https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2987-mozhet-li-imet-smysl-ispolzovanie-antipsihotika-bez-psihoza/Recent content in Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUWed, 05 Jan 2011 09:46:26 +0300Wed, 05 Jan 2011 09:46:26 +0300<p>rombeck, спасибо большое за отзыв. Теперь утвердился на все 200%.</p> <p>Кветиапин продолжу пить и продолжу наращивать(до 200мг&hellip; и даже возможно до 300 мг, если переносимость позволит).</p> <p>Просто начитавшись западных статей о том, как пробивают резистентные депрессии, сложилось не совсем точное представление(вероятно из-за не очень хорошего знания английского и/или невнимательности), касающееся преимуществ кветиапина(в качестве добавки к SSRI/SNRI) в сравнении с антидепрессантами класса NaSSa, конкретно для монополярных аффективных патологий.</p> <p>Спасибо, что развеяли мои сомнения.</p>Wed, 05 Jan 2011 09:03:43 +0300<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> Tanja Всё нормально. Эта тема к счастью исчерпана. Сообщения удалены их авторами(вероятно, я точно своё сам удалял).</p> <p>Но за поддержку всё равно большое спасибо.</p> <p>Ещё бы кто по теме топика(про кветиапин) ответил. Я хоть и знаю сам(вернее предполагаю с высокой степенью вероятности что знаю), но стороннее подтверждение(или опровержение) собственных идей для меня так же очень важно. С моей тревожностью и вечной неуверенностью ни в чём.</p> <p>Есть у меня такая штукенция под названием &ldquo;помешательство сомнений&rdquo;. Очень тяжело всё решать самому.</p> </blockquote>Wed, 05 Jan 2011 02:19:20 +0300<p>У вас заметно явное стремление к преувеличению значимости своих дел, сравните:</p> <blockquote> <p>а я ведь до этого в ВУЗах учился на сложных математических факультетах,<br> хотел учёным стать или программистом на худой конец</p> </blockquote> <blockquote> <p>Учился дважды: на Мат-Мехе(математико-механический факультет) и ПМПУ(факультет прикладной математики - процессов управления) в СПбГУ.<br> Оба раза бросал не закончив и первого курса</p> </blockquote> <p>Т.е. учился в одном и том же вузе, программистом многие желающие становятся как правило еще в школе и без вуза.<br> На первом курсе учат ликбез.</p>Wed, 05 Jan 2011 01:20:52 +0300<p>Спасибо за объяснение. Даже не думайте дергаться сейчас. Вы наращивали полгода, чтобы в одночасье все разрушить? Если есть сомнения, то добавляйте лучше постепенно миртазапин к нынешней схеме. Но не позволяйте тревожным сомнениям разрушить то, что вы длительное время строили. Не поможет вдруг 200 мг через 8 недель - отмените, но не сейчас. Нужно дать кветиапину время, вы это сами понимаете. А нужны миртазапины/миансерины - добавите.</p>Tue, 04 Jan 2011 23:50:22 +0300<blockquote> <p>Дмитрий, а почему вы выбрали изначально Сероквель? По каким причинам?</p> </blockquote> <p>Пожалуй главная причина, что мне его назначали когда-то в НЦПЗ очень толковые специалисты, которые разобрались с моим состоянием, в момент, когда в ПНД вообще ничего не понимали(а я как раз очень разозлился здорово на свою жизнь и искал срочного спасения, до этого я как-то жил с болезнью, пытался с ней мириться, но в один момент терпение лопнуло), и на тот момент(правда это было адвно, аж 7 лет назад), мне кветиапин(вместе с пиразидолом и диазепамом, к которому на тот момент ещё не было толерантности) неплохо пошёл(с этой схемы попёрла энергия). И доза была повыше. 150-200 мг.</p>Tue, 04 Jan 2011 23:31:52 +0300<p>То была не мания, я ошиблась. Просто на амитриптилине было хорошее настроение, а я забыла, как это. Я сейчас принимаю Венлафаксин и у меня такое же хорошее настроение. Но это точно не мания.</p> <p>Меня врачи проверяли, и сказали, что это не мания.</p>Tue, 04 Jan 2011 23:26:14 +0300<p>Я читал, что у вас была медикаментозно спровоцированная мания после амитриптилина. Это уже такой вот &ldquo;звоночик&rdquo;.</p> <p>Кстати, почитал первые ваши сообщения на форуме&hellip; Насколько успел понять, ваш случай чем-то похож на мой(эдакая атипичная депрессия по типу: слабость + отупение + вегетативно-тревожные дела, но при этом нет выраженной гипотимии)</p>Tue, 04 Jan 2011 23:25:07 +0300<p>Дмитрий, а почему вы выбрали изначально Сероквель? По каким причинам?</p>Tue, 04 Jan 2011 23:06:30 +0300<p>Дмитрий, до того, как ламотриджин помог, я даже предположить не могла, что у меня может быть БАР. У меня никогда маний/гипоманий не было. Даже на антидепрессантах, а ламотриджин не предотвращает манию.</p>Tue, 04 Jan 2011 22:11:19 +0300<blockquote> <p>тут <strong>даже</strong> кросс этот момент хорошо подметил</p> </blockquote> <p>Почему &ldquo;даже&rdquo;?</p>Tue, 04 Jan 2011 21:48:14 +0300<p>Tanja Я подробно вашу историю не читал, лишь мельком глянул некоторые посты. У вас вроде БАР. Так?</p> <p>Просто тут даже по теории нормотимики показаны. Понятно, что окончательно убедиться можно лишь &ldquo;методом тыка&rdquo;, но всё же первым делом тыкать лучше то, что в теории имеет больше вероятность на успех(при минимуме рисков, конечно), а уже потом(если first line мимо) лезть в какие-то дебри экспериментаторства. Для вас ламотриджин наверно изначально имел хорошие шансы даже по теории этого заболевания(БАР).</p>Tue, 04 Jan 2011 21:37:16 +0300<p>А мне от астении и сонливости только ламотриджин помог. Антидепрессанты в монотерапии не помогали. Мое мнение, что психотропные препараты подбираются только методом тыка. Сероквель может подойти, а может и нет. Нужно это обязательно выяснить, и не дергаться. А Ремерон можно добавит и к нынешней схемке, но не сейчас, наверное.</p> <p>Сероквель эффективен не только при шизофрении, думаю Вы это знаете.</p>Tue, 04 Jan 2011 21:24:30 +0300<p>Спасибо, Таня, скорее всего так и сделаю.</p> <p>Даже если присоединение кветиапина было изначально спорным шагом, всё же я его УЖЕ сделал(потратил время на адаптацию, терпел побочки в процессе адаптации) и теперь действительно глупо дёргаться, пока я наверняка не разобрался(а наверняка можно понять только испытав на себе, ибо это как подбор ключа к неизвестному замку), насколько препарат мне подходит(или не подходит).</p> <p>Только возможно 6-8 недель будет мало. Это же самый медленный(один из самых медленных) атипик. Для надёжности наверно потребуется экспозиция месяца 4-6(именно в дозах ~ 200-300). Как-то так(если конечно переносимость подобных доз будет хорошая).</p>Tue, 04 Jan 2011 20:55:29 +0300<p>Значит я тоже удалила свое сообщение.<br> Дмитрий, Вы должны обязательно дойти до конца. А это значит повысить дозу Сероквеля до 200 мг и потом оценить результат через 6-8 недель. До этого отменять очень не советую. Зачем дергаться?</p> <p>И не стоит заранее думать об апатии на СИОЗС. Проблемы нужно решать по мере поступления.</p> <p>Миртазапин\миансерин вполне сочетаются с Сероквелем и Ципралексом.</p>Tue, 04 Jan 2011 20:32:56 +0300<p>Tanja Всё нормально. Эта тема к счастью исчерпана. Сообщения удалены их авторами(вероятно, я точно своё сам удалял).</p> <p>Но за поддержку всё равно большое спасибо.</p> <p>Ещё бы кто по теме топика(про кветиапин) ответил. Я хоть и знаю сам(вернее предполагаю с высокой степенью вероятности что знаю), но стороннее подтверждение(или опровержение) собственных идей для меня так же очень важно. С моей тревожностью и вечной неуверенностью ни в чём.</p> <p>Есть у меня такая штукенция под названием &ldquo;помешательство сомнений&rdquo;. Очень тяжело всё решать самому.</p>Tue, 04 Jan 2011 19:38:52 +0300<blockquote> <p>Это неспособность ответить на мои простые вопросы?</p> </blockquote> <p>Это от усталости.</p> <p>Вы задаёте очень много вопросов. На такое количество вопросов отвечать тяжеловато.</p> <p>А на счёт активности: Я вовсе не с лёгкостью тут строчу объёмные посты. У меня просто привычка имеется отвечать на вопросы подробно(ну не умею я лаконично изолгаться, к сожалению).</p> <p>Вот в данный момент я реально подустал от вашего распроса. Подробно отвечать на всё ваши вопросы сил нет(тем более на многие вопросы я уже давал ранее ответы, достаточно просто поиском воспользоваться). OK. попробую покороче.</p>Tue, 04 Jan 2011 19:28:14 +0300<blockquote> <p>cross До свидания,</p> </blockquote> <p>Это неспособность ответить на мои простые вопросы?</p> <blockquote> <p>У меня не шизофрения(так сказали врачи в МНИИП, где я пролежал полтора месяца). Это совершенно однозначно.</p> </blockquote> <p>Я и не спорю, что по их классификации шизофренией сложно назвать при вашей активности.<br> Я написал, что некоторые могут назвать шизофренией, не более.<br> Но не в названии главное.Смотрели &ldquo;Человек дождя&rdquo;, хотя бы?</p> <blockquote> <p>лечащий врач врач со мной беседовал каждый день по часу</p> </blockquote> <p>Только беседовал (по часу!) и ничего-ничего не назначал принимать?? Ну и психиатры в МНИИП.</p>Tue, 04 Jan 2011 19:12:01 +0300<p><strong>cross</strong></p> <p>У меня течение заболевания к счастью критику не затронуло. У меня не шизофрения(так сказали врачи в МНИИП, где я пролежал полтора месяца, лечащий врач со мной беседовал каждый день по часу). Это совершенно однозначно. Шизотипическое расстройство - это скорее наследство от детского ПНД, где лишь подозревали, что у меня предположительно может развиться шизофреническая симптоматика в будущем. Но их догадки в итоге не подтвердились, время шло, шизофреническая симптоматика не появилась.</p>Tue, 04 Jan 2011 19:02:09 +0300<blockquote> <p>cross На этот раз я ваш посыл совсем не понял. На счёт лечения: Болею почти 20 лет. Лечения стабильного никогда не получал. Начал получать только сейчас, и то благодаря собственной инициативе.</p> </blockquote> <p>Посыл и не первый раз о том, что у вас масса когнитивных дефектов, которые вы не осознаете. Можно еще вытащить из анализа ваших сообщений. Подобное я находил и у своего сына неожиданно. Например вдруг выяснилось, что он не представляет, что такое египетские пирамиды - но это даже скорее странный пробел в знаниях.<br> У вас же стойкие убеждения, высказываемые без сомнений.</p>Tue, 04 Jan 2011 18:56:44 +0300<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> Сейчас 1 капсулу. Вообще, надо бы поднять дозу до 2-ух. Дорого конечно будет, но ничего, здоровье дороже. Омега-3 реально работает,</p> </blockquote> <p>и как работает? В смысле КПД. Вы поднялись по служебной лестнице на несколько ступеней ..или что ?<br> Сменила Омегу допельгерц на Омакор. На мои доходы это никак не повлияло.<br> Точно знаю ,что моя машина лучше работает на бензине Лукойл.И физически это ощущается.<br> А что вы ждете от второй капсулы Омакора?</p>Tue, 04 Jan 2011 18:49:07 +0300<p>cross На этот раз я ваш посыл совсем не понял.</p> <p>На счёт лечения: Болею почти 20 лет. Лечения стабильного и адекватного никогда не получал. Начал получать только сейчас, и то благодаря собственной инициативе.</p> <blockquote> <p>Обследования</p> </blockquote> <p>Выше перечислено естественно не всё. С обследованиями у меня порядок. Я обследовался так, что многие позавидуют. На что только не проверялся(я всё же ипохондрик, в своё время у меня была своего рода идея фикс &ldquo;найти соматическую первопричину&rdquo;, искал искал, но не нашёл, только кучу денег и времени потратил). В итоге всё равно вернулся к психиатрам.</p>Tue, 04 Jan 2011 18:43:12 +0300<blockquote> <p>болезненно относился к критике в свой адрес</p> </blockquote> <p>Можно называть отсутствие критики к себе &ldquo;болезненным отношением к критике&rdquo;.По крайней мере вы не осознаете, что о научных достижениях в связи с школьными олимпиадами не говорят.</p> <blockquote> <p>про научные достижения в детском возрасте там правда. Речь о школьных олимпиадах.</p> </blockquote> <p>Это, имхо, неосознание когнитивного дефекта, так же как у того парня, который называл жену шляпой (читали о нем?)<br> Набор таких когнитивных заблуждений часто и называют психиатры шизофренией. В вашем случае вас чуть &ldquo;спасает&rdquo; то, что их &ldquo;лечение&rdquo; принимаете и общительны.</p>Tue, 04 Jan 2011 17:34:29 +0300<p>Сейчас 1 капсулу. Вообще, надо бы поднять дозу до 2-ух. Дорого конечно будет, но ничего, здоровье дороже. Омега-3 реально работает, это я и по своим ощущениям говорю и опираясь на результаты многочисленных РКИ.</p> <p>Единственное что немного смущает, так это то что мегадозы омега-3 + СИОЗС взаимно снижают свёртываемость крови.</p>Tue, 04 Jan 2011 17:28:40 +0300<p>Dmitriy_spb, а Омакор Вы сейчас принимаете? Если да, то сколько капсул в сутки?</p>Tue, 04 Jan 2011 17:19:40 +0300<p>Наверно всё же кветиапин стоит оставить. Учитывая самую разнообразную бурно цветущую аффективную симптоматику, мне так или иначе показаны нормотимики(ведь они не только при явном БАР назначаются, но и при монополярных аффективных расстройствах тоже, для сглаживания той же раздражительности, импульсивности и даже внутрисуточной эмоциональной лабильности). Кветиапин у меня идёт больше как раз как нормотимик и как аугментатор эсциталопраму, чем как антипсихотик.</p> <p>Если заменю кветипин на миртазапин(или миансерин), то аугментирующий антидепрессивный эффект сохранится, но пропадёт нормотимический.</p>Tue, 04 Jan 2011 14:32:14 +0300<p>В твоем случае делать ставки только на ПФТ не совсем корректно, Органика наверника есть просто всех ее тонкостей диагностирования даже с применением современных дорогостоящих методов не всегда удается досичь. Так например самая навороченная МРТ вообще не покажет ни какой патологии.<br> Нередко Монотерапия психотропами у многих полиморфных пациентов не дает положительных результатов, но как только дополнительно подключают ряд препаратов касательно органики, метаболизма, сосудистой патологии результаты порой впечатляют, просто при такой терапии всегда есть риск ухудшения основного дз, поэтому большинство врачей стараются этого избежать. Но я лично без этой дополнительной терапии вообще загибаюсь.</p>Tue, 04 Jan 2011 14:17:38 +0300<p>Про органику мне часто говорили, но при минимуме конкретики. Например, в рамках органики чаще всего объяснялось разными врачами моя плохая переносимость ПФТ. Со словами что-то типа: &ldquo;Вы органик, неудивительно что вы плохо переносите подобные препараты&rdquo;.</p> <p>КТ, МРТ и МРА, Доплер сосудов, рентгены шеи, ЭХО, ЭЭГ делали, даже много раз. Вообще пообследовался я в жизни неплохо(возможно я даже сверх меры обследовался и при этом слишком мало лечился). Ничего особенного, что могло бы объяснить мою симптоматику, найдено не было. Небольшая киста в большой задней цистерне мозга есть. Но такого рода нарушения есть чуть ли не у каждого второго(человек, который писал заключение к МРТ, сказал, что ничего особо страшного в этом не видит, кроме того в динамике киста не меняется).</p>Tue, 04 Jan 2011 13:58:29 +0300<p>Возможно это всетаки органика, шум в ушах, утомляемость, физическая слабость. Если проблемы с рождения, то возможно имеет место быть резидуальная энцефалопатия, посмотри в выписках какие дополнительные диагнозы указываются помимо оснвного F21.</p>Tue, 04 Jan 2011 10:25:11 +0300<p>Кросс, в моей тональности и желании спорить просматривается раздражительность. Раздражительность - это не обязательно часть психоза, и даже не обязательно проявление (гипо)мании. Раздражительность может быть и в рамках депрессии(особенно если это тревожная депрессия) или же как часть характера.</p> <p>Я всю жизнь такой в той или иной степени, сколько себя помню. Да и родственники говорят то же, что я всегда таким был(любил поспорить, болезненно относился к критике в свой адрес и т.п.), и в плане адекватности своего поведения никак не изменился, была бы шизофрения - была бы деградация личности за эти десятилетия.</p>Tue, 04 Jan 2011 06:10:53 +0300<blockquote> <p>Еще вы говорили о шуме в голове, который Dr.Admin приравнивал недавно в разговорах к голосам.</p> </blockquote> <p>Если в где то голове(или за пределами) то может и можно приравнять к голосам, если в ушах то думаю это больше будет говорить в сторону сосудистой патологии.</p> <p>Dmitriy_spb расскажите что за шум у вас в голове, когда вы его слышите(например от перенапряжения физического(давление) слышно или например перед сном слышно когда вокруг тихо)<br> Это звон или какое то журчание или капание? Где дислоцируется шум?</p>Tue, 04 Jan 2011 05:09:06 +0300<blockquote> <p>У меня не было никогда психозов, не было никогда мании. Нет грубой шизофренической дезорганизации мышления(это мнение многих очных врачей).</p> </blockquote> <blockquote> <p>психозов(бред/глюки) никогда не было, маний(даже гипо) никогда не было&hellip;</p> </blockquote> <p>Мне в связи с этим припоминается, во-первых, наш диалог в <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2833-hronicheskaya-nejroinfekciya-ili-depressiya-kak-najti-vyhod/page/3/">теме</a>:</p> <blockquote> <p>cross, у вас отсутствуют базовые понятия о том, что такое наука в принципе, как она развивается, и чем она отличается от лженауки. Советую почитать на досуге что-нибудь на эту тему.</p> <p>Это у вас нет никакого понятия и образования, сперва вылечитесь - потом рассуждайте о метеоритах или иноплатетянах, что по уму. На ваши огульные оскорбления и говорить ничего не хочется.<br> Сам тон и &ldquo;информативность&rdquo; ваших писаний вас выдают.</p> <p>Мой тон намекает на то, что я знаю о чём говорю. Я в (очень)молодом возрасте успел кое чего добиться на этом поприще.<br> Но теперь заниматься наукой профессионально мне уже вряд ли светит.</p> </blockquote>Mon, 03 Jan 2011 23:48:17 +0300<p><a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2983-podderzhivayushhaya-terapiya-antidepressantami/page/3/#forumpost52079">В продолжение этого сообщения</a></p> <p><a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2983-podderzhivayushhaya-terapiya-antidepressantami/page/3/#forumpost52090">и ещё этого</a></p> <p>Почему я там заговорил о антиапатической/антиастенической активности кветиапина&hellip; начали посещать идеи по типу: А может рационально будет сменить <strong>кветиапин</strong> на какой-нибудь <strong>миансерин</strong> или <strong>миртазапин</strong>(которые тоже блокируют 5HT2A, но при этом почти не трогают D2)? А нужен ли мне в принципе антипсихотик?</p> <p>Не так давно принимаю кветиапина+эсциталопрам.</p> <p>SSRI точно нужен. Здесь сомнений нет(он уже помогает, антипанический эффект уже заметен). А вот антипсихотик? Зачем?</p> <p>У меня не было никогда психозов, не было никогда мании. Нет грубой шизофренической дезорганизации мышления(это мнение многих очных врачей). Есть сильная(очень сильная) тревога + сильная астения(астеническая несостоятельность) + навязчивости иногда. Всё. Природа этих явления скорее всего депрессивная и монополярная.</p>