Как лечить сына? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Как лечить сына?

Fri, 14 Jan 2011 20:19:31 +0300

Это Вы так считаете, что все хорошо, жизнь продолжается. А у него могла произойти переоценка ценностей, в больнице такое бывает.
Мог расстаться с какими-то своими убеждениями.
Внутреннее состояние может быть таким, но я лишь фантазирую. Все может быть и не так. Не с нуля, а вперед с этой точки отчета, на которой заболел.

Re: Как лечить сына?

Fri, 14 Jan 2011 20:14:53 +0300

Anima,
Почему с нуля-то? Он в институте пока учится, до госпитализации все нормально с учебой было…И насчет социофобии не согласна. Была бы социофобия, не стал бы он к незнакомым людям со своими идеями о паспортах приставать.

Re: Как лечить сына?

Fri, 14 Jan 2011 17:51:06 +0300

так вот, они почти все(независимо от уровня образования) высказывают подобные идеи, мол, в пасортах нового образца будут чипы ,инн заводить нельзя, в пластиковых кредитных картах тоже скоро будут чипы, близятся последние времена , которые пережить можно будет только в деревне. Причем, они вполне нормальные, соц. адаптированные люди.

Чушь какая-то. Переустановите у себя винду.

Но, как мне кажется, этот бред сыну нужен для того, чтобы как-то для себя объяснить (рационализировать) желание от всего вообще отказаться

Re: Как лечить сына?

Thu, 13 Jan 2011 11:36:10 +0300

АelitaGerman пишет:
… мол, в пасортах нового образца будут чипы ,инн заводить нельзя,

В начале 80-х, когда автоматизация предприятий только начиналась, обсуждался вопрос: а нужно ли автоматизировать сбор комсомольских взносов? Зарплату ЭВМ пусть считает, а вот пламенное комсомольское сердце не перенесет автоматизированный сбор взносов, комсомолец должен сам их отдавать, из рук в руки, от сердца к сердцу. Причем такую позицию озвучивали именно комсомольские лидеры предприятий. Сейчас это кажется смешным. Тоже самое и про ИНН. Здоровые так считают только от непонимания.

Re: Как лечить сына?

Thu, 13 Jan 2011 11:25:46 +0300

АelitaGerman пишет:
p-mama, я не знаю, как именно Ваш сын высказывает идеи об антихристе и натуральном хозяйстве ,но так получилось, что я знаю многих очень верующих православных людей, так вот, они почти все(независимо от уровня образования) высказывают подобные идеи, мол, в пасортах нового образца будут чипы ,инн заводить нельзя, в пластиковых кредитных картах тоже скоро будут чипы, близятся последние времена , которые пережить можно будет только в деревне. Причем, они вполне нормальные, соц. адаптированные люди. Наверное, все религиозные товарищи имеют свой набор бредовых идей…

Re: Как лечить сына?

Thu, 13 Jan 2011 11:09:28 +0300

p-mama, я не знаю, как именно Ваш сын высказывает идеи об антихристе и натуральном хозяйстве ,но так получилось, что я знаю многих очень верующих православных людей, так вот, они почти все(независимо от уровня образования) высказывают подобные идеи, мол, в пасортах нового образца будут чипы ,инн заводить нельзя, в пластиковых кредитных картах тоже скоро будут чипы, близятся последние времена , которые пережить можно будет только в деревне. Причем, они вполне нормальные, соц. адаптированные люди. Наверное, все религиозные товарищи имеют свой набор бредовых идей…

Re: Как лечить сына?

Thu, 13 Jan 2011 10:55:13 +0300

SoyVivo,
Последние 2 дня ему колют галоперидол. Рисполепт с аминазином отменили. Трудно что-то сказать об изменении состояния, те же идеи о числе антихриста и о необходимости уничтожить паспорт, единственное изменение - стал с нами разговаривать. Сказал, что хочет уехать и жить натуральным хозяйством…Вообще это его желание уехать, отгородиться от мира и от всех - корень всех его душевных проблем. Потому что с другой стороны он всегда был очень привязанным к дому, к семье мальчиком да и не только к семье, а к социуму в целом…

Re: Как лечить сына?

Thu, 13 Jan 2011 02:03:06 +0300

p-mama, как сейчас дела у Вашего сына? Есть изменения в состоянии?

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 23:14:33 +0300

Через две недели после выписки из больницы, он сдал линейную алгебру и матан вполне самостоятельно. Осенью сдал мат. статистику, бухучет, по макроэкономике вообще был у препода любимым учеником и получил автомат за экзамен.

p-mama, у меня была похожая история. Первая госпитализация в 17 с хвостиком лет, сданная сессия после выписки. Правда, высшую математику пришлось-таки на осень оставить. Но мат. статистику, бухучет и макроэкономику тоже сдал.

Правда, в плане собственно заболевания аналогий меньше, насколько я могу понять из Ваших описаний. Проблемы у меня были другие. Хотя… Два одинаковых течения болезни найти так же сложно, как двух одинаковых людей. В любом случае, скорее всего Ваш сын сможет закончить обучение, надежду на это терять не стоит.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 21:16:01 +0300

Считал, что серьезно болен, сдавали анализы - нормальные. Говорил, что его “ломает как наркомана”, нашел в интернете описание опийной ломки, говорил, что у него тоже самое, решил, что его кто-то отравил на тренировке.

Вот же у мальчика была нормальная критика к соматическому лечению до всей этой психиатрии.
Но слова “сдавали анализы” говорят, что отнеслись легкомысленно, т.к. не “сдавать анализы” надо было, а ложиться на обстоятельное обследование стоимостью в полмиллиона рублей.
Но кто же знает, когда психиатрия умышленно людей о таких опасностях не просвещает, этому в школе не учат.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 20:23:14 +0300

Вопрос к художникам. На этом, надеюсь, остановимся.
Надеюсь также, что Илья уберет весь этот хлам из темы.
Насчет жены Вашей - все верно. Низкий поклон ей…

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 20:15:15 +0300

и в ангелах, которые бесполые,

Извините, надеюсь в последний раз - а что за половые органы у ангелочков на скульптурах и картинах? Может Вы этот мелкий вопрос, как раз, не знаете и Вас не хотели священники просто обижать, объясняя про бесполость.
Художники ведь строго блюли каноны церкви, иначе - скандал.
Отвечать не надо, лучше по теме.
Будем считать, что про объяснение святости моей жены от ответа уклонились, как вижу, p-mama своего мужа святым не считает.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 20:11:44 +0300

cross пишет:
Усматриваю феминисткие приколы, женщины, кстати, ангелами по православию не бывают. Ангелы - только мужчины.

Кросс, в Православии и в ангелах, которые бесполые, Вы разбираетесь гораздо хуже, чем даже в психиатрии, и давайте не будем флудить не в своей теме.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 20:07:19 +0300

Вот я и вижу, что не понимаете. И поэтому тоже - святая женщина.

Усматриваю феминисткие приколы, женщины, кстати, ангелами и священниками по православию не бывают. Ангелы и священники - только мужчины.
Лучше по теме что-нибудь сказали, а то действительно флуд пошел, далековатый от лечений.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 20:00:29 +0300

Не понял, чего святого.

Вот я и вижу, что не понимаете.
И поэтому тоже - святая женщина.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 19:53:08 +0300

святая женщина. Большое видится на расстоянии.

Не понял, чего святого.
Именно она не хочет больше купировать НЛ (как Вы всем теперь навязываете), еще больше меня.
Поступает как сын p-mama, похорошело - все бросаем.Если б не бросил, глядишь был бы совсем сейчас здоров и весел.
До могилы довести - много стараться не нужно.

смирение перед обстоятельствами и жизнью.

Монахи-отшельники никогда не были моим идеалом.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 19:50:20 +0300

А потом у меня жена - бросальщица всего

святая женщина. Большое видится на расстоянии.
Памятник при жизни - вот что она заслуживает. Ангельское терпение и смирение перед обстоятельствами и жизнью.
Вам, Кросс, найдя такую женщину, страшно повезло в жизни, я пишу это совершенно искренне.
Считайте, что это коллективное мнение.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 19:28:32 +0300

Сероквель он бросил принимать примерно за месяц до госпитализации, даже раньше начал снижать дозу, я об этом писала,

Вы об этом важном написали не сразу, а только потом.
Критику Вы к себе не воспринимаете абсолютно.
Я не флужу в “Вашей” теме, а высказываю свое мнение достаточно близко к лечению Вашего сына, темы здесь общие, в тех, что я начинал и вел (“моих”), уже “нафлудили” по-вашему предостаточно.
Мой разговор в этой теме привлекает к ней хотя бы внимание и разумный человек принимает любую информацию заинтересовавшихся лиц к сведению.
А вот Вы своими высказываниями про флуд оскорбляете и не только меня.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 18:25:27 +0300

Это не смешно. Болезнь такая тяжелая, что смешно не бывает, Анима. По Вашим сообщениям на форуме после закупирования сына видно, что Вам совсем не смешно и что его глюки скрываете, хотя и поведение вошло во многом в нормальные рамки.

Смешно, когда пытаются отодвинуть наступление зимы путем зажигания спичек.
Кстати, у моего сына никогда не было глюков, как и у сына этой мамы. Ни голосов, ни видений.
Почему Вы считаете, что от Вас что-то скрывают?
Не скрывают, а не считают нужным выносить на референдум, так как электорат не нравится. Надеюсь, Вы понимаете разницу?
Если уж на то пошло, то больше всех о своем сыне скрываете от общественности Вы. Но если не хотите писать, не надо, переживаний и без того Вам достаточно, и все это понимают, поэтому деликатны к Вам. Так будьте столь же деликатны по отношению к другим.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 18:21:59 +0300

Кросс, я Вам отвечаю в последний раз. Сделайте одолжение, не флудите в моей теме пожалуйста. Сероквель он бросил принимать примерно за месяц до госпитализации, даже раньше начал снижать дозу, я об этом писала, но Вы не заметили.
Еще раз очень прошу, уважьте пожелание матери.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 18:17:15 +0300

И объяснять психоз аллергией, которую никто не заметил, просто смешно.

Это не смешно. Болезнь такая тяжелая, что смешно не бывает, Анима.
По Вашим сообщениям на форуме после закупирования сына видно, что Вам совсем не смешно и что его глюки скрываете, хотя и поведение вошло во многом в нормальные рамки.

А обследовать на соматику у нее больше возможностей, чем у Вас. Когда будет можно, обследует.

По ее ответам видно, что не хочет обследовать и лечить соматически: отмахивается, ко мне с ехидством относится.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 18:15:45 +0300

Anima,
я уж не все помню, он каждый месяц новое назначал. Бариту карбонику помню, Опиум помню, Дельфиникум еще кажется…

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 18:12:30 +0300

При чем гомеопата-то мне порекомендовали, он бывший психиатр

А Вы можете озвучить его назначения?

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 18:08:17 +0300

Dmitriy,
Я и сама не знала. То есть догадывалась, но хотелось на что-то надеяться. При чем гомеопата-то мне порекомендовали, он бывший психиатр, я надеялась, что он-то понимает в этой болезни хотя бы больше, чем я.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 18:04:46 +0300

гомеопат

Плохо, что ваш сын сам не знал, что это шарлатанство. И никто ему этого доходчиво не разъяснил.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 17:57:34 +0300

Anima,
Спасибо, что защищаете меня от Кросса, но у меня, к счастью, есть опыт общения с не совсем стандартно мыслящими людьми (у меня муж такой же)…
Cross, расстройства протекают у разных людей по-разному, а не только так, как у Вашего сына. Мой сын был уверен, что нейролептики ему помогли, они действительно помогли. Ему стало настолько лучше по внутренним ощущениям, что он решил, что пора бросать, еще масла в огонь подлил гомеопат, у которого он тоже лечился, сказав, что нейролептики ему уже не нужны, плюс родной папа говорил “бросай пить эту гадость”.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 17:50:20 +0300

Симптомы по логике должны сниматься и нормальным лечением причины болезни: например найденной аллергии или восстановлением иммунитета и т.п. Конечно, можно снять симптомы и сильным нейролептиком, добавив глюки, порушив печень с почками(пока молодые - выдержат).

Кросс, не сыпьте матери соль на рану, Вы это умеете,к сожалению. Ребенок в больнице, она делает все правильно - что в ее силах.
А обследовать на соматику у нее больше возможностей, чем у Вас. Когда будет можно, обследует.
И объяснять психоз аллергией, которую никто не заметил, просто смешно.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 17:50:14 +0300

В мае, после выписки из больницы, у него была критика, он не считал себя здоровым и следил за приемом лекарств очень скрупулезно, ничего ему толочь не надо было.

Как-то сомнительно, кто следит за приемом, тот так и принимает длительно, а не попадает через полгода снова.
Возможно, Ваш сын обманывал исходно, что есть критика и с приемом тоже.
Мой сын не обманывал - он всегда говорил, не то, что здоров, а что нейролептики ему не помогают, только седатируют и делают инвалидом, поэтому не скрывал сперва, что сплевывает.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 17:35:07 +0300

Cross,
В мае, после выписки из больницы, у него была критика, он не считал себя здоровым и следил за приемом лекарств очень скрупулезно, ничего ему толочь не надо было. А под “глюками” мы с Вами видимо разное понимаем.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 17:28:52 +0300

Что касается рисполепта - в прошлый прием (в мае) никакой аллергии не было, переносил нормально, так что не думаю что у него аллергия на рисполепт. Просто дозу ему подняли стало хуже переноситься, вот он и отказался принимать. Он же вообще считает себя здоровым, зачем ему лекарства.

И Вы почему-то думаете, что он принимал этот рисполепт, считая себя здоровым. Выплевывал, конечно. Я даже специально своему сыну толок сероквель, чтоб трудно было сплюнуть, и верил, что принимает. Но вдруг после “приема” он однажды чихнул порошком.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 17:14:20 +0300

Cross,
Я знала, что Вы это напишете . В прошлый раз у него тоже была доза 15 мг галоперидола, не умер, а вышел даже в ремиссию…Некоторым и 40 мг. дают, представляете? Насчет аллергии в свое время (лет в 5) я делала ему и дочери полную панель исследования на аллергию в НИИ Иммунологии, у дочери нашли небольшую пищевую у него вообще ничего (я ему делала на всякий случай, так как никогда он никакими диатезами и другими признаками аллергии не страдал).
Что касается рисполепта - в прошлый прием (в мае) никакой аллергии не было, переносил нормально, так что не думаю что у него аллергия на рисполепт. Просто дозу ему подняли стало хуже переноситься, вот он и отказался принимать. Он же вообще считает себя здоровым, зачем ему лекарства.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 17:06:01 +0300

галоперидол (15 мг), терален и азалептин в инъекциях

Все, что не в инъекциях, выплюнет успешно (санитары это поняли).
Терален лучше всего “победит” его неисследованную матерью аллергию (причину “шизофрении”).
Лошадиная доза в 15 мг гала успокоит любого. Дают ли, интересно, корректор, а то некоторые психиатры и без корректора так “лечат”, чтоб больнее было в назидание.

Отказался от еды, так как боялся, что лекарства подмешают в еду. Тяжелая ситуация, что и говорить. С другой стороны, рисполепт не помогал, это было очевидно.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 17:05:56 +0300

Anima,
Терален - старый нейролептик противотревожного и антигистаминного действия, возможно его решили использовать, так как в прошлый раз на гал была аллергия…Азалептин, видимо, для седации, надеюсь, ненадолго. С санитарами дрался, так как они пытались заставить его пить лекарства (ха, его заставишь). Отказался от еды, так как боялся, что лекарства подмешают в еду. Тяжелая ситуация, что и говорить. С другой стороны, рисполепт не помогал, это было очевидно. Аминазин был вообще не в кассу (нашли тоже снотворное). Вышла из отпуска его предыдущий врач, она сторонница кардинальных мер. Надеюсь, поможет, что мне еще остается, только надеяться и молиться…О результатах напишу.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 16:45:23 +0300

p-mama пишет:
галоперидол (15 мг), терален и азалептин в инъекциях. Сказала на короткое время до выхода из нынешнего состояния…

Азалептин в инъекциях - я посмотрела в яндексе, оказывается, очень редко применяется.
Может быть, он дрался с санитарами из-за того, что чувствует, что предыдущее лечение рисполептом ничем не помогает, одни побочки.
Азалептин вообще-то не так уж плохо.
По сравнению с аминазином в особенности.

Про терален раньше никогда не слышала, никто из знакомых не получал такого препарата.
А галоперидол с азалептином… не знаю, врачам виднее. Странно, что смешивают два мощных нейролептика, плюс терален зачем-то.
Возможно, акцент терапии на галоперидоле, а азалептин дают вместо снотворного.
ПС. Это все просто размышления, я не врач.

Re: Как лечить сына?

Mon, 10 Jan 2011 15:25:55 +0300

Сегодня выяснилось, что сын опять отказался принимать таблетки, подрался с санитарами. По сему врач изменила лечение на галоперидол (15 мг), терален и азалептин в инъекциях. Сказала на короткое время до выхода из нынешнего состояния…

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 19:46:48 +0300

особенно те, что в процессе взросления занимались много выработкой своей позиции в жизни, жизненных целей и т.п. размышлениями,

Да, те самые. Которые не медкорочки с позабытыми лекциями в голове имеют, реализуясь на форуме, а имеют монографии, свои клиники, международную известность.

Dr.Admin, А других комментариев для меня нет у Вас?

Я уже за него Вам ответил универсально и это другими словами повторено Nad10:

Обычно, когда пациент в больнице, все врачи и психиатры тоже предпочитают по заведенному правилу “склонить голову” перед решениями лечащего, особенно при непервичной госпитализации.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 16:25:53 +0300

p-mama,
На этом форуме, если кого-то заинтересует ваша тема, он может принять участие в обсуждении. А если не заинтересует или сказать нечего, то не примет.

Так что на врачей вы не обижайтесь. Вам уже ответил врач shidox, он дал советы по поводу дальнейшего лечения вашего сына. Dr.Admin, по-видимому, с ним согласен.

А вообще вы, как мама, должны понять одну вещь. Как говорила когда-то д-р Kremenickaya, никто точно не знает, как надо лечить. Все достигается методом проб и ошибок, подбором нужного препарата, дозы. Самое важное для вас сейчас – иметь компетентного и адекватного лечащего врача-психиатра рядом. И вместе с ним подбирать нужное лечение и ждать результата.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 15:01:47 +0300

Видимо, увы.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 09:59:30 +0300

Dr.Admin,
А других комментариев для меня нет у Вас?

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 06:43:47 +0300

Знаете, что некоторые врачи называют шизофрению аллергией мозга?

точно! особенно те, что в процессе взросления занимались много выработкой своей позиции в жизни, жизненных целей и т.п. размышлениями, сопряженными с повышенным интересом к глобальным проблемам бытия. ))

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 03:36:36 +0300

Научное не научное вот первое что попалось по поиску “токсоплазмоз мозга спид”

В этой ссылке не говорится, что токсоплазмоза без СПИДа не бывает, а просто говорится, что СПИД-больные имеют повышенный риск возникновения токсоплазмоза
(что естественно).
Вообще ваш способ поиска дефектен: наберите просто “токсоплазмоз” и попробуйте найдите в статьях есть ли там упоминания об обязательном СПИДе для возникновения токсоплазмоза.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 03:21:02 +0300

Дайте дозательную научную ссылку, а не повторяйтесь.

Научное не научное вот первое что попалось по поиску “токсоплазмоз мозга спид”

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 02:47:23 +0300

Синдром метафизической интоксикации подразумевает под собой бред.
Сейчас по пришествию времени можно с уверенностью говорить о том что была интоксикация!

Меньше читайте психбред от НЦПЗ для кропания диссертаций.
Этот Личко, похоже, не понимает, что молодому человеку свойственна в процессе взросления выработка своей позиции в жизни, жизненных целей и т.п. - отсюда и размышления, повышенный интерес к глобальным проблемам бытия.
Естественно из-за недостаточной образованности вполне здоровые молодые люди могут ошибаться, демонстрировать “незрелость” и пр. описанное.
Взрослому и сформировавшемуся Личко этого “не понять”, ему надо для диссертации изобрести наукоемкий термин и тиснуть статьи.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 02:30:19 +0300

unknown пишет:

но я сомневаюсь что сейчас аффект депрессивный

Аффект может быть там депрессивный если там от парня хоть что то осталось человеческое вот только депрессивный аффект ситуативно обусловленный(или нейролептический) не лечится нормотимиками

и являются благоприятными факторами для развития депрессивных статусов.

В каком смысле имеется в виду благоприятность?
Какая радость от нейролептической депрессии?

Как раз таки лечится, заменой нейролептика на более антидепрессивный, и добавлением при необходимости нормотимиков, антидепрессантов.

Благоприятность имеется в виду в прямом смысле - ЭПС и акатизия благоприятные факторы для развития депрессивных и nids состояний, что тут не понятного

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 02:08:53 +0300

но я сомневаюсь что сейчас аффект депрессивный

Аффект может быть там депрессивный если там от парня хоть что то осталось человеческое вот только депрессивный аффект ситуативно обусловленный(или нейролептический) не лечится нормотимиками

и являются благоприятными факторами для развития депрессивных статусов.

В каком смысле имеется в виду благоприятность?
Какая радость от нейролептической депрессии?

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 01:25:56 +0300

p-mama пишет:
Shidox,
Спасибо, ну вот один доктор тут появился! Сейчас ЭПС корректируется циклодолом 3 р. в день по 2 мг. Акатизия, возможно и есть, но то, что человек перестал разговаривать с родителями - это не акатизия. В прошлый раз эффект был, наверное, больше от галоперидола, чем рисполепта (правда на гал была аллергия - все лицо покрылось сыпью, долго лечили потом), на рисполепте он выписался и принимал всего месяц, пролактин был довольно высокий (800) плюс зверский аппетит, вот и перешли на сероквель. Принимать сероквель бросил сам (бросал постепенно в теч. месяца) через месяц после этого примерно случился повторный приступ.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 01:10:16 +0300

Да весьма сложный вопрос, либо рассматривать как дебют заболевания, который часто возникает у юношей во время взросления, и при остором течении имеет более благоприятные прогнозы, либо же как обострение ранее уже существующей патологии весьма спорно.
И стандарты лечения везде разные тк фактически он еще ребенок. При адекватной терапии время покажет, может острое сотояние редуцируется, и возможен благоприятный исход, либо переход в вялотекущею.
И потом более корректно обсуждайте с врачем схему лечения, тк возможна необходимость выбора препарата и дозировок как для взрослого.
И очень важно не перегнуть палку в мощности ПФТ, тк лечить его начали относительно недавно, и даже при очень остром течении заболевания, очень агрессивная терапия не всегда может быть оправдана.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 00:50:21 +0300

Dmitriy_spb пишет:

говорил о скором конце света

За 2 месяца до первого приступа жаловался на слабость, рассеянное внимание, ухудшение координации движений, плохое настроение. Считал, что серьезно болен, сдавали анализы - нормальные. Говорил, что его “ломает как наркомана”

др. shidox, а это не похоже разве на депрессивную симптоматику? (это точно не акатизия, ибо в этот период больной ещё ничего не принимал)

Принимать сероквель бросил сам (бросал постепенно в теч. месяца) через месяц после этого примерно случился повторный приступ.

Так если обострение было НЕ на фоне сероквеля - тем более это аргумент ЗА то что можно на него и вернутся. Препарат очень хороший и безопасный. Пролактин не трогает, вес почти не повышает, ЭПС(в том числе и акатизию) не вызывает, не кардиотоксичен. Не вызывает стойких изменений кроветворения для крови. Поздних дискинезий не вызывает, NIDS не вызывает, обладает антидепрессивным эффектом, обладает антинегативным эффектом.

Единственная его проблемка - вызывает сильную сонливость(решается перебросом большей части дозы на ночь). Всё.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 00:44:15 +0300

Скорее всего действительно доза была маловата изначально. Т.е. если бы что-то порядка 600 … и держать постоянно не опуская.

И не стоит забывать, что сероквель работает ОЧЕНЬ медленно. Сходу(по 1 недели, или 1 месяцу использования) создаётся впечатление, что препарат “слабоват”, но при длинной экспозиции(полгода и более) у людей кардинально меняется структура мышления. Не всегда, конечно, но часто.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 00:36:53 +0300

Dmitry_spb,
сын принимал сероквель пролонг, он принимается только на ночь, сонливости от него на следующий день не было обычно, разве что первые 2 недели приема. Я не знаю, почему сын решил его бросать, возможно под влиянием папы. Он у нас а-ля cross за натуральное лечение против всякой “химии”…Сын говорил, что чувствует себя отлично. Но я-то видела, что не отлично. Какие-то идеи уже тогда роились в его голове.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 00:27:55 +0300

unknown,
Вам спать не пора? Не забудьте на ночь принять свои лекарства. ;)

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 00:25:26 +0300

А понял в чем докопка.
Хорошо выкинем

галлюцинирующим и т.д.

и оставим

бредовым

Вместе с

Характер бреда формирует именно аффект. Паранойю называют застревающим аффектом. Бредовые идеи не корегируемы потому что аффективно заряжены. Не было бы аффекта(тревожного, маниакального, депрессивного) все бы вмиг отказались от своих идей.

то все равно выходит

Мы с вами стоим на пороге открытия, теперь всем бредовым в обязательном порядке назначаем нормотимики!!! т.к. показаны при аффекте.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 00:22:15 +0300

говорил о скором конце света

За 2 месяца до первого приступа жаловался на слабость, рассеянное внимание, ухудшение координации движений, плохое настроение. Считал, что серьезно болен, сдавали анализы - нормальные. Говорил, что его “ломает как наркомана”

др. shidox, а это не похоже разве на депрессивную симптоматику? (это точно не акатизия, ибо в этот период больной ещё ничего не принимал)

Принимать сероквель бросил сам (бросал постепенно в теч. месяца) через месяц после этого примерно случился повторный приступ.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 00:19:05 +0300

unknown
При чем тут вообще нормотимики? Мы что говорим о БАРе? При чем тут галлюцинирующие?Вы отличаете бредово-параноидальный синдром от бредово-галлюцинаторного(мы говорим о первом, к слову)? Вы себя не считаете глупым человеком?

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 00:18:42 +0300

Shidox,
Спасибо, ну вот один доктор тут появился! Сейчас ЭПС корректируется циклодолом 3 р. в день по 2 мг. Акатизия, возможно и есть, но то, что человек перестал разговаривать с родителями - это не акатизия. В прошлый раз эффект был, наверное, больше от галоперидола, чем рисполепта (правда на гал была аллергия - все лицо покрылось сыпью, долго лечили потом), на рисполепте он выписался и принимал всего месяц, пролактин был довольно высокий (800) плюс зверский аппетит, вот и перешли на сероквель. Принимать сероквель бросил сам (бросал постепенно в теч. месяца) через месяц после этого примерно случился повторный приступ.

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 00:10:19 +0300

Это у вас проблемы с интелектом!
Предпосылка

Характер бреда формирует именно аффект. Паранойю называют застревающим аффектом. Бредовые идеи не корегируемы потому что аффективно заряжены. Не было бы аффекта(тревожного, маниакального, депрессивного) все бы вмиг отказались от своих идей.

Вывод

Мы с вами стоим на пороге открытия, теперь всем бредовым, галлюцинирующим и т.д. в обязательном порядке назначаем нормотимики!!!

т.к. показаны при аффекте.

Вы явно сарказм не улавливаете вместе с со своей логической ошибкой!

Re: Как лечить сына?

Sun, 09 Jan 2011 00:00:06 +0300

Почитал сообщение. Как видно из текста был терапевтический ответ на рисполепте, возможно рецидив был из-за замены препарата, действительно дозы сероквеля 300 мг может быть мало. Сейчас в Украине уже продается ретардный сероквель, один раз в сутки принимается. По терапии с 16 лет лечим как взрослых. Сероквель очень медленный, может разворачиваться до 6-12 мес.
По терапии несмотря на то что он сейчас в стационаре эффект от рисполепта следует ожидать 4-8 недель, состояние может осцилировать, т.е. протекать волнообразно, с удлинением светлых промежутков, даже если он чуть хуже станет это еще не факт неэффективности терапии, второе непонятно зачем аминазин к рисполепту, скорее всего для седации, если хотят заседировать, значит можно предположить о наличии гиперактивности, навязчивости, беспокойства, - это может быть симптомом собственно шизофрении, а может быть проявлением акатизии (даже обострение продуктивной симптоматики тоже может связано с появлением акатизии), на фоне приема рисполепта (что в свою очередь может сгладится назначением соответствующих препаратов, бетаблокаторы, некоторые ПЭП, транки и др.).
Чаще всего сначала уходят галлюцинаторно-бредовые переживания, затем паралогика.
По поводу зипрексы- в назначении ничего страшного не вижу, другой вопрос стоит ли.
Раннее начало приступов, является неблагоприятным фактором в Вашем случае.
Насчет антидепрессантов и коррекции аффекта - не вижу данных и необходимости из выше сказанного.
В итоге: моё мнение если был терапевтический ответ на рисполепт и с учетом того что он сейчас его продолжает принимать пока оставаться на нем, ждать около 4 недель, наблюдать за динамикой, обязательно корректировать ЭПС, акатизию - думаю она там есть, аминазин поменял бы на лирику 300 мг или конвулекс ~1200мг/сутки, при неэффективности перевод на зипрексу 10-20 мг.
В дальнейшем если будет терапевтический ответ на лечение рисполептом, можно его поменять на инвегу либо консту, немного, но сгладит побочки.
При плохой переносимости варианты сероквель в дозах выше 500 мг, зипрекса 10-20 мг, арипипразол обычно 15-20 мг, зипразидон (в украине нет, но по отзывам неплохой, схож с рисполептом но с меньшими побочками в отношении эпс и пролактина). При неэффективности атипиков перевод на клозапин.
Ну и не помешает чем раньше тем лучше форсированная инсулинкоматозная терапия, повысит качество ремисии, удлинит ее, обладает сама по себе антипсихотическим эффектом, на ФИКТ могут зароботать атипики которые раньше были неэффективны. Процедура наиболее эфективна в первые 5 лет стажа болезни.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:59:11 +0300

Хотите сказать что бредовые идеи не могут вызвать хорошее или плохое настроение.
Мы с вами стоим на пороге открытия, теперь всем бредовым, галлюцинирующим и т.д. в обязательном порядке назначаем нормотимики!!!

Как? Вы какой-то глупый, либо троль. Характер бреда формирует именно аффект. Паранойю называют застревающим аффектом. Бредовые идеи не корегируемы потому что аффективно заряжены. Не было бы аффекта(тревожного, маниакального, депрессивного) все бы вмиг отказались от своих идей. А причем тут “галлюцинирующие и т.д.”? У Вас проблемы с интеллектом?

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:57:30 +0300

Кросс, не надо тут, в этой ветке про кошек. Все в порядке у нее с кошаками, давайте на этом остановимся. Если не понятно, то скажу точнее: по отношению к чувствам мамы, у которой сын в больнице, это цинично.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:52:42 +0300

Кросс, ну сколько можно.

Анима, я искренне верю в научные исследования о токсоплазме Торри и других, достаточно широко известные, которые отражены даже на ваших старых плакатах.
И не понимаю, почему Вы не верите.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:49:41 +0300

Кошек не водится

Кросс, ну сколько можно.

рисполепт отменят и заменят на гал. Я умоляла, что если станут давать гал, чтобы убрали аминазин, обещали, что уберут…

Да не переживайте Вы, все равно галоперидол не надолго. Возможно, у Вашего сына хороший врач (который придет), в острых состояних всегда галоперидол дают, как раз он и поможет, так как это “золотой стандарт психиатрии”.
А потом врачи будут решать, как быть дальше.
Не воспринимайте серьезно все, что Вам тут понаписали. Пока что тут или родители или пациенты. У многих у самих уплощение чувств и бредовый настрой.
Форум такой.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:46:23 +0300

Кросс,

А АД за лекарства не считаете?

Как они дофамин(!!!) загонят в лобные доли, если нацелены преимущественно на серотонинергическую систему? Пример, я во время депрессии так-сяк работать могу, проблема в полной деморализации, чувстве тоски и отвращении к жизни, а не в волевом потенциале.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:41:08 +0300

В детстве понятие бреда сложно применять, т.к. только формируется мировосприятие и закладываются основы знаний, часто и под влиянием фантазийных и оккультных книг, фильмов и т.п. источников информации.

Синдром метафизической интоксикации подразумевает под собой бред.
Сейчас по пришествию времени можно с уверенностью говорить о том что была интоксикация!

unknown, я не вижу в этом случае резких изменений мышления которые не мог бы вызвать аффект

Резонерство, актуализация латентных признаков.
???

Именно аффект формирует характер бреда, а не наоборот.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:39:21 +0300

unknown пишет:

Такие идеи от фонаря не продуцируют? Нужна депрессия?

Может первичны бредовые идеи, а тоска вторична?

Нет конечно. Откройте любой учебник по психиатрии. Что бы тоска была вторичной эти идеи должны быть хорошо подиндуцированы. А тут мама говорит что он не мог долго понять причины своей “ломки”, даже какую-то фигню придумал про “опиодную ломку”. А уже после пришли идеи греховности и т.д.

Благоприятен понятие относительно и подразумевает под собой не быстрое нарастание эмоционально волевого дефекта.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:38:40 +0300

Cross,
Кошек не водится, у меня на них аллергия. На токсоплазмоз анализ сдавали, ничего не выявилось. Сдавали в лаборатории in-vitro. По поводу галоперидола - нынешняя врач сильно против, вот не любит она гал. Предыдущая выйдет из отпуска завтра, думаю, рисполепт отменят и заменят на гал. Я умоляла, что если станут давать гал, чтобы убрали аминазин, обещали, что уберут…

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:32:04 +0300

врачей не видать,жалко

Не смешите меня словом “врачи”.

Все-таки я перечитал исходный пост и усмотрел, что у него на фоне странностей довольно таки острый первый случай психоза - это плюс. Острые, говорят, купируются успешно.
Возможно в первом случае хорошо помог именно галоперидол, а не что-то другое. Возможно, ни рисполепт, ни тем более сероквель (который дал мне известные по сыну последующие глюки) помощи не оказали, но упорно долбятся до сих пор.
Кошек с токсоплазмой в доме не водится? - галоперидол от токсоплазмы как раз помогает.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:27:44 +0300

cross пишет:
Нерастроенное мышление должно было бы подсказать прием лекарств, усиливающих длительность волевого напряжения и критику к себе в смысле лечения.

Каких лекарств? Это уже юмор, простите
Хотите я Вам назову такие лекарства: кветиапин, абилифай… Иных лекарств которые могут усилить волевой потенциал личности просто нет.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:21:01 +0300

врачей не видать,жалко
Dmitriy_spb вроде нормально написал

unknown,новая инкарнация kylie?

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:18:22 +0300

unknown, я не вижу в этом случае резких изменений мышления которые не мог бы вызвать аффект, если сравнивать с его хроническим состоянием. Проще говоря жила себе личность с очень сильно(должен признать) застревающим аффектом и тут его накрыло тоской, вот он и спродуцировал каскад идей. И Вы понимаете что такое вторичный аффект? Это аффект либо от осознания своих проблем с психикой, либо от глюков. Именно аффект формирует характер бреда, а не наоборот.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:17:19 +0300

Вполне можно у парня были бредовые идеи(с детства)

В детстве понятие бреда сложно применять, т.к. только формируется мировосприятие и закладываются основы знаний, часто и под влиянием фантазийных и оккультных книг, фильмов и т.п. источников информации.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:13:07 +0300

Ну как же нет. Обратите внимание на фабулу бреда: конец света, идеи греховности, монастырь, ломка и.д… По моему очень даже есть. Он же такие идеи не от фонаря начал продуцировать. Видать была витальная тоска.

Такие идеи от фонаря не продуцируют? Нужна депрессия?

Может первичны бредовые идеи, а тоска вторична?

Не совсем так. Если сравнивать эту форму шизофрении с другими в принципе, то прогноз эмоционально-волевой сферы благоприятен.

Благоприятен понятие относительно и подразумевает под собой не быстрое нарастание эмоционально волевого дефекта.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:07:07 +0300

Так что временными методами, типа “приглушить галоперидолом”… а потом что?

Добиться критики. А потом поддерживающая терапия атипики + антидепрессанты. Или чисто атипики с антидепрессивным профилем. Он ведь не смотря на такой капец с мышлением вполне себе был стеничным пареньком при хроническом течении, со слов мамы. Возможно будет трудоспособным, ну бредить наверное будет тоже. Но вот если его идеи будут охвачены позитивным аффектом, тогда возможно будет совсем другая жизненная ситуация.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:05:49 +0300

unknown,
В принципе, я вижу, что Вы - больной и сочувствую Вам.
Cross, я бы не сказала, что он учился исключительно с моей помощью. Через две недели после выписки из больницы, он сдал линейную алгебру и матан вполне самостоятельно. Осенью сдал мат. статистику, бухучет, по макроэкономике вообще был у препода любимым учеником и получил автомат за экзамен.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:05:28 +0300

unknown, не вырывайте из контекста, я написал

“нормотимики с антидепрессантами”, кроме того начать надо с замены депрессогенных антипсихотиков(чего только стоит аминазин, который дают больному) на те, которые сами обладают антидепрессивным эффектом(а оланзапин, клозапин и кветиапин обладают). Это в первую очередь.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:03:38 +0300

unknown, Можно Вас спросить - Вы кто? Врач? Больной? Сочувствующий?

Когда захотят психиатры - ответят, не волнуйтесь. Вы все еще на них надеетесь.
Иногда они не хотят, нечего им писать.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 23:02:33 +0300

Проблему надо решать системно. Ведь потом психозы(обострения психоза) с высокой долей вероятности будут повторяться без поддерживающей терапии.

Дмитрий, все верно говорите.
Но как мать может просить (настаивать) на атипиках типа зипрексы, если врач сам сожалеет, что теперь нельзя это детям?
И она сама повлиять ни на что не может.
Пусть не годится рисполепт (это даже мне понятно), но другое нельзя. Только аминазин еще можно или клопиксол. Пока он в детской больнице.
Кстати, не факт, что он от зипрексы бы растолстел, это из серии часто, но не обязательно.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:58:16 +0300

Думаю, что это значит, что человеку кроме антипсихотиков нужны ещё и нормотимики

Вторичные депрессивные состояния(если они есть) не лечатся нормотимиками.

Можно Вас спросить - Вы кто? Врач? Больной? Сочувствующий?

Вместо того чтоб интересоваться моей личностью выясняя мой авторитет почитайте то что я написал и критикуйте мои доводы.
Вряд ли вы измените ситуацию подавив авторитет истины не авторитетом писателя.
Больной - не знаю
Врач - нет
Сочувствующий - да

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:56:33 +0300

Дык а при чем тут работоспособность к расстройствам мышления? Человек просто не способен к длительному волевому напряжению и вот по этой причине не работоспособен.

К перерыванию психстатей он способен, которое требует тоже волевого напряжения. Существует куча удаленной работы, например, переводы.
Нерастроенное мышление должно было бы подсказать прием лекарств, усиливающих длительность волевого напряжения и критику к себе в смысле лечения.

Хронический, начавшияся в юношеском возрасте с сопутствующими нарушениями мышления(символизм, актуализация латентных признаков как минимум) увы не благоприятен.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:53:40 +0300

Нет не так. Расстройства мышления тянут за собой бред. Учитываю разнообразность симптомов расстройства мышления огромны.
Аффекта тут вообще нет

Ну как же нет. Обратите внимание на фабулу бреда: конец света, идеи греховности, монастырь, ломка и.д… По моему очень даже есть. Он же такие идеи не от фонаря начал продуцировать. Видать была витальная тоска.

Было такое настроение на создавшуюся обстановку когда то.
Сейчас думаю одно эмоциональное уплощение

Я не знаю как у него сейчас.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:46:00 +0300

unknown,
Можно Вас спросить - Вы кто? Врач? Больной? Сочувствующий?

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:43:23 +0300

Дмитрий, мне кажется Вы не уловили основной меседж. Бредовые идеи почти всегда подпитываются каким-то аффектом маниакальным или депрессивным. У молодого человека выраженное тоскливое настроение он считает что вскоре конец света, идеи греховности и т.д. Если на время(!!!) заглушить аффект можно добиться критики к своему состоянию. Или как?

Думаю, что это значит, что человеку кроме антипсихотиков нужны ещё и нормотимики с антидепрессантами.

Проблему надо решать системно. Ведь потом психозы(обострения психоза) с высокой долей вероятности будут повторяться без поддерживающей терапии.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:41:46 +0300

Бредовые идеи почти всегда подпитываются каким-то аффектом маниакальным или депрессивным.

Есть первичный аффект есть вторичный. Почитайте про это побольше и вам станет понятно какой тут аффект(если он тут остался) и куда это все ведет.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:39:22 +0300

Что бы приглушить бредовые идеи нужно приглушить немного аффект, что бы он не тянул за собой мышление. Или не так?

Нет не так. Расстройства мышления тянут за собой бред. Учитываю разнообразность симптомов расстройства мышления огромны.
Аффекта тут вообще нет

беспокойство,тревога говорит о выраженном депрессивном аффекте

Было такое настроение на создавшуюся обстановку когда то.
Сейчас думаю одно эмоциональное уплощение

Бредово-параноидальный синдром довольно благоприятен в плане эмоционально-волевой сохранности личности.

Тут нужно разделять какое течение психоза. Острый да благоприятен если еще и будет в дальнейшем полная критика к нему(шуб когда говорят мне казалось то то то то). Хронический, начавшияся в юношеском возрасте с сопутствующими нарушениями мышления(символизм, актуализация латентных признаков как минимум) увы не благоприятен.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:37:43 +0300

Имхо, если бы не было у него расстройства мышления, то принимал бы психсредства и был бы как-то работоспособен, тем более, что к психсредствам на советах другим расположен: такая вот логика у меня.
Я вот на своем горьком опыте с сыном к ним не расположен, что и не скрываю.

Дык а при чем тут работоспособность к расстройствам мышления? Человек просто не способен к длительному волевому напряжению и вот по этой причине не работоспособен.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:27:52 +0300

Кросс, зря Вы так на Дмитрия напались, у него нет расстройств мышления. Просто тяжелый астено-анергический синдром.

Я “напался” в ответ на надоевшие нападения на меня, а так мне до лампочки.Пусть прекратит.
Имхо, если бы не было у него расстройства мышления, то принимал бы психсредства и был бы как-то работоспособен, тем более, что к психсредствам на советах другим расположен: такая вот логика у меня.Ортомолекулярное средство ему помогает, но меня хаит, поддевает - расстройство логики (мышления).
Я вот на своем горьком опыте с сыном к психсредствам не расположен, что и не скрываю.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:25:12 +0300

Посадить человека в 17 лет на типики не очень хорошая идея. А жить то как, если допустим к 25-30 годам разовьются какие-нибудь поздние дискинезии? Потом NIDS и прочие прелести.

Атипики не слабее, они просто разворачивают свой антипсихотический эффект медленнее(потому часто кажется на коротком промежутке времени что они слабы, но это не так).

Тем более уж никак слабым не назовёшь клозапин(который как раз эффективен нередко там, где уже никакой галоперидол не справится).

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:17:13 +0300

Дмитрий, учитывая бредово-параноидальный характер шизофрении, думаю скорее применение типиков будет более эффективно. Что бы приглушить бредовые идеи нужно приглушить немного аффект, что бы он не тянул за собой мышление. Или не так?
Далее вот это: “ломка как у наркомана”, идеи греховности, “слабость, рассеянное внимание, ухудшение координации движений, плохое настроение”, беспокойство,тревога говорит о выраженном депрессивном аффекте. Даже если расстройства мышления не удастся скорректировать, аффект ведь можно попытаться переломить. Интернет кишит историями о параноиках охваченных идеями величия, которые при всей тяжести своего состояния довольно неплохо функционируют, работоспособные, заводят семью. Так что п-мама, я думаю, не все так фатально. Бредово-параноидальный синдром довольно благоприятен в плане эмоционально-волевой сохранности личности.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:15:17 +0300

Добавлю: Для устойчивых к терапии прочими антипсихотиками существует такой препарат как клозапин(лепонекс). Из соображений безопасности его не рекомендуют использовать в первую очередь. При его применении надо еженедельно контролировать картину крови(есть некоторый риск развития опасного агранулоцитоза).

Сейчас для него не настало время. Просто имейте ввиду на будущее, на случай, если другие антипсихотики не помогут. Не ставьте крест на рассудке сына, вариантов много.

есть ещё психореаниматологические методы(собственно им в первую очередь посвящён этот ресурс). Речь про ЭСТ, ФИКТ, АКТ. Они порой справляются там, где беспомощны лекарства. Современный уровень проведения этих процедур(под наркозом) ставит их на совершенно иной уровень безопасности и безболезненности, по сравнению с тем, что вы возможно выдели в каких-то старых фильмах.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 22:08:54 +0300

кто не отличают “метафизическую интенсификацию” от “метафизической интоксикации” меня не интересуют

Прошу прощенья у меня автозамена так сработала.

или людей в теме

Простите я просто так случайно сюда попал и решил написать.
Психиатрии я ни капельки не знаю.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 21:58:13 +0300

uknown,
меня интересует мнение врачей или людей в теме, а те, кто не отличают “метафизическую интенсификацию” от “метафизической интоксикации” меня не интересуют, так что можете не трудиться со своим мнением.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 21:55:55 +0300

p-mama, будьте осторожны, фильтруйте бред некоторых участников дискуссии.

Да, фильтруйте.
Для информации вылезающий тут постоянно Дмитрий-спб - никогда не работавший инвалид по психзаболеванию (со стажем около 10 лет) с трудом закончивший только школу, но с большим самомнением. Сам себя он вылечить не может или не хочет, но часто вылезает с довольно пространными и складными рецептами “под психиатра” (может даже кто-то их ему пишет или просто хорошо начитался психстатеек).
С реальностями общения родственников с психиатрами он понятия иметь не должен бы.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 21:54:55 +0300

Думаю сыну вашему вряд ли что уже поможет, остается только смирится.

В 13 лет увлекся религией (семья верующая, но без фанатизма), регулярно посещал церковь, часто исповедовался, составлял длинные списки своих “грехов”, говорил о скором конце света и т.п.

Думаю в 13 и был манифест заболевания начавшейся с метафизической интенсификации

Но говорит, что у него “сильное нарушение мышления, которое не пройдет никогда” -вот это меня сильнее всего удручает.

Большая степень выраженности актуализации латентных признаков. Врач права.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 21:52:07 +0300

Почитайте FAQ:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2145&forum=9

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 21:42:55 +0300

Ээээх, и всё же зря я свой текст в предыдущем сообщении стёр.

p-mama, будьте осторожны, фильтруйте бред некоторых участников дискуссии.

Для начала на счёт возраста:

О каком детстве может идти в 17 лет? Дурь. Человек же не взрослеет в 1 день. Другое дело, если бы шла речь, скажем, о 10-летнем ребёнке.

17 лет(и 9 месяцев) можно спокойно округлять до 18. И не париться на счёт инструкций. (как это организационно решить на уровне больницы - без понятия, но по факту, если не касаясь орг вопросов, всё так)

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 21:42:17 +0300

Cross, мне трудно сказать, что он сейчас понимает, а что нет, так как последние 3 недели он со мной вообще никак не общается, слышать - слышит, но не отвечает. По каким-то причинам он решил, что подписывать ему согласие не нужно, даже под угрозой остаться в больнице на всю оставшуюся жизнь.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 21:33:48 +0300

но проблема в том, что туда берут только тех, кто готов лечиться добровольно, то же касается других платных контор

Да, они наглые не хотят иметь дело со сложными случаями, а качать деньги с легко больных.
А сын, что не понимает, что при “недобровольности” его могут держать в больнице бесконечно долго.На моего сына этот аргумент действовал и он подписывал “добровольность”.

но все же Ваше выступление довольно сумбурно и нелогично, я вообще не уверена, что Вы прочитали мой исходный пост

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 21:22:35 +0300

Cross, в НЦПЗ сына могли бы взять, стоит лечение там копейки (для нас), но проблема в том, что туда берут только тех, кто готов лечиться добровольно, то же касается других платных контор, я все это уже подробно узнавала.

Я Вас поняла, Cross, спасибо за советы, но все же Ваше выступление довольно сумбурно и нелогично, я вообще не уверена, что Вы прочитали мой исходный пост, так что хотелось бы услышать мнение кого-то, кто опирается на свои знания, а не на предубеждения.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 21:18:22 +0300

Сын лечился сероквелем пролонгом, это по-Вашему дешевый старый НЛ? В России его пока нет, только зарегистрировали.

Сероквель пролонг отличается от обычного сероквеля только тем, что его надо чуть реже принимать (на название пролонг он не тянет по сравнению с другии пролонгами).
То, что его недавно зарегистрировали - это проблема России и АстраЗенеки, за бугром он давно.

В больнице, куда он попал по ПГ невозможно навязать свои лекарства

Да, с некоторыми психиатрами бывает сложно разговаривать и НЛ не навязывают а мягко, тактично заносчивым болванам предлагают применить, может поможет, учитывая их менее травмирующие св-ва и молодой возраст. В случае невменяемости психиатра можно сходить и к начмеду для мягкого разговора, только бы помогло.
Сероквель, кстати моему сыну не помогает, имхо, обретать критику (а это главное).

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 21:09:08 +0300

Cross,
Сын лечился сероквелем пролонгом, это по-Вашему дешевый старый НЛ? В России его пока нет, только зарегистрировали. В больнице, куда он попал по ПГ невозможно навязать свои лекарства, сколько бы денег у вас не было (по крайней мере в Москве). В другую больницу перевести невозможно опять же из-за ПГ, такие у нас законы. Анализы на микоплазму, токсоплазму, Эпштейна-Барра, целиакию и т.п. в свое время сдавали, ничего не выявили. Ваше предложение перевозить человека в психозе в “маленький городок” на лечение к терапевту заставляет меня усомниться в Вашей вменяемости, извините за прямоту, но Вы должны понимать мои чувства, если у Вас тоже больной сын.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 20:56:32 +0300

о моему у сына кросса похожая шизофрения. Может посоветует чего умного, хотя я сомневаюсь… Он успехами в лечении сына ортомолекулярными методами не делится, подозреваю что объективных успехов попросту нет.

Не надо постоянно меня пытаться задеть. Ортомолекулярными методами я делюсь(файлы высылаю) и тем на форуме было предостаточно(хотя некоторые попорчены всякими больными дмитриями и сонями) и вылечившихся и сына они практически подняли до работоспособности. Кроме того я не только ортомолекулярные методы считаю полезными.
Но времени у меня на каждый случай нет и важно изначальное понимание родственниками проблемы, может сопутствующая степень образованности(некоторые понимают меня с полуслова).
В данном конкретном случае я усматриваю аналог темы soling (“Если не инвега…). Сын уже сильно подзапущен в болезни, но т.к.нейролептики не действуют в довольно больших дозах(если принимает) она имеет острый(это плюс!) соматический характер (может и лобные пазухи, как у soling?), очевидна начальная микоплазма несколько лет назад.
Леч.психиатр попался не упертый и не хочет давить ребенка тройными дозами, хотя коктейли ужасные и применяет, ну а что остается в стандарте.
Новых дорогих НЛ не замечено, т.к. видимо родственники не особо финансово способны поднять такое.
Я бы повез в малый городок(откуда не убежит из какого-нибудь “домашнего ареста”) к хорошему домашнему проплаченному терапевту для всестороннего поиска причины и вылечивания, а галоперидол деканоат использовал бы для перевозки. Но такие нестандартные действия мало кому по плечу.
И не понятно, окончательно ли психиатры у него успели свихнуть способность к соматическому лечению (на это родители внимания не обращают).
А так, да, в перспективе интернат.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 19:12:45 +0300

По поводу врачей, я бы не сказала, что меня кто-то “дурит”

К сожалению, так часто бывает, очень хорошо, что это не Ваш случай.
Подождите врачей, надеюсь, что Вам ответят.

Согласно информации
Особенности лечения шизофрении у подростков. Биологическая терапия. Особенности побочных действий психотропных средств.
детям почти не дают атипики, даже клозапин. Только аминазин и трифтазин. Вот их почему-то можно.
Трифтазин мало кто из взрослых может перенести, это тяжелый препарат. И аминазин. Зато детям - пожалуйста, выпишем, все лучшее им.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 19:03:26 +0300

Anima,
Мне это говорил заведующий отделением, с досадой, что вот теперь нельзя использовать этот препарат -зипрексу. По поводу врачей, я бы не сказала, что меня кто-то “дурит”, да и меня не так просто задурить. Хотелось бы более конструктивного диалога, чем в духе “врачи - идиоты”…

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 18:57:22 +0300

он на детях в России не опробован и поэтому его не выписывают

Я такого не слышала. По-моему, это страшная глупость, возможно, конкретный врач не работал с этим препаратом. Врачи легко дурят родителей и страшно не любят, когда те обнаруживают какие-то знания даже на уровне инструкций к препаратам.
Аминазин можно, клопиксол можно, а зипрексу нельзя - мне это не понятно.
Но пусть врачи выскажутся.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 18:49:43 +0300

Anima,
Про зипрексу я говорила с врачами еще в прошлую госпитализацию, они сказали, что из-за резкого повышения веса зипрекса запрещена детям (а сыну еще нет 18) и они не могут ее давать, мы и сероквель-то давали полулегально, так как он на детях в России не опробован и поэтому его не выписывают. 18 лет сыну будет в апреле, но до апреля еще дожить надо…

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 18:40:23 +0300

Все равно мало.
Вы в свое время написали, что рисполепт отменили, так как он на нем сильно растолстел - 10 кг за месяц.
Этого достаточно, чтобы рисполепт вообще не рассматривать как лекарство выбора. Почему бы не попробовать другое?
Там выше Дмитрий писал про зипрексу, почему-то стер.
Все нейролептики наносят ущерб телу, но некоторые при этом помогают психике.
Может быть, зипрекса лучше, чем клопиксол? Все равно пробовать.
Никто заранее не знает, что на самом деле поможет, Вам про клопиксол сказали просто так.
Но, может быть, и клопиксол, кто знает.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 18:31:01 +0300

Anima,
C 30-го декабря у него 6 мг. рисполепта. Плюс аминазин в таблетках (точно не знаю, сколько, сначала были уколы, через дней 10 уколы отменили, перешли на таблетки) В начале вообще отказывался пить таблетки, потом начал пить.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 18:26:42 +0300

Врач говорит, что, возможно, после праздников поменяет лечение. Но говорит, что у него “сильное нарушение мышления, которое не пройдет никогда” -вот это меня сильнее всего удручает.

Как это не пройдет никогда?
Откуда она заранее знает?
Если подберут лекарство, все пройдет.
До следующего приступа.

Врач у него другая сейчас (та, что вела его раньше, в отпуске), назначила лечение рисполепт 4 мг и уколы аминазина.

Я тоже не врач. Но по-моему, при психозах этого очень мало.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 18:16:27 +0300

Спасибо, успокоили ;) Меня, честно говоря, больше интересует не название диагноза, а то, используется ли при таких приступах рисполепт с аминазином, или все-таки лучше гал…Или еще нужны антидепрессанты…Когда мы были на консультации в НЦПЗ советовали попробовать клопиксол, если не пойдет сероквель

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 18:11:33 +0300

сильное нарушение мышления, которое не пройдет никогда

Вот это вряд ли соответствует действительности. Если нормально лечить конечно.

Re: Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 17:21:33 +0300

Всегда был очень упрямым.

Что это? Похоже на застревание аффекта, бредово-параноидальный синдром. По моему у сына кросса похожая шизофрения. Может посоветует чего умного, хотя я сомневаюсь… Он успехами в лечении сына ортомолекулярными методами не делится, подозреваю что объективных успехов попросту нет. Плохая эта форма шизофрении, если быть откровенным, тем более если началась в столь раннем возрасте…

Я не врач

Как лечить сына?

Sat, 08 Jan 2011 16:08:36 +0300

Может быть, кто-то из врачей прокомментирует нашу ситуацию.
Сыну 17 лет, сейчас находится в больнице, вторая госпитализация (первая была в марте 2010 года). Родился в срок без осложнений, развивался нормально, но был тревожным и “нервным” ребенком. Боялся темноты, не оставался дома один, до 7 лет - ночной энурез, в 8-10 лет тик (моргал). Всегда был очень упрямым. С увлечением занимался спортом вплоть до первого приступа. Близких друзей не было, считал сверстников неинтересными собеседниками и “глупее” его. Учился средне в начальной школе, потом вдруг стал отличником, потом опять средне. Мог решить очень сложную задачу, но не захотеть решать простую, учителя считали его лентяем. В 12 лет увлекся экономической географией, сам покупал себе учебники, конспектировал. Писал сестре-студентке рефераты на высокие оценки. С 10 лет тяготился школой, отказывался ходить. В 13 лет перешел на экстернат, за 2 года закончил 8-11 классы, поступил в институт на заочный, очно учиться не хотел. Сейчас на 3-м курсе, учился хорошо. В 13 лет увлекся религией (семья верующая, но без фанатизма), регулярно посещал церковь, часто исповедовался, составлял длинные списки своих “грехов”, говорил о скором конце света и т.п.
За 2 месяца до первого приступа жаловался на слабость, рассеянное внимание, ухудшение координации движений, плохое настроение. Считал, что серьезно болен, сдавали анализы - нормальные. Говорил, что его “ломает как наркомана”, нашел в интернете описание опийной ломки, говорил, что у него тоже самое, решил, что его кто-то отравил на тренировке. За несколько дней до первой госпитализации стал очень беспокоен, кричал, плакал, катался по кровати, молился. Потом ночью собрал вещи в узлы и хотел ехать в монастырь. Мы закрыли входную дверь на ключ, обещали поехать с ним вместе утром, но он стал драться, схватился за нож. Слава Богу, никто не пострадал, отец как-то с ним справился, вызвали скорую, госпитализировали. Получал лечение галоперидолом, эглонилом, хлорпротиксеном корректор - циклодол. Был сильно заторможен, тряслись руки, на лице появилась сыпь. По моей большой просьбе через 1,5 месяца перевели на рисполепт, через 2 месяца выписали ( в начале мая). За май-июнь сын догнал по учебе, все сдал, написал курсовую (правда, с моей помощью), защитил ее. В июне перешли на сероквель, так как от рисполепта сильно повысился пролактин и прибавка в весе была 10 кг. за месяц. Сероквель принимал в дозе 300мг, хотя врач рекомендовал повысить до 600, но у от него была сильная сонливость. Летом все было нормально, сын говорил, что не помнит, когда себя так хорошо чувствовал, разве в далеком детстве лет в 7. Но по вечерам часто бывала сильная тревога, похожая на панику, после приема лекарства через полчаса все проходило, спал хорошо. В сентябре увеличили дозу сероквеля до 450-и. Добавились странности: просил до него не дотрагиваться и не смотреть в глаза. В октябре решил, что надо бросать лекарства, к врачу на консультацию идти категорически отказывался, говорил что у него “все в порядке”. В ноябре появилось резонерство, отторжение ко мне, не хотел вообще со мной разговаривать (я постоянно говорила, что надо к врачу), плохо спал, постоянно что-то читал в интернете, похудел. Говорил, что ему плохо дома, выключал электроприборы из розеток, снимал со стен фотографии и портреты, говорил, что “нельзя дома держать изображения людей”, собрался уезжать в Ереван к монофизитам, так как “православие, возможно, ошибается”. Был госпитализирован принудительно 6 декабря. Врач у него другая сейчас (та, что вела его раньше, в отпуске), назначила лечение рисполепт 4 мг и уколы аминазина. Из-за простуды и температуры рисполепт отменяли на неделю, потом вернули. Через 10 дней после госпитализации состояние было удовлетворительное: ходил со мной по коридору, разговаривал об учебе, появилась критика к идеям про монофизитов, говорил, что ошибся и остается в православии. Но примерно 15-го декабря появились новые идеи: стал ко всем буквально приставать с разговорами о том, что в паспорте в узоре нумерации страниц проглядывают три шестерки, поэтому паспорта надо сжечь, а также нельзя пользоваться штрих-кодом. С тех пор уже три недели только об этом говорит, больше вообще ничего не говорит, на наши вопросы не отвечает, с врачом разговаривает, но односложно. Согласие на добровольную госпитализацию так и не подписал (предлагали последний раз вчера). 30-го врач увеличила рисполепт до 6 мг. добавила реланиум, стал более сонливый, в остальном - тоже самое. Ко всем посетителям в больнице пристает с одной и той же фразой “вы православные? Вы отказались от паспорта с числом 666?”, с ним не разговаривают, он разворачивается, уходит и идет к следующей “жертве”…Врач говорит, что, возможно, после праздников поменяет лечение. Но говорит, что у него “сильное нарушение мышления, которое не пройдет никогда” -вот это меня сильнее всего удручает.
Пожалуйста, специалисты, прокомментируйте на что нам можно рассчитывать в смысле изменения его состояния и надо ли настаивать на смене лечения?