F25 Внесение четких представлений на сегодня on Психиатрия и психореаниматология

Re: F25 Внесение четких представлений на сегодня

Fri, 14 Jan 2011 22:59:32 +0300

Могут ли сочетаться G40 (эпилепсия) и F20 (шизофрения), а не F06.22 (органическое бредовое шизофреноподобное расстройство,обусловленное эпилепсией),извините, вопрос не по F25(шизоаффективное расстройство)

Re: F25 Внесение четких представлений на сегодня

Thu, 13 Jan 2011 07:17:01 +0300

И как быть, как лечить таких пациентов. Как рассматривать те стандарты имеющееся в наличии.
Ведь не секрет, что люди с такой назовем ее патологиеей весьма чувствительны к разным ПФТ методам, и парралельно слабоотзывчивы на терапию, в любом случае все строится по примеру проб и ошибок, что говорит о несостоятельности обьективного мнения о состоянии пациента. И о самодостаточности точного определения как дз. И клиника проявляется опять у всех по разному,- кто-то успешно находится на подходящей схеме препаратов, другие не отвечают с положительным результатом на многочисленные альтернативные схемы ПФТ, либо перетекают в более осложненную патологию, третьи после успешного лечения или даже нет полностью выздоравливают, с долгосрочной ремиссеей порой забывая о всех ранее существующих проблемах. В итоге однозначных ответов нет касательно F25. это просто удобный инструмент для действия в болших маштабах психиатрии.
Наверное это и к лудшему и правельно, какой бы был кошмар если бы всех списывали под F21.
Не зря же великие умы все уже продумали и решили, иначе бы F25 просто напросто небыло в МКБ. Алгоритм решения данной проблемы уникален и незаменим.
Тогда как объяснить то, что большая часть полностью выздоровивших не зависимо от течения и лечения этого состояния именно с изначальным F25
Тогда получается, что заболевание не то, точнее его этиология неизвестна и психиатрия здесь ни причем.

Re: F25 Внесение четких представлений на сегодня

Thu, 13 Jan 2011 04:14:50 +0300

В общем как быть и что делать?
Частный случай при Ф25
Прием НЛ переносится совершенно непонятно в частности респеридона,палиперидона оланзапина, кветиапина, эглонила, клозапина последний противопоказан.
Перепробованно почти все, до этого при остром состоянии короткосрочная терапия галом в дозе 15мг сут на протяжении 6 дней, отменен после острого проявления ЭПС дошло до реанимационных состояниях включая ИВЛ, дальнейшая терапия различными НЛ не дает результата, в начале действуют, по истечении 30 - 40 дней, эфект нулевой,толерантность повышение дозы улудшения не дает, состояние ухудшается это касается всех НЛ.
АД до этого трициклики, которых хватало на 2 мес, далее на 300 амитриптилина разворачевается бессонница и видмо инверсия фазы, уже давно их не применяю. Венлафаксин состояние не улудшает даже на 300.
Нормотимики и прочее ядовитое в макродозах, в частности конвулекс на 2 гр вызвал только обострение холецистопанкреатита, улудшения не дает.
Клозапин противопоказан по анализам крови.
Диазепам вызывает суицидальное настроение
Чтобы заснуть принимаю 50 клозапина и 20-30 диазепама, остальное не помогает, ве АД и прочее расколбашевающее отменено.
Что будет дальше?Что делать?

Re: F25 Внесение четких представлений на сегодня

Thu, 13 Jan 2011 03:43:45 +0300

Не на ЭКГ а наверное на ЭЭГ, метод диагностики очень старый но надежный, всю тонкость патологических изменений определяет с большой погрешностью, судорожная готовность может быть была определена и с помощью ЭЭГ, и связанна была с приемом агрессивно действующих высокопотентных НЛ, в частности голопердолом. И карбамазепин был назначен скорее не правильно, потому как он помимо того что не снимает те определенные симптомы, вдобавок увеличивает активнось определенных печеночных ферментов, тем самым влияя на концентрацию других препаратов, и сам изолировнно может состояние только ухудшать, и скакой целью он был назначен, просто непонятно. В данном случае и как нормотимк, и как препарат с противосуд. акт. более подошел бы конвулекс желательно в форме раствора в капсулах,или любой дженерик вальпроевой кислоты.
Короче вся схема ПФТ - масло масленное, типичный случай в таких ситуациях повезло хоть что на гале не долго держали, адозы глопердола не помнишь?
И вообще ты сюда так не вовремя залез со своими вопросами Сейчас вся ветка опять засрется всякими неинформативными высказываниями и рекомендациями, но ладно если у тебя Ф25.

Re: F25 Прояснение четких представлений на сегодня

Thu, 13 Jan 2011 01:59:53 +0300

Как актуальней называть ШАР или БАР, или может уже существует новое определение.

ШАР и БАР - разные заболевания. ШАР имеет признаки БАР и Ш.

Одни считают, что можно вести на монотерапии нормотимиками, вопрос опять какими? Другие сразу с перепуга назначают агресивные НЛ, и АД, третьи вообще сомневаются в достоверности оновного дз.

Меня начали лечить типичными НЛ (галоперидол+аминазин). Без толку, даже фазу сбить не смогли.

Продолжили атипиком в комбинации с нормотимиком (зипрекса+финлепсин/карбамазепин). Карбамазепин, кстати, был назначен после того, как на ЭКГ обнаружилась повышенная судорожная готовность. (Кстати, о чем говорит этот симптом? Только что прочитал у Александровского, что у страдающих Ш. почти не бывает признаков эпилепсии и наоборот).

Re: F25 Прояснение четких представлений на сегодня

Thu, 13 Jan 2011 01:33:00 +0300

Что касается ПФТ при этом состоянии, тут вообще пруд пруди, а однозначных ответов просто нет. Одни считают, что можно вести на монотерапии нормотимиками, вопрос опять какими? Другие сразу с перепуга назначают агресивные НЛ, и АД, третьи вообще сомневаются в достоверности оновного дз.
И все строится по примеру проб и ошибок, что говорит о несостоятельности четкого определения состояния пациента.
Значит это просто как некий инструмент в разных маштабах его проявления, и ни туды и ни сюды. Зато удобно сортировать по полочкам пациентов, но уж больно большой и долгий ящик получается с F25.

F25 Внесение четких представлений на сегодня

Thu, 13 Jan 2011 01:07:08 +0300

Не хотелось создавать новую тему касательно этой нозологии, но на сегодня что этого касается, все размыто, размыленно и разбросанно по фрагментам.
Как актуальней называть ШАР или БАР, или может уже существует новое определение.
Почему этот дз рассматривется как бы и строгой патологией, и как бы имеет ряд привелегий касательно остальных F…
Может быть четких определений симптоматики просто напросто нет и выставляется он либо когда врач уверен и знает что он делает, и делает то что знает, либо-же когда просто не достаточно клинических симптомов и нет однозначных ответов и прогнозов.
Но тем не менее уже за достаточное кол-во времени уже наработан ряд стандартов лечения, и как сейчас считается, они весьма успешно практикуются.
Но весь подвох состоит в том что значительная часть пциентов либо остаются на постоянном одном уровне, при определенной схеме ПФТ, с хорошими рзультатами, другая часть на различные схемы ПФТ плохо пддается устойчивой ремиссии и комплайнсу, третья вообще переекает в более осложненную группу заболевания.
Тогда как рассматривать F25, как самодостаточный достоверный дз.