Как лечить сына?

Может быть, кто-то из врачей прокомментирует нашу ситуацию.
Сыну 17 лет, сейчас находится в больнице, вторая госпитализация (первая была в марте 2010 года). Родился в срок без осложнений, развивался нормально, но был тревожным и “нервным” ребенком. Боялся темноты, не оставался дома один, до 7 лет - ночной энурез, в 8-10 лет тик (моргал). Всегда был очень упрямым. С увлечением занимался спортом вплоть до первого приступа. Близких друзей не было, считал сверстников неинтересными собеседниками и “глупее” его. Учился средне в начальной школе, потом вдруг стал отличником, потом опять средне. Мог решить очень сложную задачу, но не захотеть решать простую, учителя считали его лентяем. В 12 лет увлекся экономической географией, сам покупал себе учебники, конспектировал. Писал сестре-студентке рефераты на высокие оценки. С 10 лет тяготился школой, отказывался ходить. В 13 лет перешел на экстернат, за 2 года закончил 8-11 классы, поступил в институт на заочный, очно учиться не хотел. Сейчас на 3-м курсе, учился хорошо. В 13 лет увлекся религией (семья верующая, но без фанатизма), регулярно посещал церковь, часто исповедовался, составлял длинные списки своих “грехов”, говорил о скором конце света и т.п.
За 2 месяца до первого приступа жаловался на слабость, рассеянное внимание, ухудшение координации движений, плохое настроение. Считал, что серьезно болен, сдавали анализы - нормальные. Говорил, что его “ломает как наркомана”, нашел в интернете описание опийной ломки, говорил, что у него тоже самое, решил, что его кто-то отравил на тренировке. За несколько дней до первой госпитализации стал очень беспокоен, кричал, плакал, катался по кровати, молился. Потом ночью собрал вещи в узлы и хотел ехать в монастырь. Мы закрыли входную дверь на ключ, обещали поехать с ним вместе утром, но он стал драться, схватился за нож. Слава Богу, никто не пострадал, отец как-то с ним справился, вызвали скорую, госпитализировали. Получал лечение галоперидолом, эглонилом, хлорпротиксеном корректор - циклодол. Был сильно заторможен, тряслись руки, на лице появилась сыпь. По моей большой просьбе через 1,5 месяца перевели на рисполепт, через 2 месяца выписали ( в начале мая). За май-июнь сын догнал по учебе, все сдал, написал курсовую (правда, с моей помощью), защитил ее. В июне перешли на сероквель, так как от рисполепта сильно повысился пролактин и прибавка в весе была 10 кг. за месяц. Сероквель принимал в дозе 300мг, хотя врач рекомендовал повысить до 600, но у от него была сильная сонливость. Летом все было нормально, сын говорил, что не помнит, когда себя так хорошо чувствовал, разве в далеком детстве лет в 7. Но по вечерам часто бывала сильная тревога, похожая на панику, после приема лекарства через полчаса все проходило, спал хорошо. В сентябре увеличили дозу сероквеля до 450-и. Добавились странности: просил до него не дотрагиваться и не смотреть в глаза. В октябре решил, что надо бросать лекарства, к врачу на консультацию идти категорически отказывался, говорил что у него “все в порядке”. В ноябре появилось резонерство, отторжение ко мне, не хотел вообще со мной разговаривать (я постоянно говорила, что надо к врачу), плохо спал, постоянно что-то читал в интернете, похудел. Говорил, что ему плохо дома, выключал электроприборы из розеток, снимал со стен фотографии и портреты, говорил, что “нельзя дома держать изображения людей”, собрался уезжать в Ереван к монофизитам, так как “православие, возможно, ошибается”. Был госпитализирован принудительно 6 декабря. Врач у него другая сейчас (та, что вела его раньше, в отпуске), назначила лечение рисполепт 4 мг и уколы аминазина. Из-за простуды и температуры рисполепт отменяли на неделю, потом вернули. Через 10 дней после госпитализации состояние было удовлетворительное: ходил со мной по коридору, разговаривал об учебе, появилась критика к идеям про монофизитов, говорил, что ошибся и остается в православии. Но примерно 15-го декабря появились новые идеи: стал ко всем буквально приставать с разговорами о том, что в паспорте в узоре нумерации страниц проглядывают три шестерки, поэтому паспорта надо сжечь, а также нельзя пользоваться штрих-кодом. С тех пор уже три недели только об этом говорит, больше вообще ничего не говорит, на наши вопросы не отвечает, с врачом разговаривает, но односложно. Согласие на добровольную госпитализацию так и не подписал (предлагали последний раз вчера). 30-го врач увеличила рисполепт до 6 мг. добавила реланиум, стал более сонливый, в остальном - тоже самое. Ко всем посетителям в больнице пристает с одной и той же фразой “вы православные? Вы отказались от паспорта с числом 666?”, с ним не разговаривают, он разворачивается, уходит и идет к следующей “жертве”…Врач говорит, что, возможно, после праздников поменяет лечение. Но говорит, что у него “сильное нарушение мышления, которое не пройдет никогда” -вот это меня сильнее всего удручает.
Пожалуйста, специалисты, прокомментируйте на что нам можно рассчитывать в смысле изменения его состояния и надо ли настаивать на смене лечения?

Всегда был очень упрямым.

Что это? Похоже на застревание аффекта, бредово-параноидальный синдром. По моему у сына кросса похожая шизофрения. Может посоветует чего умного, хотя я сомневаюсь… Он успехами в лечении сына ортомолекулярными методами не делится, подозреваю что объективных успехов попросту нет. Плохая эта форма шизофрении, если быть откровенным, тем более если началась в столь раннем возрасте…

Я не врач

сильное нарушение мышления, которое не пройдет никогда

Вот это вряд ли соответствует действительности. Если нормально лечить конечно.

Спасибо, успокоили ;) Меня, честно говоря, больше интересует не название диагноза, а то, используется ли при таких приступах рисполепт с аминазином, или все-таки лучше гал…Или еще нужны антидепрессанты…Когда мы были на консультации в НЦПЗ советовали попробовать клопиксол, если не пойдет сероквель

Врач говорит, что, возможно, после праздников поменяет лечение. Но говорит, что у него “сильное нарушение мышления, которое не пройдет никогда” -вот это меня сильнее всего удручает.

Как это не пройдет никогда?
Откуда она заранее знает?
Если подберут лекарство, все пройдет.
До следующего приступа.

Врач у него другая сейчас (та, что вела его раньше, в отпуске), назначила лечение рисполепт 4 мг и уколы аминазина.

Я тоже не врач. Но по-моему, при психозах этого очень мало.

Когда мы были на консультации в НЦПЗ советовали попробовать клопиксол, если не пойдет сероквель

От балды сказали. А если не пойдет клопиксол, то что-то еще другое и так до бесконечности

Anima,
C 30-го декабря у него 6 мг. рисполепта. Плюс аминазин в таблетках (точно не знаю, сколько, сначала были уколы, через дней 10 уколы отменили, перешли на таблетки) В начале вообще отказывался пить таблетки, потом начал пить.

Все равно мало.
Вы в свое время написали, что рисполепт отменили, так как он на нем сильно растолстел - 10 кг за месяц.
Этого достаточно, чтобы рисполепт вообще не рассматривать как лекарство выбора. Почему бы не попробовать другое?
Там выше Дмитрий писал про зипрексу, почему-то стер.
Все нейролептики наносят ущерб телу, но некоторые при этом помогают психике.
Может быть, зипрекса лучше, чем клопиксол? Все равно пробовать.
Никто заранее не знает, что на самом деле поможет, Вам про клопиксол сказали просто так.
Но, может быть, и клопиксол, кто знает.

Anima,
Про зипрексу я говорила с врачами еще в прошлую госпитализацию, они сказали, что из-за резкого повышения веса зипрекса запрещена детям (а сыну еще нет 18) и они не могут ее давать, мы и сероквель-то давали полулегально, так как он на детях в России не опробован и поэтому его не выписывают. 18 лет сыну будет в апреле, но до апреля еще дожить надо…

он на детях в России не опробован и поэтому его не выписывают

Я такого не слышала. По-моему, это страшная глупость, возможно, конкретный врач не работал с этим препаратом. Врачи легко дурят родителей и страшно не любят, когда те обнаруживают какие-то знания даже на уровне инструкций к препаратам.
Аминазин можно, клопиксол можно, а зипрексу нельзя - мне это не понятно.
Но пусть врачи выскажутся.

Anima,
Мне это говорил заведующий отделением, с досадой, что вот теперь нельзя использовать этот препарат -зипрексу. По поводу врачей, я бы не сказала, что меня кто-то “дурит”, да и меня не так просто задурить. Хотелось бы более конструктивного диалога, чем в духе “врачи - идиоты”…

По поводу врачей, я бы не сказала, что меня кто-то “дурит”

К сожалению, так часто бывает, очень хорошо, что это не Ваш случай.
Подождите врачей, надеюсь, что Вам ответят.

Согласно информации
Особенности лечения шизофрении у подростков. Биологическая терапия. Особенности побочных действий психотропных средств.
детям почти не дают атипики, даже клозапин. Только аминазин и трифтазин. Вот их почему-то можно.
Трифтазин мало кто из взрослых может перенести, это тяжелый препарат. И аминазин. Зато детям - пожалуйста, выпишем, все лучшее им.

о моему у сына кросса похожая шизофрения. Может посоветует чего умного, хотя я сомневаюсь… Он успехами в лечении сына ортомолекулярными методами не делится, подозреваю что объективных успехов попросту нет.

Не надо постоянно меня пытаться задеть. Ортомолекулярными методами я делюсь(файлы высылаю) и тем на форуме было предостаточно(хотя некоторые попорчены всякими больными дмитриями и сонями) и вылечившихся и сына они практически подняли до работоспособности. Кроме того я не только ортомолекулярные методы считаю полезными.
Но времени у меня на каждый случай нет и важно изначальное понимание родственниками проблемы, может сопутствующая степень образованности(некоторые понимают меня с полуслова).
В данном конкретном случае я усматриваю аналог темы soling (“Если не инвега…). Сын уже сильно подзапущен в болезни, но т.к.нейролептики не действуют в довольно больших дозах(если принимает) она имеет острый(это плюс!) соматический характер (может и лобные пазухи, как у soling?), очевидна начальная микоплазма несколько лет назад.
Леч.психиатр попался не упертый и не хочет давить ребенка тройными дозами, хотя коктейли ужасные и применяет, ну а что остается в стандарте.
Новых дорогих НЛ не замечено, т.к. видимо родственники не особо финансово способны поднять такое.
Я бы повез в малый городок(откуда не убежит из какого-нибудь “домашнего ареста”) к хорошему домашнему проплаченному терапевту для всестороннего поиска причины и вылечивания, а галоперидол деканоат использовал бы для перевозки. Но такие нестандартные действия мало кому по плечу.
И не понятно, окончательно ли психиатры у него успели свихнуть способность к соматическому лечению (на это родители внимания не обращают).
А так, да, в перспективе интернат.

В начале вообще отказывался пить таблетки, потом начал пить.

Может, просто научился прятать и сплевывать.
Мой сын мастерски умеет, как фокусник.

Cross,
Сын лечился сероквелем пролонгом, это по-Вашему дешевый старый НЛ? В России его пока нет, только зарегистрировали. В больнице, куда он попал по ПГ невозможно навязать свои лекарства, сколько бы денег у вас не было (по крайней мере в Москве). В другую больницу перевести невозможно опять же из-за ПГ, такие у нас законы. Анализы на микоплазму, токсоплазму, Эпштейна-Барра, целиакию и т.п. в свое время сдавали, ничего не выявили. Ваше предложение перевозить человека в психозе в “маленький городок” на лечение к терапевту заставляет меня усомниться в Вашей вменяемости, извините за прямоту, но Вы должны понимать мои чувства, если у Вас тоже больной сын.

Сын лечился сероквелем пролонгом, это по-Вашему дешевый старый НЛ? В России его пока нет, только зарегистрировали.

Сероквель пролонг отличается от обычного сероквеля только тем, что его надо чуть реже принимать (на название пролонг он не тянет по сравнению с другии пролонгами).
То, что его недавно зарегистрировали - это проблема России и АстраЗенеки, за бугром он давно.

В больнице, куда он попал по ПГ невозможно навязать свои лекарства

Да, с некоторыми психиатрами бывает сложно разговаривать и НЛ не навязывают а мягко, тактично заносчивым болванам предлагают применить, может поможет, учитывая их менее травмирующие св-ва и молодой возраст. В случае невменяемости психиатра можно сходить и к начмеду для мягкого разговора, только бы помогло.
Сероквель, кстати моему сыну не помогает, имхо, обретать критику (а это главное).

В другую больницу перевести невозможно опять же из-за ПГ, такие у нас законы.

В Москве как раз есть и НЦПЗ для этого и МНИИП и платная контора, но это все бешеные деньги без какой-либо минимальной гарантии улучшения.

Анализы на микоплазму, токсоплазму, Эпштейна-Барра, целиакию и т.п. в свое время сдавали, ничего не выявили.

Учитывая, что Вы все это так небрежно перечисляете через запятую с и т.п. как-то сомневаюсь, что список исчерпывающий и анализы нормально сдавались.
Это примерно, как мне нагло психиатричка в глаза говорила, что при выписке у сына с анализами крови все в норме в его “секретной” истории болезни, когда у меня в кармане лежал результат из кождиспансера об ужасном лейкоцитозе(я ее специально спросил на приеме).

заставляет меня усомниться в Вашей вменяемости, извините за прямоту, но Вы должны понимать мои чувства, если у Вас тоже больной сын

Я понимаю то завинченное состояние, когда твоего сына мучают, он тебя молит или просто корчается в судорогах, и ты не можешь ничем ему помочь. Врагу не пожелаешь.
Вы меньше меня знаете о болезни и способностях психиатров, поверьте. В условиях России, где нет альтернативной психпомощи, ничего другого менее экзотичного не придумаешь.В Москве, конечно, обследовать сподручнее, тем более есть клиники экспресс-диагностики.

Cross, в НЦПЗ сына могли бы взять, стоит лечение там копейки (для нас), но проблема в том, что туда берут только тех, кто готов лечиться добровольно, то же касается других платных контор, я все это уже подробно узнавала.

Я Вас поняла, Cross, спасибо за советы, но все же Ваше выступление довольно сумбурно и нелогично, я вообще не уверена, что Вы прочитали мой исходный пост, так что хотелось бы услышать мнение кого-то, кто опирается на свои знания, а не на предубеждения.