Может ли иметь смысл использование антипсихотика без психоза и мании(в том числе в анамнезе)?

В продолжение этого сообщения

и ещё этого

Почему я там заговорил о антиапатической/антиастенической активности кветиапина… начали посещать идеи по типу: А может рационально будет сменить кветиапин на какой-нибудь миансерин или миртазапин(которые тоже блокируют 5HT2A, но при этом почти не трогают D2)? А нужен ли мне в принципе антипсихотик?

Не так давно принимаю кветиапина+эсциталопрам.

SSRI точно нужен. Здесь сомнений нет(он уже помогает, антипанический эффект уже заметен). А вот антипсихотик? Зачем?

У меня не было никогда психозов, не было никогда мании. Нет грубой шизофренической дезорганизации мышления(это мнение многих очных врачей). Есть сильная(очень сильная) тревога + сильная астения(астеническая несостоятельность) + навязчивости иногда. Всё. Природа этих явления скорее всего депрессивная и монополярная.

Может связка SSRI+NaSSA лучше прошибёт все мои тревоги и астении, если эти симптомы имеют чисто депрессивную природу(не в рамках БАР, не в рамках шизы)?

Или кветиапин тут ничем не уступает миансерину и миртазапину(именно в плане добавки к SSRI, применительно к усилению антидепрессивного и главное антиастенического эффекта терапии)?

Помогите разобраться и не наделать глупостей.

Есть ли смысл менять кветиапин на антидепрессант NaSSa(миансерин, миртазапин)? (при этом SSRI остаётся, т.е. SSRI+quetiapine vs SSRI+NaSSa)

Или это плохая идея? И лучше расслабиться и никуда не дёргаться с кветиапина+эсциталопрама, продолжив наращивать их дозы(пока 100мг(эта доза 1 месяц) + 10мг(на эту дозу только перешёл))?

У меня не было никогда психозов, не было никогда мании. Нет грубой шизофренической дезорганизации мышления(это мнение многих очных врачей).

психозов(бред/глюки) никогда не было, маний(даже гипо) никогда не было…

Мне в связи с этим припоминается, во-первых, наш диалог в теме:

cross, у вас отсутствуют базовые понятия о том, что такое наука в принципе, как она развивается, и чем она отличается от лженауки. Советую почитать на досуге что-нибудь на эту тему.

Это у вас нет никакого понятия и образования, сперва вылечитесь - потом рассуждайте о метеоритах или иноплатетянах, что по уму. На ваши огульные оскорбления и говорить ничего не хочется.
Сам тон и “информативность” ваших писаний вас выдают.

Мой тон намекает на то, что я знаю о чём говорю. Я в (очень)молодом возрасте успел кое чего добиться на этом поприще.
Но теперь заниматься наукой профессионально мне уже вряд ли светит.

А, во-вторых, ваши ответы в теме:

Устаю умственно быстро очень давно(по сути ещё со школы, которую с горем попалам окончил в 2000г)
Я не успел получить специальность как раз из-за своего заболевания
Учился дважды:…Оба раза бросал не закончив и первого курса.
Я не работаю. Инвалидность, 2-я группа, в карточке стоит F21. У психиатра наблюдаюсь с 9 лет(сейчас 28)
Последний раз работал в 2003 году(работа была физической и не особо продолжительной)
После 2003 года ни разу никуда не устраивался и даже не пытался, просто по домашней своей работоспособности вижу, что настоящую работу даже на полставки нигде не потяну.

Или тут обо мне:

Про кросса я тоже вспомнил. Спорная фигура. Чуши несёт много, но и нередко полезную информацию для размышления подкидывает.

Имхо, все эти бодрые ваши разговоры на форуме в стиле психиатров и есть мания или гипомания, как хотите, т.е. психоз, другими словами.
Еще вы говорили о шуме в голове, который Dr.Admin приравнивал недавно в разговорах к голосам.
Еще “не успел получить специальность” не говорят, если не оканчивают и первого курса - т.е. это как бы дезорганизация мышления получается.
Поэтому сероквель как бы вам нужен, т.к. без него антидепрессант может дать уже гиперманию.
Но ортомолекулярно лечиться никогда не поздно, говорят.
Если вы свои бодрые высказывания будете сравнивать с моими, то учитывайте(если можете), что у меня больше 30 лет рабочего стажа почти все время на двух ставках по специальностям,
требующим высшего образования, пара дипломов, печатные работы, т.е. мы с вами в разных весовых категориях.И я высказываюсь на основе прочитанных научных работ.

Еще вы говорили о шуме в голове, который Dr.Admin приравнивал недавно в разговорах к голосам.

Если в где то голове(или за пределами) то может и можно приравнять к голосам, если в ушах то думаю это больше будет говорить в сторону сосудистой патологии.

Dmitriy_spb расскажите что за шум у вас в голове, когда вы его слышите(например от перенапряжения физического(давление) слышно или например перед сном слышно когда вокруг тихо)
Это звон или какое то журчание или капание? Где дислоцируется шум?

Кросс, в моей тональности и желании спорить просматривается раздражительность. Раздражительность - это не обязательно часть психоза, и даже не обязательно проявление (гипо)мании. Раздражительность может быть и в рамках депрессии(особенно если это тревожная депрессия) или же как часть характера.

Я всю жизнь такой в той или иной степени, сколько себя помню. Да и родственники говорят то же, что я всегда таким был(любил поспорить, болезненно относился к критике в свой адрес и т.п.), и в плане адекватности своего поведения никак не изменился, была бы шизофрения - была бы деградация личности за эти десятилетия.

Да, верно, что у меня нет психической заторможенности(которая часто бывает при депрессиях, но не всегда). Например, у меня быстрая речь, живая мимика и т.п. Но это не исключает депрессию. Поддерживать длительное общение с людьми мне всё равно крайне сложно из-за быстрой утомляемости, а так же кучи всяких фобий, навязчивостей, панических атак и прочего.

Что касается идей величия - их нет, про научные достижения в детском возрасте там правда. Речь о школьных олимпиадах.

Поэтому сероквель как бы вам нужен, т.к. без него антидепрессант может дать уже гиперманию.

Если “гипер” сменить на “гипо”, получится вполне таки здарая мысль. Но у меня всё же не БАР. У меня нет и никогда не было фазового переключения аффекта. Я всегда одинаковый. Течение моего заболевание однородное, перепады настроения исключительно внутрисуточны. Плохих и хороших дней/недель/месяцев не бывает. Моё состояние напротив до ужаса плоское. Все дни друг на друга похожи. Ничего не меняется.

если в ушах то думаю это больше будет говорить в сторону сосудистой патологии

Скорее так. Вот что я ранее писал:

“У меня всю жизнь в ушах шумит. Высокочастотное шипение. Как будто душ включенный(особенно это заметно в полной тишине). Чаще всего это коррелирует с уровнем тревоги(чем я спокойнее - тем тише и незаметнее шум, а если я тревожен, взвинчен, перевозбуждён, то шум может быть довольно громким, порой даже вызывает дискомфорт). Но вряд ли это глюки, всё же природа скорее какая-то вегетативная.”

Это не галлюцинации. Просто шум в ушах. Никаких звуков, несущих информация(голоса, музыка, и т.п.) я никогда не слышал. Ни в детстве не было, ни сейчас нет.

Возможно это всетаки органика, шум в ушах, утомляемость, физическая слабость. Если проблемы с рождения, то возможно имеет место быть резидуальная энцефалопатия, посмотри в выписках какие дополнительные диагнозы указываются помимо оснвного F21.

Про органику мне часто говорили, но при минимуме конкретики. Например, в рамках органики чаще всего объяснялось разными врачами моя плохая переносимость ПФТ. Со словами что-то типа: “Вы органик, неудивительно что вы плохо переносите подобные препараты”.

КТ, МРТ и МРА, Доплер сосудов, рентгены шеи, ЭХО, ЭЭГ делали, даже много раз. Вообще пообследовался я в жизни неплохо(возможно я даже сверх меры обследовался и при этом слишком мало лечился). Ничего особенного, что могло бы объяснить мою симптоматику, найдено не было. Небольшая киста в большой задней цистерне мозга есть. Но такого рода нарушения есть чуть ли не у каждого второго(человек, который писал заключение к МРТ, сказал, что ничего особо страшного в этом не видит, кроме того в динамике киста не меняется).

Всё же заболевание моё скорее эндогенное(вот здесь уже разъяснял). В любом случае лечить его надо психотропными препаратами. Ну есть киста… и что? Как это повлияет на лечение? Всё равно лекарства те же самые. Назначения в психиатрии всё равно идут исходя из симптомов.

Всё равно слабость имеющуюся и тревогу придётся лечить психотропными препаратами. Вот мне и интересно: Адекватен ли для этой цели кветиапин или это ошибочное назначение и лучше его в перспективе заменить на антидепрессант NaSSa(миансерин, миртазапин)? Есть ли в этом смысл? Или это плохая идея?

В твоем случае делать ставки только на ПФТ не совсем корректно, Органика наверника есть просто всех ее тонкостей диагностирования даже с применением современных дорогостоящих методов не всегда удается досичь. Так например самая навороченная МРТ вообще не покажет ни какой патологии.
Нередко Монотерапия психотропами у многих полиморфных пациентов не дает положительных результатов, но как только дополнительно подключают ряд препаратов касательно органики, метаболизма, сосудистой патологии результаты порой впечатляют, просто при такой терапии всегда есть риск ухудшения основного дз, поэтому большинство врачей стараются этого избежать. Но я лично без этой дополнительной терапии вообще загибаюсь.

Наверно всё же кветиапин стоит оставить. Учитывая самую разнообразную бурно цветущую аффективную симптоматику, мне так или иначе показаны нормотимики(ведь они не только при явном БАР назначаются, но и при монополярных аффективных расстройствах тоже, для сглаживания той же раздражительности, импульсивности и даже внутрисуточной эмоциональной лабильности). Кветиапин у меня идёт больше как раз как нормотимик и как аугментатор эсциталопраму, чем как антипсихотик.

Если заменю кветипин на миртазапин(или миансерин), то аугментирующий антидепрессивный эффект сохранится, но пропадёт нормотимический.

Быстрых телодвижений я в любом случае делать не буду, просто хочется обдумывать и планировать все возможные повороты в терапии заранее.

10мг эсциталопрама я пока так и оставляю(возможен вариант дальнейшего повышения, но это не сейчас).

Кветиапин наверно доведу до 200 мг/сут(максимум до 300).

А так же возможно удвою дозу этиловых эфиров EPA+DHA до 930+750 мг/сут. (а это, кстати, ещё один нормотимик и аугментатор антидепрессанта)

P.S. Спасибо кроссу(как ни странно, его комментарий оказался полезен) за цитаты, которые мне напомнили об этом.

Dmitriy_spb, а Омакор Вы сейчас принимаете? Если да, то сколько капсул в сутки?

Сейчас 1 капсулу. Вообще, надо бы поднять дозу до 2-ух. Дорого конечно будет, но ничего, здоровье дороже. Омега-3 реально работает, это я и по своим ощущениям говорю и опираясь на результаты многочисленных РКИ.

Единственное что немного смущает, так это то что мегадозы омега-3 + СИОЗС взаимно снижают свёртываемость крови.

болезненно относился к критике в свой адрес

Можно называть отсутствие критики к себе “болезненным отношением к критике”.По крайней мере вы не осознаете, что о научных достижениях в связи с школьными олимпиадами не говорят.

про научные достижения в детском возрасте там правда. Речь о школьных олимпиадах.

Это, имхо, неосознание когнитивного дефекта, так же как у того парня, который называл жену шляпой (читали о нем?)
Набор таких когнитивных заблуждений часто и называют психиатры шизофренией. В вашем случае вас чуть “спасает” то, что их “лечение” принимаете и общительны.

КТ, МРТ и МРА, Доплер сосудов, рентгены шеи, ЭХО, ЭЭГ делали, даже много раз. Вообще пообследовался я в жизни неплохо(возможно я даже сверх меры обследовался и при этом слишком мало лечился)

Это разве обследования?
Обследования - это анализы крови, мочи, ликвора, повторные и с контролем. Таких, видимо, у вас не было, кроме ОАК.
Рентген - это игра света и тени, мне недавно делали и не заметили перелома двух ребер, которые я чувствовал, чуть ли не к психиатру стали направлять.Только у более разумных добился истины.

cross На этот раз я ваш посыл совсем не понял.

На счёт лечения: Болею почти 20 лет. Лечения стабильного и адекватного никогда не получал. Начал получать только сейчас, и то благодаря собственной инициативе.

Обследования

Выше перечислено естественно не всё. С обследованиями у меня порядок. Я обследовался так, что многие позавидуют. На что только не проверялся(я всё же ипохондрик, в своё время у меня была своего рода идея фикс “найти соматическую первопричину”, искал искал, но не нашёл, только кучу денег и времени потратил). В итоге всё равно вернулся к психиатрам.

Dmitriy_spb пишет:
Сейчас 1 капсулу. Вообще, надо бы поднять дозу до 2-ух. Дорого конечно будет, но ничего, здоровье дороже. Омега-3 реально работает,

и как работает? В смысле КПД. Вы поднялись по служебной лестнице на несколько ступеней ..или что ?
Сменила Омегу допельгерц на Омакор. На мои доходы это никак не повлияло.
Точно знаю ,что моя машина лучше работает на бензине Лукойл.И физически это ощущается.
А что вы ждете от второй капсулы Омакора?

Олимпиады - это круто ,конечно. Кроме шуток. Ну а дальше?

cross На этот раз я ваш посыл совсем не понял. На счёт лечения: Болею почти 20 лет. Лечения стабильного никогда не получал. Начал получать только сейчас, и то благодаря собственной инициативе.

Посыл и не первый раз о том, что у вас масса когнитивных дефектов, которые вы не осознаете. Можно еще вытащить из анализа ваших сообщений. Подобное я находил и у своего сына неожиданно. Например вдруг выяснилось, что он не представляет, что такое египетские пирамиды - но это даже скорее странный пробел в знаниях.
У вас же стойкие убеждения, высказываемые без сомнений.

Я как-то не верю, что если наблюдаетесь с 9 лет у психиатра, то лечения у него не получали.(???)
Какой-то нонсенс, что за странный психиатр. В чем заключалось наблюдение?
Когда дали инвалидность? Без госпитализации?
У врачей как-то принято помимо обследований что-то и рекомендовать для лечения, поэтому слово “не получал” не подходит, может “не принимал”(из-за отсутствия критики).

cross

У меня течение заболевания к счастью критику не затронуло. У меня не шизофрения(так сказали врачи в МНИИП, где я пролежал полтора месяца, лечащий врач со мной беседовал каждый день по часу). Это совершенно однозначно. Шизотипическое расстройство - это скорее наследство от детского ПНД, где лишь подозревали, что у меня предположительно может развиться шизофреническая симптоматика в будущем. Но их догадки в итоге не подтвердились, время шло, шизофреническая симптоматика не появилась.

До свидания, желание переубеждать вас в чём бы то ни было не имею. Гиблое дело. “Критики нет” не у меня, а у вас.

Cvetlana

и как работает? В смысле КПД. Вы поднялись по служебной лестнице на несколько ступеней ..или что ?

Побочки. Это первое, что дало ощущение что это не плацебоподобная витаминка(как я по началу думал “подумаешь рыбий жир, какие тут могут быть проблемы?”). В итоге меня ждал сюрприз. Я омакор первый раз даже бросил из-за труднопереносимых побочек. Притерпелся к ним только со второго захода(начиная по капсуле через день, и только потом перешёл на ежедневный приём).

Перед тем как добавил антидепрессант был на улице(спустя примерно месяц от начала приёма омакора). Была прохладная погода, я был легко одетым. Тогда обратил внимание что не замёрз за несколько часов пребывания на улице(а последние годы я очень мерзлявым стал, чуть замерзал - мне становилось дурно).

Кажется я всё это уже описывал. Причём ни один раз. Проще ссылки дать:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=51120#forumpost51120

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-44648.html#forumpost44648

До “служебных лестниц” мне ещё далеко. Это долгий и очень тяжёлый путь. Я за десятилетия болезни(болею всю жизнь почти и при этом никогда толком не лечился) опустился так низко, что путь наверх теперь видится не столь простым. Тут нужны улучшения в состоянии не “едва заметные”, а ОЧЕНЬ кардинальные(ибо у меня полная социально-трудовая дезадаптация уже почти 10 лет, да и в школе до этого всё было далеко не шоколадно). Их(кардинальных улучшений) пока нет. Именно кардинальных, но начало положено, любой долгий путь начинается с первого шага(потом второго, etc). Надеюсь, что дальше будет больше(в смысле масштаб улучшений).

Олимпиады - это круто ,конечно. Кроме шуток. Ну а дальше?

В смысле? Вот, буквально вчера отвечал на этот вопрос:

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=52046#forumpost52046

А что вы ждете от второй капсулы Омакора?

Писал в теме про омега-3:

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=49918#forumpost49918