Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)? · страница 2

31 ответов29 942 просмотров

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#16

cross До свидания,

Это неспособность ответить на мои простые вопросы?

У меня не шизофрения(так сказали врачи в МНИИП, где я пролежал полтора месяца). Это совершенно однозначно.

Я и не спорю, что по их классификации шизофренией сложно назвать при вашей активности.
Я написал, что некоторые могут назвать шизофренией, не более.
Но не в названии главное.Смотрели “Человек дождя”, хотя бы?

лечащий врач врач со мной беседовал каждый день по часу

Только беседовал (по часу!) и ничего-ничего не назначал принимать?? Ну и психиатры в МНИИП.

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#17

Это неспособность ответить на мои простые вопросы?

Это от усталости.

Вы задаёте очень много вопросов. На такое количество вопросов отвечать тяжеловато.

А на счёт активности: Я вовсе не с лёгкостью тут строчу объёмные посты. У меня просто привычка имеется отвечать на вопросы подробно(ну не умею я лаконично изолгаться, к сожалению).

Вот в данный момент я реально подустал от вашего распроса. Подробно отвечать на всё ваши вопросы сил нет(тем более на многие вопросы я уже давал ранее ответы, достаточно просто поиском воспользоваться). OK. попробую покороче.

Смотрели “Человек дождя”, хотя бы?

Смотрел. Больше себя ассоциировал с героем Тома Круза.

Только беседовал (по часу!) и ничего-ничего не назначал принимать?? Ну и психиатры в МНИИП.

Это из-за проблем с плохой переносимостью ПФТ. Кроме того, лечащим врачом был психотерапевт, который попытался что-то сделать на уровне психотерапевтического воздействия. К сожалению, безуспешно. Хотя я со всей серьёзностью тогда отнёсся к этим попыткам(выбора то не было, если не таблетки, то хоть так).

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#18

Tanja Всё нормально. Эта тема к счастью исчерпана. Сообщения удалены их авторами(вероятно, я точно своё сам удалял).

Но за поддержку всё равно большое спасибо.

Ещё бы кто по теме топика(про кветиапин) ответил. Я хоть и знаю сам(вернее предполагаю с высокой степенью вероятности что знаю), но стороннее подтверждение(или опровержение) собственных идей для меня так же очень важно. С моей тревожностью и вечной неуверенностью ни в чём.

Есть у меня такая штукенция под названием “помешательство сомнений”. Очень тяжело всё решать самому.

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#19

Значит я тоже удалила свое сообщение.
Дмитрий, Вы должны обязательно дойти до конца. А это значит повысить дозу Сероквеля до 200 мг и потом оценить результат через 6-8 недель. До этого отменять очень не советую. Зачем дергаться?

И не стоит заранее думать об апатии на СИОЗС. Проблемы нужно решать по мере поступления.

Миртазапин\миансерин вполне сочетаются с Сероквелем и Ципралексом.

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#20

Спасибо, Таня, скорее всего так и сделаю.

Даже если присоединение кветиапина было изначально спорным шагом, всё же я его УЖЕ сделал(потратил время на адаптацию, терпел побочки в процессе адаптации) и теперь действительно глупо дёргаться, пока я наверняка не разобрался(а наверняка можно понять только испытав на себе, ибо это как подбор ключа к неизвестному замку), насколько препарат мне подходит(или не подходит).

Только возможно 6-8 недель будет мало. Это же самый медленный(один из самых медленных) атипик. Для надёжности наверно потребуется экспозиция месяца 4-6(именно в дозах ~ 200-300). Как-то так(если конечно переносимость подобных доз будет хорошая).

Ибо, а вдруг я(и врачи) ошибаюсь, и у меня всё же негативная шизофреническая симптоматика, а не депрессия(маловероятно, но вдруг!). И здесь, если кветиапин и попадёт в точку, то для разворота его эффектов понадобится очень много времени.

А ремерон с леривоном буду держать в уме. Как вариант на будущее, для замены или действительно для присоединения.

Кстати, кветиапин ещё чем хорош, что я на нём кроме потраченного времени ничем не рискую(т.е. он никакие рецепторы не ломает в отличие от многих других нейролептиков, и очень безопасен).

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#21

А мне от астении и сонливости только ламотриджин помог. Антидепрессанты в монотерапии не помогали. Мое мнение, что психотропные препараты подбираются только методом тыка. Сероквель может подойти, а может и нет. Нужно это обязательно выяснить, и не дергаться. А Ремерон можно добавит и к нынешней схемке, но не сейчас, наверное.

Сероквель эффективен не только при шизофрении, думаю Вы это знаете.

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#22

Tanja Я подробно вашу историю не читал, лишь мельком глянул некоторые посты. У вас вроде БАР. Так?

Просто тут даже по теории нормотимики показаны. Понятно, что окончательно убедиться можно лишь “методом тыка”, но всё же первым делом тыкать лучше то, что в теории имеет больше вероятность на успех(при минимуме рисков, конечно), а уже потом(если first line мимо) лезть в какие-то дебри экспериментаторства. Для вас ламотриджин наверно изначально имел хорошие шансы даже по теории этого заболевания(БАР).

В моём случае вообще не очень понятно, что показано, кроме серотонинпозитивных антидепрессантов, которые показаны ТОЧНО(учитывая обилие симптомов, которые часто называют “серотонинзависимыми”, ну всякие там фобии, навязчивости, панические атаки и т.п.)

А вот кветиапин - спорно. То ли нужен, то ли нет.

Но, в любом случае, монотерапия на СИОЗС малоэффективна при эндогенных патологиях в долгосрочной перспективе(ага, учитывая те же апатические синдромы всякие, которые часто потом всплывают в долгосрочной перспективе, это не просто так, это потому что стимуляция некоторых постсинаптических серотониновых рецепторов идёт скорее во вред, чем на пользу, и лучше их заблаговременно заткнуть какой-нибудь затычкой), так что что-то надо было добавлять по любому.

Выбрал бы я вместо кветиапина изначально NaSSa(ремерон/леривон), заимел бы такие же шансы отработать депрессию, но при этом риски например вылететь в гипоманию или типа того(тут даже кросс этот момент хорошо подметил).

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#23

тут даже кросс этот момент хорошо подметил

Почему “даже”?

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#24

Дмитрий, до того, как ламотриджин помог, я даже предположить не могла, что у меня может быть БАР. У меня никогда маний/гипоманий не было. Даже на антидепрессантах, а ламотриджин не предотвращает манию.

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#25

Дмитрий, а почему вы выбрали изначально Сероквель? По каким причинам?

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#26

Я читал, что у вас была медикаментозно спровоцированная мания после амитриптилина. Это уже такой вот “звоночик”.

Кстати, почитал первые ваши сообщения на форуме… Насколько успел понять, ваш случай чем-то похож на мой(эдакая атипичная депрессия по типу: слабость + отупение + вегетативно-тревожные дела, но при этом нет выраженной гипотимии)

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#27

То была не мания, я ошиблась. Просто на амитриптилине было хорошее настроение, а я забыла, как это. Я сейчас принимаю Венлафаксин и у меня такое же хорошее настроение. Но это точно не мания.

Меня врачи проверяли, и сказали, что это не мания.

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#28

Дмитрий, а почему вы выбрали изначально Сероквель? По каким причинам?

Пожалуй главная причина, что мне его назначали когда-то в НЦПЗ очень толковые специалисты, которые разобрались с моим состоянием, в момент, когда в ПНД вообще ничего не понимали(а я как раз очень разозлился здорово на свою жизнь и искал срочного спасения, до этого я как-то жил с болезнью, пытался с ней мириться, но в один момент терпение лопнуло), и на тот момент(правда это было адвно, аж 7 лет назад), мне кветиапин(вместе с пиразидолом и диазепамом, к которому на тот момент ещё не было толерантности) неплохо пошёл(с этой схемы попёрла энергия). И доза была повыше. 150-200 мг.

Мне тогда рассказали про ЮАН(астено-анергический синдром или Юношеская Астеническая Несостоятельность, она может быть как в рамках депрессии, так и в рамках шизы).

Позже я пробовал монотерапию ципрамилом(1 мес 20мг). Вообще, это очень долгая история, сейчас всё не опишешь. Тогда был период, в 2003-2004 году, когда я много чего перепробовал, но пил лекарства очень сумбурно, быстро бросал, менял… в итоге в остатке получил зависимость от диазепама после всей той истории, потому что в какой-то момент в меня уже ничего почти не лезло. Я себя очень перестимулировал всякой гадостью типа рисполепта, флюанксола, да много чего было.

А вот монотерапия ципрамилом нормально тогда пошла, но не помогла от того, на что я в тот момент жаловался в первую очередь. А тогда у меня была одна по сути жалоба “НЕ МОГУ ДУМАТЬ, ВЕРНИТЕ МНЕ СООБРАЖАЛКУ!”, т.е. когнитивные функции поплыли очень сильно, а я ведь до этого в ВУЗах учился на сложных математических факультетах, и вдруг я лишаюсь самого ценного, что у меня было - интеллекта(я ведь видел своё будуще в науке, хотел учёным стать или программистом на худой конец, и вдруг в голове всё ПЛЫВЁТ и я не могу решить даже квадратного уравнения, это была просто катастрофа).

Так вот, учитывая что подвижек на ципрамиле и тогда не было(именно в плане когнитивки), я и на этот раз на один итолько антидепрессант(по крайней мере СИОЗС в монотерапии) не надеюсь. Он может конечно с тревогой помочь, но вот когнитивные функции… тут всё сложнее.

Вот тут где-то ближе к концу поста по ссылке описывается:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=51120#forumpost51120

Так вот, сопоставив тот факт, что у меня ЮАН + когда-то были нулевые подвижки на ципрамиле(именно в плане когнитивки), то стоит вернуться к кветиапину(именно как на надежду в плане того, что на нём думать станет легче). А циталопрам я сейчас тоже вернул(но уже с другой целью), потому что раньше его переносил лучше, чем другие антидепрессанты, что удалось в то же примерно время попробовать. Но сейчас на циталопрам у меня надежда что он тревогу отработает(панику уже отработал). Дело в том, что раньше у меня дела с тревогой обстояли менее остро, потому как в этом плане я эффекта от ципрамила вообще не помню(не потому что он не помог, а потому что тогда тревога почти не беспокоила, был период, что была своего рода ремиссия конкретно по тревожной симптоматике).

Если кратко, то на СИОЗС у меня изначально была надежда, что они отработают по тревоге, фобиям, навязчивостям, панике.

Но вот прилива сил и улучшения когнитивных функций я думаю, что они не дадут. Потому сразу планировал, что в схеме требуется что-то ещё. Или кветиапин или ремерон/леривон.

Или ещё идея была вместо СИОЗС пить СИОЗСиН.

Но тут ещё в планы вмешался тот факт, что я очень плохо всё это дело переносил, побочные реакции тяжелые даже на малые дозы, и мне надо было начать хоть с чего то, но в малых очень дозах(а потом постепенно наращивать). Сначала я думал вообще пить пиразидол, но там таблетки рассыпались под ножом, а делить надо было очень на мелкие кусочки.

Как-то случайно под руку попались удобные для деления 10мг таблетки прама(это циталопрам). Тогда я и начал именно их наращивать, начиная с микроскопических доз(порядка 1/32 таблетки, и потом постепенно повышая), и победил свою непереносимость(которая все эти годы мешала мне лечиться). Вот таким вот образом:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=47525#forumpost47525
На наращивание дозировок лекарств, которые я пью. в общей сложности ушло почти ПОЛГОДА(сначала привыкал месяц к омакору, потом к эсциталопраму 2 месяца, потом к кветиапину, сейчас снова эсциталопрам приподнимаю).

Но зато теперь я принимаю таблетки, а ведь ещё пару лет назад думал, что это для меня невозможно(из-за проблем с переносимостью). Думал что это тупик, и лечение мне недоступно. Я всячески пытался справиться немедикаментозно, но это всё оказалось малоэффективно.

А теперь я реально начал получать адекватное лечение, и очень этому рад.

Извиняюсь за сумбурность, писал в спешке, не поправляя опечаток. Кстати, сам этот пост - наглядный пример моего ускорения мышления под вечер. Я обычно утром более вялый, а вечером часто как будто “раскочегариваюсь”(ускоряется мышление, ускоряется речь, возникают какие-то грандиозные идеи, планы и т.п.)

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#29

Спасибо за объяснение. Даже не думайте дергаться сейчас. Вы наращивали полгода, чтобы в одночасье все разрушить? Если есть сомнения, то добавляйте лучше постепенно миртазапин к нынешней схеме. Но не позволяйте тревожным сомнениям разрушить то, что вы длительное время строили. Не поможет вдруг 200 мг через 8 недель - отмените, но не сейчас. Нужно дать кветиапину время, вы это сами понимаете. А нужны миртазапины/миансерины - добавите.

Re: Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

#30

У вас заметно явное стремление к преувеличению значимости своих дел, сравните:

а я ведь до этого в ВУЗах учился на сложных математических факультетах,
хотел учёным стать или программистом на худой конец

Учился дважды: на Мат-Мехе(математико-механический факультет) и ПМПУ(факультет прикладной математики - процессов управления) в СПбГУ.
Оба раза бросал не закончив и первого курса

Т.е. учился в одном и том же вузе, программистом многие желающие становятся как правило еще в школе и без вуза.
На первом курсе учат ликбез.

И редкостная противоречивость суждений:

Лечения стабильного и адекватного никогда не получал. Начал получать только сейчас, и то благодаря собственной инициативе.

а потом и в НЦПЗ лежал и в МНИИП (осталось только еще NIMH), причем:

мне его назначали когда-то в НЦПЗ очень толковые специалисты, которые разобрались с моим состоянием…
мне кветиапин(вместе с пиразидолом и диазепамом, …) неплохо пошёл…
Тогда был период, в 2003-2004 году, когда я много чего перепробовал…

Просто тут даже по теории нормотимики показаны

По какой теории? Медкорочки получили?
Вы очень много ссылаетесь на теории, будто курсы медвуза прошли.

Почему “даже кросс” не ответили? Вы считаете себя более значимым и способным?

а вечером часто как будто “раскочегариваюсь”(ускоряется мышление, ускоряется речь, возникают какие-то грандиозные идеи, планы и т.п.)

Мания приходит вечером с повышением эозинофилов в крови.
Ночь - самое горячее в приемных психушек время.
Довольно типично, чтобы описывать.
Сероквель, кстати, бодрит при дозах больше 100 мг, это кандидат наук вам не сказал?