Как лечить сына? · страница 2

но проблема в том, что туда берут только тех, кто готов лечиться добровольно, то же касается других платных контор

Да, они наглые не хотят иметь дело со сложными случаями, а качать деньги с легко больных.
А сын, что не понимает, что при “недобровольности” его могут держать в больнице бесконечно долго.На моего сына этот аргумент действовал и он подписывал “добровольность”.

но все же Ваше выступление довольно сумбурно и нелогично, я вообще не уверена, что Вы прочитали мой исходный пост

Ваш пост я прочитал. Но уж в нелогичности меня упрекать никак нельзя, все логично, только логику не всегда могут понять.(что Вы не поняли?)
Если Вы думаете, что тут посыпятся советы “врачей”-психиатров, которым я “мешаю”, то сомневаюсь.
Обычно, когда пациент в больнице, все врачи и психиатры тоже предпочитают по заведенному правилу “склонить голову” перед решениями лечащего, особенно при непервичной госпитализации.
Могут посоветовать в Москве своего, ростовского Гилева.

Cross, мне трудно сказать, что он сейчас понимает, а что нет, так как последние 3 недели он со мной вообще никак не общается, слышать - слышит, но не отвечает. По каким-то причинам он решил, что подписывать ему согласие не нужно, даже под угрозой остаться в больнице на всю оставшуюся жизнь.

Ээээх, и всё же зря я свой текст в предыдущем сообщении стёр.

p-mama, будьте осторожны, фильтруйте бред некоторых участников дискуссии.

Для начала на счёт возраста:

О каком детстве может идти в 17 лет? Дурь. Человек же не взрослеет в 1 день. Другое дело, если бы шла речь, скажем, о 10-летнем ребёнке.

17 лет(и 9 месяцев) можно спокойно округлять до 18. И не париться на счёт инструкций. (как это организационно решить на уровне больницы - без понятия, но по факту, если не касаясь орг вопросов, всё так)

Какой аминазин, вы что, в каком веке живём? А для седации(если она нужна по тем или иным причинам) можно подобрать иной метод, не прибегая ко второму нейролептику, что само по себе плохо, надо придерживаться схемы с одним нейролептиком, полинейролепсия - это не есть хорошо, эффективность терапии не повышается(по сравнению с повышением дозы первого нейролептика), а риски побочек, в том числе и опасных, повышаются. + ко всему аминазин сильно депрессогенен.

Да, рисполепт нейролептик не особо седативный, потому возможно нужна дополнительная седация. Ведь для разворота антипсихотического эффекта надо время(антипсихотики не снимают дезорганизацию мышления моментально, тем более атипичные, на это надо время)

Реланиум - это конечно хорошо, но может имеет смысл добавить ещё и что-то типа депакина/конвулекса? А реланиум сменить на более седативный и менее наркогенный феназепам(который так же есть в любой больнице в инъекционной форме)?

Если не держит сероквель(хотя при таких дозах это не показательно, возможно на 600мг обострения бы не произошло), то перевести можно на зипрексу(возможные метаболические побочки можно корректировать, для этого используют например метформин). Она D2 блочит прилично, потому вероятность получить обострение психоза при смене рисполепта на неё не большая(опять же, если дозы будут адекватны). Пролактин зипрекса повышает не сильно. Намного слабее рисполепта.

Лучше для первичного больного придерживаться атипичных антипсихотиков(рисполепт хоть и входит в их число, но лучше всё же выбрать из других, тем более если с деньгами нет проблем).

• ему судя по всему(тем более если были прямые жалобы на плохое настроение) нужны антидепрессанты, только вот на каком этапе и как их подключать - это я сказать затрудняюсь.

Могу быть неправ в каких-то деталях(если врачи подтянутся к обсуждению, они меня поправят), но лучше уж моё хоть и непрофессиональное, но близкое к адекватному мнение прозвучит, чем то что выше.

Почитайте FAQ:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2145&forum=9

Думаю сыну вашему вряд ли что уже поможет, остается только смирится.

В 13 лет увлекся религией (семья верующая, но без фанатизма), регулярно посещал церковь, часто исповедовался, составлял длинные списки своих “грехов”, говорил о скором конце света и т.п.

Думаю в 13 и был манифест заболевания начавшейся с метафизической интенсификации

Но говорит, что у него “сильное нарушение мышления, которое не пройдет никогда” -вот это меня сильнее всего удручает.

Большая степень выраженности актуализации латентных признаков. Врач права.

Вот это вряд ли соответствует действительности. Если нормально лечить конечно.

Как это не пройдет никогда? Откуда она заранее знает? Если подберут лекарство, все пройдет.

Тут уже не поможешь. Я много таких повидал.

Я тоже не врач. Но по-моему, при психозах этого очень мало.

Аминазин с рисполептом мало? Что еще по вашему добавить.

От балды сказали. А если не пойдет клопиксол, то что-то еще другое и так до бесконечности

Все правильно посоветовали, одно не помогло дак другое необходимо давать.
Только вряд ли тут и другое поможет

Сын уже сильно подзапущен в болезни, но т.к.нейролептики не действуют в довольно больших дозах(если принимает) она имеет острый(это плюс!)

Тут не острый а хронический психоз(не поддающийся терапии) и это ни какой не плюс.

А так, да, в перспективе интернат.

Сочувствую т.к. кросс прав.

p-mama, будьте осторожны, фильтруйте бред некоторых участников дискуссии.

Да, фильтруйте.
Для информации вылезающий тут постоянно Дмитрий-спб - никогда не работавший инвалид по психзаболеванию (со стажем около 10 лет) с трудом закончивший только школу, но с большим самомнением. Сам себя он вылечить не может или не хочет, но часто вылезает с довольно пространными и складными рецептами “под психиатра” (может даже кто-то их ему пишет или просто хорошо начитался психстатеек).
С реальностями общения родственников с психиатрами он понятия иметь не должен бы.

Тут не острый а хронический психоз(не поддающийся терапии)

Психоз то хронический, но я надеюсь все же на скрытую острую соматику, создавшую этот психоз.Психаксиома: психиатры никогда не исследуют пациентов на соматические заболевания, хотя любят считать себя врачами.

так как последние 3 недели он со мной вообще никак не общается, слышать - слышит, но не отвечает.

Абсолютно нормально не закупирован, я бы пошел требовать к психиатрам, чтоб обеспечили “разговорчивость”.Я, кстати, не увидел азалептина-клозапина, препарата последнего выбора при резистентности. Т.к. сын с другими в бреде разговорчив, то может он ему подойдет.
У меня сын в больнице с родителями общался и если не мог, то пытался скрыть, можно назвать это даже присутствием критики.(не общается он по типу Вашего только дома)
Такого бреда, как Ваш несет, он никогда себе не позволял, если бред у него и был то не такой императивный.Поэтому сын всегда вызывает у меня жуткую жалость.

uknown,
меня интересует мнение врачей или людей в теме, а те, кто не отличают “метафизическую интенсификацию” от “метафизической интоксикации” меня не интересуют, так что можете не трудиться со своим мнением.

кто не отличают “метафизическую интенсификацию” от “метафизической интоксикации” меня не интересуют

Прошу прощенья у меня автозамена так сработала.

или людей в теме

Простите я просто так случайно сюда попал и решил написать.
Психиатрии я ни капельки не знаю.

Добавлю: Для устойчивых к терапии прочими антипсихотиками существует такой препарат как клозапин(лепонекс). Из соображений безопасности его не рекомендуют использовать в первую очередь. При его применении надо еженедельно контролировать картину крови(есть некоторый риск развития опасного агранулоцитоза).

Сейчас для него не настало время. Просто имейте ввиду на будущее, на случай, если другие антипсихотики не помогут. Не ставьте крест на рассудке сына, вариантов много.

• есть ещё психореаниматологические методы(собственно им в первую очередь посвящён этот ресурс). Речь про ЭСТ, ФИКТ, АКТ. Они порой справляются там, где беспомощны лекарства. Современный уровень проведения этих процедур(под наркозом) ставит их на совершенно иной уровень безопасности и безболезненности, по сравнению с тем, что вы возможно выдели в каких-то старых фильмах.

Дмитрий, учитывая бредово-параноидальный характер шизофрении, думаю скорее применение типиков будет более эффективно. Что бы приглушить бредовые идеи нужно приглушить немного аффект, что бы он не тянул за собой мышление. Или не так?
Далее вот это: “ломка как у наркомана”, идеи греховности, “слабость, рассеянное внимание, ухудшение координации движений, плохое настроение”, беспокойство,тревога говорит о выраженном депрессивном аффекте. Даже если расстройства мышления не удастся скорректировать, аффект ведь можно попытаться переломить. Интернет кишит историями о параноиках охваченных идеями величия, которые при всей тяжести своего состояния довольно неплохо функционируют, работоспособные, заводят семью. Так что п-мама, я думаю, не все так фатально. Бредово-параноидальный синдром довольно благоприятен в плане эмоционально-волевой сохранности личности.

Кросс, зря Вы так на Дмитрия напались, у него нет расстройств мышления. Просто тяжелый астено-анергический синдром.

(я не врач)

Посадить человека в 17 лет на типики не очень хорошая идея. А жить то как, если допустим к 25-30 годам разовьются какие-нибудь поздние дискинезии? Потом NIDS и прочие прелести.

Атипики не слабее, они просто разворачивают свой антипсихотический эффект медленнее(потому часто кажется на коротком промежутке времени что они слабы, но это не так).

Тем более уж никак слабым не назовёшь клозапин(который как раз эффективен нередко там, где уже никакой галоперидол не справится).

А как раз проблемы с аффектом возможно частично способны решить вальпроаты(помимо замены роли аминазина), о которых я писал выше.

Кросс, зря Вы так на Дмитрия напались, у него нет расстройств мышления. Просто тяжелый астено-анергический синдром.

Я “напался” в ответ на надоевшие нападения на меня, а так мне до лампочки.Пусть прекратит.
Имхо, если бы не было у него расстройства мышления, то принимал бы психсредства и был бы как-то работоспособен, тем более, что к психсредствам на советах другим расположен: такая вот логика у меня.Ортомолекулярное средство ему помогает, но меня хаит, поддевает - расстройство логики (мышления).
Я вот на своем горьком опыте с сыном к психсредствам не расположен, что и не скрываю.

Имхо, если бы не было у него расстройства мышления, то принимал бы психсредства и был бы как-то работоспособен, тем более, что к психсредствам на советах другим расположен: такая вот логика у меня.
Я вот на своем горьком опыте с сыном к ним не расположен, что и не скрываю.

Дык а при чем тут работоспособность к расстройствам мышления? Человек просто не способен к длительному волевому напряжению и вот по этой причине не работоспособен.

Дмитрий, мне кажется Вы не уловили основной меседж. Бредовые идеи почти всегда подпитываются каким-то аффектом маниакальным или депрессивным. У молодого человека выраженное тоскливое настроение он считает что вскоре конец света, идеи греховности и т.д. Если на время(!!!) заглушить аффект можно добиться критики к своему состоянию. Или как?

Что бы приглушить бредовые идеи нужно приглушить немного аффект, что бы он не тянул за собой мышление. Или не так?

Нет не так. Расстройства мышления тянут за собой бред. Учитываю разнообразность симптомов расстройства мышления огромны.
Аффекта тут вообще нет

беспокойство,тревога говорит о выраженном депрессивном аффекте

Было такое настроение на создавшуюся обстановку когда то.
Сейчас думаю одно эмоциональное уплощение

Бредово-параноидальный синдром довольно благоприятен в плане эмоционально-волевой сохранности личности.

Тут нужно разделять какое течение психоза. Острый да благоприятен если еще и будет в дальнейшем полная критика к нему(шуб когда говорят мне казалось то то то то). Хронический, начавшияся в юношеском возрасте с сопутствующими нарушениями мышления(символизм, актуализация латентных признаков как минимум) увы не благоприятен.

Бредовые идеи почти всегда подпитываются каким-то аффектом маниакальным или депрессивным.

Есть первичный аффект есть вторичный. Почитайте про это побольше и вам станет понятно какой тут аффект(если он тут остался) и куда это все ведет.