Мускариновая гипотеза шизофрении

37 ответов33 305 просмотров

Мускариновая гипотеза шизофрении

#1

Что это такое - мускариновая гипотеза шизофрении в адаптации для чайников?

Вопрос возник в связи со статьей
Психофармакологические основы дофаминовой гипотезы шизофрении: критический анализ

Заключение
Следует иметь в виду, что успехи нейролептической психофармакотерапии выглядят впечатляющими по сравнению с лечебными технологиями, применявшимися в предшествующий период. С другой стороны, сравнение эффективности лечения в первой и второй половинах XX века (и вплоть до сегодняшнего дня) сослужило плохую службу, ясно видимую при ретроспективном анализе. Если описать эффективность медикаментозной терапии в изъявительном, а не сослагательном наклонении, то мы вынуждены будем констатировать ее неудовлетворительный уровень:
1) душевные расстройства неизлечимы с помощью современных подходов;
2) вопрос о принципиальной некурабельности или временного характера существующего положения остается открытым главным образом ввиду отсутствия четких патогенетических представлений;
3) критерии курабельности заболеваний имеют выраженный конвенциональный, т.е. более субъективный, чем объективный характер;
4) меньшая часть пациентов достигает ремиссии, даже при условии заниженных категориальных требований;
5) существенная часть пациентов вообще не поддается фармакологическому лечению;
6) современные лекарственные средства приводят к возникновению вторичной лекарственной резистентности.

В совокупности современную клиническую психофармакологию следует квалифицировать как паллиативную, синдромологическую, не основанную на адекватных патогенетических представлениях. В соответствии с этим ни одно фармакологическое наблюдение не может рассматриваться в качестве патогенетического доказательства. Подобная логика представляет собой petitio principii, т.е. вывод из того, что само еще надо доказать. Понятно, что существует только один перспективный путь - разработка лекарств, основанная на знании патофизиологии, которое в свою очередь зависит от молекулярной характеристики шизофрении [14].
Молекулярно-генетические исследования, проводившиеся в соответствии с господствовавшими взглядами ДГШ, также не дали дополнительных свидетельств в пользу этой гипотезы. Высказывается мнение, что результаты молекулярно-генетических исследований сводят к нулю значимость прежних представлений о роли дофамина в этиопатогенезе шизофрении…

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#2

Raedler T.J., Bymaster F.P., Tandon R., Copolov D. Â Dean Towards a
muscarinic hypothesis of schizophrenia. Molecular Psychiat 2007;
12: 232—246.

В двух словах бы - если кто читал…

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#3

Что это такое - мускариновая гипотеза шизофрении в адаптации для чайников?

Если уж ссылаетесь, то давайте полный текст абстракта:

Towards a muscarinic hypothesis of schizophrenia Authors: T J Raedler, F P Bymaster, R Tandon, D Copolov, B Dean Impact factor: 15.05, Cited half life: 4.7, Immediacy index: 3 Journal: Molecular Psychiatry Although the neurotransmitter dopamine plays a prominent role in the pathogenesis and treatment of schizophrenia, the dopamine hypothesis of schizophrenia fails to explain all aspects of this disorder. It is increasingly evident that the pathology of schizophrenia also involves other neurotransmitter systems. Data from many streams of research including pre-clinical and clinical pharmacology, treatment studies, post-mortem studies and neuroimaging suggest an important role for the muscarinic cholinergic system in the pathophysiology of schizophrenia. This review will focus on evidence that supports the hypothesis that the muscarinic system is involved in the pathogenesis of schizophrenia and that muscarinic receptors may represent promising novel targets for the treatment of this disorder. Molecular psychiatry. 01/04/2007; 12(3):232-46. ISSN: 1359-4184 DOI: 10.1038/sj.mp.4001924

Очередная уловка психиатров увести от сути вопроса в дебри операций с рецепторами.Видимо предполагается призыв к разработке нейролептика, узко направленного на мускариновые (“когнитивные”) рецепторы.
Они никак не желают понять или понимают, но им наплевать, что у организма есть достаточно сложные компенсаторные механизмы противодействия насилию над рецепторами. И эти механизмы и создают побочки, страшнее полезного действия их НЛ.
Вот еще примерно на ту же тему Либерман заранее проталкивае свое RGnnn.

А цитированные выделенные выводы совершенно верны: психиатры не умеют лечить, а только умеют надувать щеки. Статистика в цифрах постоянно вывешена на американском сайте о шизофрении.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#4

Очередная уловка психиатров увести от сути вопроса в дебри операций с рецепторами.Видимо предполагается призыв к разработке нейролептика, узко направленного на мускариновые (“когнитивные”) рецепторы.

Пускай создают.
Еще не создали, а Вы уже про страхи побочек.

Они никак не желают понять или понимают, но им наплевать, что у организма есть достаточно сложные компенсаторные механизмы противодействия насилию над рецепторами. И эти механизмы и создают побочки, страшнее полезного действия их НЛ. А цитированные выделенные выводы совершенно верны: психиатры не умеют лечить, а только умеют надувать щеки.

Кросс, ей Богу, надоело одно и то же, неконструктивное.
Люди не глупее Вас, поверьте.
И психиатры тоже (не все, конечно, но многие).
Давайте по существу, читать про карателей во всех ветках задолбало.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#5

Люди не глупее Вас, поверьте. И психиатры (не все, конечно, но много). Давайте по существу, читать про карателей во всех ветках задолбало.

Да, они безусловно не глупее по части делания денег, а по части порядочности - вопрос.
Я готовлю сейчас материал, который может, кое-что Вам прояснит и нарисует перспективы.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#6

Давайте материал, который прояснит.
Бездоказательные слова о карателях и преступниках уже не работают и только раздражают.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#7

Очень интересная статья!

А кросса предлагаю игнорировать.То,что он пишет,действительно,неконструктивно!!!

Он,видете ли,готовит материал,который нам кое-что прояснит.Детский сад,ей Богу!

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#8

А кросса предлагаю игнорировать.То,что он пишет,действительно,неконструктивно!!!

:-D Кросс преподносит какую-никакую но все же информацию. Игнорировать его было бы глупо. Как Вы считаете, почему не смотря на весь флейм его до сих пор не забанила администрация данного сайта?

Кросс, вклад существенно напыления экзогенных факторов в патогенез шизофрении никто не отрицает. Но вот незадача, будь шизофрения экзогенным заболеваниям распространенность её мало-мальски бы варьировалась на территории земного шара, как это можно выявить у депрессии. А тут вот везде в пределах 0,5-1,5%. Вы случайно не располагаете такой статистикой по распространенности?

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#9

6) современные лекарственные средства приводят к возникновению вторичной лекарственной резистентности.

Что такое вторичная лекарственная резистентность?
Это побочки или привыкание к препарату?

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#10

Но вот незадача, будь шизофрения экзогенным заболеваниям распространенность её мало-мальски бы варьировалась на территории земного шара, как это можно выявить у депрессии. А тут вот везде в пределах 0,5-1,5%. Вы случайно не располагаете такой статистикой по распространенности?

Статистику распространенности уже дважды приводил Dr/Admin в виде карты, закрашенной красными оттенками. В слаборазвитых странах, где люди вынужденно соблюдают овощно-фруктовую диету подсобного хозяйства заболеваемость, ниже.
Вообще, читайте-изучайте форум, в нем много уже информации, хотя бы тему “Что мы знаем о шизофрении в 2008 г.”

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#11

Вообще, читайте-изучайте форум, в нем много уже информации, хотя бы тему “Что мы знаем о шизофрении в 2008 г.”

Я читал эту тему. Много вопросов - мало ответов. Не понятно почему в городах заболеваемость больше, даже с учетом наркомании. Может повышенное количество стрессов играет свою роль.
А вот ссылку на карту не дадите? Мне интересно сравнить с тем что я видел по аффективным расстройствам, может выявится какая-то закономерность…

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#12

Вы много видели в деревнях психиатров?
В статистику попадают только те, кто лечатся.
И еще. Когда я вижу в переходах метро спящих бомжей, спившихся и опустившихся, я часто думаю, что скорее всего это психически больные люди, которые не получили должного лечения, так как родственники на них махнули рукой и списали из жизни. И им ничего не осталось, как влиться в ряды алкоголиков и бомжей.
Вся эта статистика город-деревня нерепрезентативна.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#13

Когда я вижу в переходах метро спящих бомжей, спившихся и опустившихся, я часто думаю, что скорее всего это психически больные люди, которые не получили должного лечения, так как родственники на них махнули рукой и списали из жизни.

Алкоголики в основном аффективные больные. А вот бомжи, в более узком понимании, могут быть и шизофрениками.

По СНГ есть медицинские комиссии, осмотр в военкомате?
Как мне кажется статистику “деревня-город” брали с европейских стран. Где развита система медицинской помощи.

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#14

Я полагаю, что нормальных исследований об этом не было. Статистика приблизительная. Нет теории шизофрении, нет и не может быть нормальной статистики.
Я видела в каком-то из роликов “Индустрия смерти” цифры этой статистики, там, действительно, говорилось, что в слаборазвитых странах, где почти никого не лечат (почему-то приводили в пример Индию) шизов меньше. И этим объясняли, что лечить и не надо. Вот там не лечат, а результат лучше.

Где развита система медицинской помощи.

Бесплатной медицинской помощи? Вы в этом уверены, что развита?

Re: Мускариновая гипотеза шизофрении

#15

Я полагаю, что нормальных исследований об этом не было. Статистика приблизительная. Нет теории шизофрении, нет и не может быть нормальной статистики.

С чего Вы взяли? А для чего по Вашему сделаны критерии МКБ? Основная цель в них это сбор статистической информации.

Бесплатной медицинской помощи? Вы в этом уверены, что развита?

Да, уверен. Нидерланды, Германия, например. Лечение может не совсем уж такое бесплатное, но вот диагностика и профилактика у них на высшем уровне. И в деревнях и в городах.