 +0300

Вы много видели в деревнях психиатров?
В статистику попадают только те, кто лечатся.
И еще. Когда я вижу в переходах метро спящих бомжей, спившихся и опустившихся, я часто думаю, что скорее всего это психически больные люди, которые не получили должного лечения, так как родственники на них махнули рукой и списали из жизни. И им ничего не осталось, как влиться в ряды алкоголиков и бомжей.
Вся эта статистика город-деревня нерепрезентативна.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 22:52:05 +0300

Вообще, читайте-изучайте форум, в нем много уже информации, хотя бы тему “Что мы знаем о шизофрении в 2008 г.”

Я читал эту тему. Много вопросов - мало ответов. Не понятно почему в городах заболеваемость больше, даже с учетом наркомании. Может повышенное количество стрессов играет свою роль.
А вот ссылку на карту не дадите? Мне интересно сравнить с тем что я видел по аффективным расстройствам, может выявится какая-то закономерность…

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 22:46:32 +0300

Но вот незадача, будь шизофрения экзогенным заболеваниям распространенность её мало-мальски бы варьировалась на территории земного шара, как это можно выявить у депрессии. А тут вот везде в пределах 0,5-1,5%. Вы случайно не располагаете такой статистикой по распространенности?

Статистику распространенности уже дважды приводил Dr/Admin в виде карты, закрашенной красными оттенками. В слаборазвитых странах, где люди вынужденно соблюдают овощно-фруктовую диету подсобного хозяйства заболеваемость, ниже.
Вообще, читайте-изучайте форум, в нем много уже информации, хотя бы тему “Что мы знаем о шизофрении в 2008 г.”

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 22:17:24 +0300

6) современные лекарственные средства приводят к возникновению вторичной лекарственной резистентности.

Что такое вторичная лекарственная резистентность?
Это побочки или привыкание к препарату?

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 22:15:34 +0300

А кросса предлагаю игнорировать.То,что он пишет,действительно,неконструктивно!!!

Кросс преподносит какую-никакую но все же информацию. Игнорировать его было бы глупо. Как Вы считаете, почему не смотря на весь флейм его до сих пор не забанила администрация данного сайта?

Кросс, вклад существенно напыления экзогенных факторов в патогенез шизофрении никто не отрицает. Но вот незадача, будь шизофрения экзогенным заболеваниям распространенность её мало-мальски бы варьировалась на территории земного шара, как это можно выявить у депрессии. А тут вот везде в пределах 0,5-1,5%. Вы случайно не располагаете такой статистикой по распространенности?

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 21:55:24 +0300

Очень интересная статья!

А кросса предлагаю игнорировать.То,что он пишет,действительно,неконструктивно!!!

Он,видете ли,готовит материал,который нам кое-что прояснит.Детский сад,ей Богу!

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 21:40:59 +0300

Давайте материал, который прояснит.
Бездоказательные слова о карателях и преступниках уже не работают и только раздражают.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 21:35:33 +0300

Люди не глупее Вас, поверьте. И психиатры (не все, конечно, но много). Давайте по существу, читать про карателей во всех ветках задолбало.

Да, они безусловно не глупее по части делания денег, а по части порядочности - вопрос.
Я готовлю сейчас материал, который может, кое-что Вам прояснит и нарисует перспективы.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 21:25:05 +0300

Очередная уловка психиатров увести от сути вопроса в дебри операций с рецепторами.Видимо предполагается призыв к разработке нейролептика, узко направленного на мускариновые (“когнитивные”) рецепторы.

Пускай создают.
Еще не создали, а Вы уже про страхи побочек.

Они никак не желают понять или понимают, но им наплевать, что у организма есть достаточно сложные компенсаторные механизмы противодействия насилию над рецепторами. И эти механизмы и создают побочки, страшнее полезного действия их НЛ. А цитированные выделенные выводы совершенно верны: психиатры не умеют лечить, а только умеют надувать щеки.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 21:20:27 +0300

Что это такое - мускариновая гипотеза шизофрении в адаптации для чайников?

Если уж ссылаетесь, то давайте полный текст абстракта:

Towards a muscarinic hypothesis of schizophrenia Authors: T J Raedler, F P Bymaster, R Tandon, D Copolov, B Dean Impact factor: 15.05, Cited half life: 4.7, Immediacy index: 3 Journal: Molecular Psychiatry Although the neurotransmitter dopamine plays a prominent role in the pathogenesis and treatment of schizophrenia, the dopamine hypothesis of schizophrenia fails to explain all aspects of this disorder. It is increasingly evident that the pathology of schizophrenia also involves other neurotransmitter systems. Data from many streams of research including pre-clinical and clinical pharmacology, treatment studies, post-mortem studies and neuroimaging suggest an important role for the muscarinic cholinergic system in the pathophysiology of schizophrenia. This review will focus on evidence that supports the hypothesis that the muscarinic system is involved in the pathogenesis of schizophrenia and that muscarinic receptors may represent promising novel targets for the treatment of this disorder. Molecular psychiatry. 01/04/2007; 12(3):232-46. ISSN: 1359-4184 DOI: 10.1038/sj.mp.4001924

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 20:49:57 +0300

Raedler T.J., Bymaster F.P., Tandon R., Copolov D. Â Dean Towards a
muscarinic hypothesis of schizophrenia. Molecular Psychiat 2007;
12: 232—246.

В двух словах бы - если кто читал…

Мускариновая гипотеза шизофрении

Sun, 16 Jan 2011 20:46:23 +0300

Что это такое - мускариновая гипотеза шизофрении в адаптации для чайников?

Вопрос возник в связи со статьей
Психофармакологические основы дофаминовой гипотезы шизофрении: критический анализ

Заключение
Следует иметь в виду, что успехи нейролептической психофармакотерапии выглядят впечатляющими по сравнению с лечебными технологиями, применявшимися в предшествующий период. С другой стороны, сравнение эффективности лечения в первой и второй половинах XX века (и вплоть до сегодняшнего дня) сослужило плохую службу, ясно видимую при ретроспективном анализе. Если описать эффективность медикаментозной терапии в изъявительном, а не сослагательном наклонении, то мы вынуждены будем констатировать ее неудовлетворительный уровень:
1) душевные расстройства неизлечимы с помощью современных подходов;
2) вопрос о принципиальной некурабельности или временного характера существующего положения остается открытым главным образом ввиду отсутствия четких патогенетических представлений;
3) критерии курабельности заболеваний имеют выраженный конвенциональный, т.е. более субъективный, чем объективный характер;
4) меньшая часть пациентов достигает ремиссии, даже при условии заниженных категориальных требований;
5) существенная часть пациентов вообще не поддается фармакологическому лечению;
6) современные лекарственные средства приводят к возникновению вторичной лекарственной резистентности.
В совокупности современную клиническую психофармакологию следует квалифицировать как паллиативную, синдромологическую, не основанную на адекватных патогенетических представлениях. В соответствии с этим ни одно фармакологическое наблюдение не может рассматриваться в качестве патогенетического доказательства. Подобная логика представляет собой petitio principii, т.е. вывод из того, что само еще надо доказать. Понятно, что существует только один перспективный путь - разработка лекарств, основанная на знании патофизиологии, которое в свою очередь зависит от молекулярной характеристики шизофрении [14].
Молекулярно-генетические исследования, проводившиеся в соответствии с господствовавшими взглядами ДГШ, также не дали дополнительных свидетельств в пользу этой гипотезы. Высказывается мнение, что результаты молекулярно-генетических исследований сводят к нулю значимость прежних представлений о роли дофамина в этиопатогенезе шизофрении…