ШАР и психотерапия

Уважаемые форумчане и администрация!

Прежде чем задать вопрос, опишу ситуацию.

В 17 лет была субдепрессия, затем гипомания. До возможного перехода в полную манию не дошло, купировали в ПБ типичными НЛ. Гипомания в манию не перешла и была приглушена НЛ, но не исчезла. После выписки из ПБ поступил в клинику первого эпизода. Там обследовали и комиссионно вынесли диагноз: ШАР маниакального типа (хотя напрашивался как минимум ШАР смешанного типа). Была назначена зипрекса 5 мг и финлепсин 100 мг на ночь. Колебания фаз пропали, но сильно увеличился вес и через три года после первого эпизода лечащий врач приняла решение отменить зипрексу, оставив только финлепсин. Через пару месяцев - снова гипомания, затем депрессия. Была назначена инвега 6 мг на ночь. Колебания фаз не исчезли, но сгладились. Врач поднимала вопрос о смене терапии, но в отношении побочных эффектов инвега устраивала почти полностью, поэтому пока оставили её.

Подробно история описана в теме Жизнь как анамнез.

Теперь ближе к вопросу, вынесенному в заголовок. Лечащий врач из клиники первого эпизода (он же член диагностической комиссии) при выписке настоятельно рекомендовал обратиться к нему через несколько лет для прохождения курса психотерапии. По образованию он врач-психиатр, психотерапевт, и психоаналитик. После Академии им. Мечникова и интернатуры в ПБ окончил Восточно-Европейский Институт Психоанализа (специализация по детской, подростковой и семейной психоаналитической психотерапии). Сейчас работает в психоаналитическом центре.

Показана ли психотерапия при ШАР? Есть ли в этом случае смысл ей заниматься? Сильно сомневаюсь в эффективности психоанализа и считаю, что предложение врача было продиктовано преимущественно коммерческими мотивами.

P.S. Уважаемые врачи и считающие себя сведущими в психиатрии, прокомментируйте, пожалуйста, прошлую и текущую медикаментозную терапию в данном случае.

Я не врач,но по моему мнению психотерапия полезна.Она ни в коем случае не заменит медикаментозного лечения,но дополнить его может основательно.Я посещаю психотерапевта уже год,раз в неделю,мне очень нравится.Правда посещаю бесплатного,в обычном ПНД.Мне кажется врач,который хотел с Вами заниматься,конечно и мог преследовать материальную выгоду,но он не стал бы, мне кажется,советовать Вам это,если бы Вы в этом не нуждались.Я читала Вашу тему"Жизнь как анамнез",и кстати после прочтения у меня мысль возникла,что Вам хорошо было бы поработать с с психотерапевтом.Не знаю,интересно ли Вам это,но мне показалось интересным несколько моментов.Например:Ваше описание того как Бар заменили на Шар,именно то,как Вы описываете эту ситуацию,а не факт этого.Впечатление,что одна маленькая буковка имеет такое большое значение,и мне видится здесь какая-то идея в целом,значимая для Вас,о том,что малейший шаг может привести к серьезным последствиям,боюсь ошибиться,я не специалист,но по моему подобная идея прослеживается во всем повествовании.:)А подобные вопросы как раз и решаются при помощи психотерапевта.Тем более Вам интересно анализировать себя и свою жизнь,свои мысли,поступки.

психотерапия полезна

К сожалению, не всем и не всегда.

Я посещаю психотерапевта уже год,раз в неделю,мне очень нравится.

Вам интересно анализировать себя и свою жизнь,свои мысли,поступки

.

Вопрос не в том, чтобы нравилось или было интересно. Важно, чтобы помогало. Можно долго, с интересом и с удовольствием, но без всякого толку заниматься психотерапией, этого я не хочу.

он не стал бы, мне кажется,советовать Вам это,если бы Вы в этом не нуждались.

Где-то недавно прочитал любопытный пример. Сравнивали статистику США и Англии. Оказалось, что в США на тысячу человек приходилось втрое больше хирургов, чем в Англии. И, что самое любопытное, хирургических операций на тысячу человек тоже было втрое больше. Не в Англии делали мало операций, а в США делали лишние. Хирурги тоже хотят кушать, а зарабатывают себе на жизнь они, делая операции. Я считаю, что в отечественной психиатрии аналогичная ситуация.

Вам хорошо было бы поработать с с психотерапевтом.

Я поискал информацию о психотерапии при ШАР. Обнаружил, что показана поддерживающая терапия, тренинг социальных навыков, семейное консультирование, когнитивно-бихевиоральная терапия. Цель психотерапии в том, чтобы помочь пациенту больше узнать о болезни, определить цели и бороться с ежедневными проблемами, которые вызывает эта болезнь. Про показания для психоанализа я не нашел ничего. А по моему мнению, психоанализ - это долго, дорого и малоэффективно.

Ваше описание того как Бар заменили на Шар,именно то,как Вы описываете эту ситуацию,а не факт этого.Впечатление,что одна маленькая буковка имеет такое большое значение,и мне видится здесь какая-то идея в целом,значимая для Вас,о том,что малейший шаг может привести к серьезным последствиям

При описании постановки диагноза я намеренно драматизировал ситуацию, применив все свои навыки обращения со средствами художественной выразительности. То, что описано там, соответствует действительности, но при этом описано так, чтобы было интереснее читать. Я старался создать насыщенный текст, похожий хотя бы издали на публицистический. Удалось это или нет - решать не мне, но, вижу, по некоторым использованным приёмам уже диагноз можно ставить

показана поддерживающая терапия, тренинг социальных навыков, семейное консультирование, когнитивно-бихевиоральная терапия. Цель психотерапии в том, чтобы помочь пациенту больше узнать о болезни, определить цели и бороться с ежедневными проблемами, которые вызывает эта болезнь. Про показания для психоанализа я не нашел ничего. А по моему мнению, психоанализ - это долго, дорого и малоэффективно.

Я где-то это и имела ввиду,не психоанализ.

Кстати, уважаемые знатоки, а что вы скажете по поводу применения в моём случае аутопсихотерапии? Не для лечения ШАР и не вместо лекарств, а для решения чисто психологических проблем, которых у меня тоже хватает. Понимаю, что эффективность самопсихотерапии в разы ниже, чем занятия с профессионалом, но это всё же будет лучше, чем ничего. Или не будет? Как считаете?

SoyVivo,
Думаю психоанализ - это не совсем то, что Вам нужно. Психоанализ показан при разных фобиях и панических расстройствах (имхо). Вам бы подошла когнитивно-бихевиоральная терапия, то есть научиться справляться с симптомами болезни, понять болезнь, выработать тактику поведения. Аутопсихотерапия - не уверена в результате, вот мой сын занимался (стихийно)аутопсихотерапией, посмотрите до чего его это довело, сам запутался в своих мыслях.

В слове аутопсихотерапия буковки “ерап” лишние. Не знаю, - поставить скобки или сами улыбнетесь.

Думаю психоанализ - это не совсем то, что Вам нужно.

p-mama, я считаю так же.

Аутопсихотерапия - не уверена в результате, вот мой сын занимался (стихийно)аутопсихотерапией, посмотрите до чего его это довело, сам запутался в своих мыслях.

p-mama, какие именно направления аутопсихотерапии практиковал Ваш сын?

Есть виды аутопсихотерапии, которые многие на этом сайте рекомендуют почти всем:

Исследования показали, что преобладающие реакции каждого из этих направлений отмечается примерно у одной трети населения.

Первое направление - группа гипердинамических реакций.
Второе направление - группа гиперпсихических реакций.
Третье направление - группа гиперфагических реакций с вегетативной активацией.

В каждую из вышеперечисленных групп входит большое количество разнообразных реакций объединенных одной квалификацией: гипердинамические - поведенческие, двигательные; гиперпсихические - реакции повышенного общения, повышенной речевой активности, повышенных мыслительных процессов, повышения активности интеллектуальной деятельности и т. д.

Нами обнаружено, что эффективная психотерапия, в частности аутотренинг, имеет прямую связь с особенностями реакций, объединенных в эти три направления. Поэтому в зависимости от преимущественного направления реагирования у каждого человека необходимо индивидуальное конструирование аутотренинговых формул. Так, например, классический аутотренинг, предложенный Шульцом и широко используемый в отечественной практике, оказался наиболее приемлем при третьем направлении адаптивных реакций, менее эффективен при втором, и совершенно не дающим каких - либо результатов при первом. Использование аутотренинговых формул, направленных на развитие, так называемого, интеллектуального, эмоционального воображения значительно ускоряет освоение аутотренинговых упражнений при втором направлений адаптивных реакций. В практике отечественной психотерапии, к сожалению, недостаточно уделяется внимания различным двигательным, поведенческим методам аутотренинговых упражнений. Известный всем бег трусцой, ежедневные утренние пробежки, регулярные занятия на силовых тренажерах или постоянные велосипедные прогулки (выделено мной) и т. п. все это является основным компонентом двигательного аутотренинга. В то же время в эти занятия необходимо внести направленное психотерапевтическое ядро, дающее необходимый коррекционный эффект. В этом случае результаты аутотренинга у лиц, с преимущественно первым гипердинамическим реагированием будут высоко положительны.

Неужели и пробежки могут быть опасны для психики?

SoyVivo,
Я совсем не против бега трусцой или тренажеров. Но когда больной человек начинает без посторонней помощи заниматься само-психотерапией, то есть самостоятельно копаться в своих мыслях, в своих симптомах, делать выводы и самостоятельно принимать решение относительно своих дальнейших действий, это ни к чему хорошему обычно не приводит.

p-mama, мы немного о разных вещах говорим. Аутотренинг, например, не обязательно подразумевает под собой психоанализ, верно?

В моём случае подойти должно вот это:

Использование аутотренинговых формул, направленных на развитие, так называемого, интеллектуального, эмоционального воображения значительно ускоряет освоение аутотренинговых упражнений при втором направлений адаптивных реакций.

Мнения врачей, к которым я обращался очно, о применимости и надобности психотерапии в моём случае, расходятся. Одни настойчиво её советуют, другие говорят, что она мне не нужна и может повредить… Кто прав? Ответа я не знаю.

“по образаванию он врач-психиатр, психотерапевт и психоаналитик”
Да угораздило тебя попасть под руку такому весьма предприимчивому специалисту.
Там где кончается психиатрия, там начинается психология и психотерапия, там где заканчивается психотерапия начинается психиатрия.

SoyVivo,
Между психиатрами и психологами есть давняя вражда, одни ненавидят других, потому что считают их методы лечения бездейственными и даже вредными. Поэтому некоторые психиатры настроены против психотерапии. Я же (как психолог по профессии), разумеется за и считаю, что психотерапия применима в любом случае, когда нет активного сопротивления больного, единственное, в Вашем случае нужно избегать суггестивного воздействия типа гипноза и самогипноза. Аутотренинг в том плане, о котором Вы пишете вполне может подойти (имхо)

“по образованию он врач-психиатр, психотерапевт и психоаналитик”
Да угораздило тебя попасть под руку такому весьма предприимчивому специалисту.

brain, этот “предприимчивый специалист” был моим лечащим врачом и непосредственно участвовал в постановке диагноза. Все три субспециальности, кстати, были получены им в разное время и в разных учебных заведениях. В клинике первого эпизода он практиковал групповую терапию и релаксацию. Довольно настойчиво предлагал свои услуги на будущее, однако на меня, в отличие от моей мамы, его уговоры не подействовали. Некомплайентный я все-таки пациент

считаю, что психотерапия применима в любом случае, когда нет активного сопротивления больного, единственное, в Вашем случае нужно избегать суггестивного воздействия типа гипноза и самогипноза. Аутотренинг в том плане, о котором Вы пишете вполне может подойти (имхо)

p-mama, спасибо за информацию!