Психопатия приговор ? · страница 3

Спасибо, SoyVivo, Cvetlana и др.! Просто, ситуация такова, что в АДН-ской карточке есть телефоны моих родителей, которых врач доставал звонками, присылали какие-то бумажки с требованием явиться в ПНД, если я не приезжал в назначенные дни (когда несколько месяцев не было в городе, кто-то приходил к соседям родителей и интересовался, видели ли они меня у них!) - и, естественно, будет, я думаю, доставать дальше если я не скажу, что больше в городе не живу и, чтобы и родителей, и меня уже оставили в покое. Попасть на ДН на новом месте совсем уж не хочется. Я допускаю, что м.б. задаю банальный вопрос, но поэтому и обратился за советом к более опытным товарищам “по несчастью”. Поэтому и спрашиваю, а откуда, врач в ПНД узнает, что я переехал и выписался? Хотя я не совершал ООД (суицид?!), но стоя на АДН определение по мне было отослано в РОВД, и если, врачу из ПНД приспичит то, как мне сказали, могут объявить и в розыск?! могут, наверное, узнать через паспортный стол новое место жит.-ва? (отношения с врачом АДН не сложились сразу, когда я по выписке из стационара, отказался от приема препаратов). Прошу, подскажите, как здесь вести себя, чтобы уже окончательно развязаться с этой ситуацией. Алексей

Мне вообще советуют не ходить в пнд а сразу подавать в суд, говорят что если характеристики положительные и не было судимостей, приводов в милицию должны снять диагноз. Так ли это и стоитли вообще тратить время на общение с психологами ? Я так понимаю что это пустая трата времени и снять диагноз там практически невозможно.

Правильно советуют. В ПНД должны были давно отправить дело в архив, а они этого не сделали, значит нарушители.
Общаться с нарушителями не надо, т.к. они запросто понапишут чего не было в карточку и ее обновят.
Ложиться ни в какую экспертизу тоже не нужно, была тут тема шофера из Пушкина, который снимал навязчивый диагноз психиатров через суд и обычную экспертизу (без госпитализации) и снял.

и, естественно, будет, я думаю, доставать дальше если я не скажу, что больше в городе не живу и, чтобы и родителей, и меня уже оставили в покое.

Я не вижу никаких сложностей для родителей послать пристающего психиатра на три буквы и показать ему на дверь без объяснений, где Вы.
Соседи не обязаны кого-то видеть, можно их тоже проинструктировать.
Он своими приставаниями нарушает правила.
А сообщать такому, что Вы переехали - это давать ему повод для запросов, не надо.

Давно не писал(давно я не брал в руки шашки) - не знаю получится ли? Согласно совместному Приказу МЗ и МВД при смене жительства пациента с АДН наблюдением по месту нового жительства посылается сообщение о том то и том то, что дескать в Ваш город убыл такой то и такой то. но это при условии что врач знает о новом адресе пациента, если пациент убыл по англицки - не попрощавшись, то при отсутствии даже в течении одного месяца, ну + - 2 месяца посылается бумага в УВД с просьбой разыскать больного состоящего под АД наблюдением и участковый через паспортный стол установит где, кто куда уехал, сообщит в ПНД, а они пошлют в другой город сообщение о пациенте нуждающемся в активном диспансерном наблюдении и к вам в двери постучится медсестра из кабинета психиатра с приглашением посетить кабинет психиатра, проигнорируете раз, два, они санкцию на привод в суд, а затем в милицию или полицию и снова предупредят, что надо раз в месяц видеть, снова будете игнорировать то снова по кругу - санкция, суд, участковый, психиатр.

Cross, если бы все было так просто, но искать-то все равно будут, как и пишет “Гость”. Получается, что эта система никогда не отвяжется от человека… Теперь так, что до бесконечности бегать, переезжая из города в город, и все равно достанут?! Это же нереально. А в родном городе теперь, что ли никогда не появляться? Есть же какие-то (любые!) варианты решения этой ситуации… Очень надеюсь на ваши советы… как-то же люди находят выходы.
p.s. я понимаю, что есть люди, которым действительно нужна помощь, но зачем из здоровых людей делать “больных” - мало того, что полгода отходил от той дряни, которой пичкали в стационаре, так еще и выяснил как мне ставили диагноз (узнал только после заявления на имя главврача, чтобы разрешили ознакомиться с карточкой) и что писали во время моих посещений врача АДН – то у меня голоса, то мышление дезорганизовано, то агрессия и бред какой-то там… я не понимаю зачем это им вообще нужно?!
Алексей.

Я че-то серьезно не пойму, будут или не будут искать? Мнения разделились…

Согласно совместному Приказу МЗ и МВД при смене жительства пациента с АДН наблюдением по месту нового жительства ….

А как вот с этим быть?
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-49800.html#forumpost49800

я серьезно не занималась этим вопросом. Ибо ПНД нас не беспокоил. Только однажды и очень давно нашли в двери записочку. На клочке бумаги- карандашиком.По-домашнему простецким текстом .Записочку проигнорировали. Всё забылось и не вспоминается.Прошло уже почти 2 года.
Но сын ни разу не был в ПНД.И моя интуиция подсказывает,что и не стоит там светиться.
На работу устраивался,мед. комиссию проходил.Документы проверяли тщательно,отправляя в областной центр.Через неделю дали добро.
Нас не беспокоит ПНД и мы его пока тоже.Если они откопают топор войны… Вот тогда и посмотрим кто кого.
А я буду биться.
А записочку я храню. Очень опрометчиво оставлять в двери записки с просьбой появиться в ПНД.
А в вашем случае , Alex ,вот это

в АДН-ской карточке есть телефоны моих родителей, которых врач доставал звонками, присылали какие-то бумажки с требованием явиться в ПНД, если я не приезжал в назначенные дни (когда несколько месяцев не было в городе, кто-то приходил к соседям родителей и интересовался, видели ли они меня у них!)

уже противозаконно.
Если не хотите сами с ними общаться - наймите адвоката или найдите того,кто может выступить как доверенное лицо. Мне кажется,что одного испуга хватит,чтоб от вас отстали.Лучшая защита - нападение.
и мне совсем не нравится вариант

Чтобы от этого избавиться, нужно долго и плодотворно общаться с психиатрами Вашего ПНД.

это только сделает карточку толще.

зы: Все это справедливо ,если человек социализирован,самостоятелен и в полной ремиссии.
Если он умеет растворять предметы ,говорить с инопланетянами или святыми угодниками и регулярно отмечается в дурке и нуждается в бесплатных лекарствах ,то всё это не имеет значения.

Я думаю,что ситуация такова:есть 2 вида учета в ПНД просто диспансерный учет и активный диспансерный учет.И правила состояния на таком учете разные.Если это просто учет,то человек не обязан показываться регулярно врачу,он числится на учете,и это говорит о том,что у него есть проблемы с психикой,и при устройстве например на работу или при повторном обращении к врачу,вся это информация она нужна врачам,поэтому , естественно это все учитывается,записывается,хранится и т.д.А если это активный диспансерный учет,то здесь скорее всего речь идет уже о какой-то опасности,которую данный гражданин(ка) представляет для общества или возможно для себя,не обязательно это маньяк какой-то,но например, человек такой может совершить какое-либо правонарушение,ввиду своей не совсем здоровой психики.Мне кажется как-то так все.И я думаю,что скорее всего по закону,диспансер имеет право наблюдать и тех и тех людей,кого-то чаще,кого-то реже,кого-то принудительно,кого-то нет.Но другое дело,какими способами,и вот эти способы действительно могут нарушать Ваши права,как гражданина нашего государства.Мне например не приятно бывает когда мед.сестры выходя из кабинета начинают приветствовать тебя на весь коридор по имени,фамилии,интересоваться как у тебя дела,здоровье,семья,самочувствие и т.д.И один раз у меня был случай такой даже на работе,медсестра из диспансера попыталась завести со мной разговор из которого ясно было где мы познакомились с ней.Мало приятного,честно,да и записка в двери-это тоже конечно оскорбительно.А вопросы к соседям еще хуже.Но на самом деле продавец в магазине,по своей не образованности тоже может нарушить Ваши права,и дело здесь не в ПНД,а в людях,которые там работают.А в ситуации с людьми,которые один раз,сто лет назад наблюдались,я думаю есть какие-то законодательные нормы,на этот счет,о пересмотре учета,диагноза и т.д.Но ругаться громко,подавать в суд сразу,мне кажется не стоит,это действительно может говорить врачам о том,что Вы не уравновешенный,конфликтный человек.Решать нужно,но спокойно,не запугивая никого,а выясняя,улыбаясь и не нервничая:)А по ссылке Cvetlana как раз и есть те самые нормы законодательные,от которых никто никуда не денется…

Спасибо, Cvetlana, Вы все правильно говорите – слава Богу, и работа сегодня есть, и с головой все вроде бы нормально (суицид был следствием стечения обстоятельств, что меня, конечно же, не оправдывает (кризис, потеря работы, близкого человека – одно за одним)). Определенные действия я уже пытался предпринять – по моей просьбе (писал, что не согласен с диагнозом и просил снять АДН) весной собиралась комиссия, где заслушав, что у меня все нормально, работаю, ни глюков, ни жалоб, ни вообще ничего у меня не было и нет, все равно оставили и диагноз, и продлили АДН, предложив только новые НЛ, которые я все равно не принимал, и принимать не буду.
Теперь, это что клеймо на всю жизнь?! Даже попав в тюрьму, люди имеют право на досрочное освобождение за примерно поведение (пресловутую ремиссю!), срок отсидели и у них – погашенная судимость, а здесь получается уже все пожизненно. Когда вижу, как некоторые «врачи» в ПНД общаются с приходящими отмечаться больными (с виду, абсолютно нормальными взрослыми людьми), могут подойти потрепать по щеке – «ну как, Наташенька, давненько у нас не была?» и те, молча, это терпят, ничего кроме протеста не возникает. Кроме того, в нашем городе все «на виду», у всех есть знакомые, у некоторых в ПНД, поэтому нашлись «доброжелатели», которые хорошо подпортили мою репутацию тем, что у меня «тяжелое заболевание» и я «социально опасен», раз стою на таком учете. Поэтому в родном городе с работой по специальности пришлось распрощаться.
С юристами я общался – предлагают ехать в НИИ Сербского, и там пройти обследование, чтобы уже с их результатами в суде снять учет и диагноз, но как вы и пишите, любое общение с этой системой, только сделает карточку еще толще. Результата ведь никто не гарантирует, кроме дополнительных расходов и потраченного времени и нервов, да и бесплодное общение с этой системой уже порождает какой-то подсознательный страх. Поэтому и решил лучше уйти от проблемы, чем бороться с ней. Вот, я и спрашивал, в самом начале, как сделать так чтобы и не искали и не доставали оставшихся в родном городе родственников.
Извиняюсь, за многословие, просто наболело. Алексей

1. Согласно статье 27 Закона РФ от 2 июля 1992 года N 3185-1 “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»", решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей - психиатров, диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. Как правило, пациенты с F20(шизофрения) находятся на диспансерном наблюдении (даже против их воли).
2. Согласно постановлению N 377 от 28.04.1993 Совета Министров - Правительства Российской Федерации “О реализации Закона Российской Федерации “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании”, для получения водительских прав нужно пройти психиатрическое освидетельствование в ПНД и получить соответствующую разрешающую справку. Правила прохождения обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (автомобиль - источник повышенной опасности), а также работающими в условиях повышенной опасности, утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2002 года N 695.
3. Официальных ограничений пациентам ПНД для получения загранпаспорта нет.
4. Перечень медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности, утвержден Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 28 апреля 1993 г. N 377 “О реализации Закона Российской Федерации “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании”.

Жизнь вносит свои коррективы. Когда это в России собладались законы?

А по ссылке Cvetlana как раз и есть те самые нормы законодательные,от которых никто никуда не денется…

К сожалению, эти нормы часто нарушаются. Вызывает руководитель работ и говорит: “Знаешь, мы все выяснили относительно твоего заболевания, это серьезно…”
И никакие прокуратуры, запросы и пункты 1-5) не понадобились…

Этот перечень является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию.
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-49800.html#forumpost49800

Как бы не так. На деле далеко не исчерпывающий.

Anima пишет:
Жизнь вносит свои коррективы…..

Согласна.

Как бы не так. На деле далеко не исчерпывающий.

Когда то давно я решила для себя ,что никогда не буду зависеть от подачек государства. И пока у меня это получается .
И прошел не один десяток лет . Я - не патриот . Это точно. И вертела я на одном месте всю эту систему . Надеюсь сын унаследует задатки родителей

Alex_1999 пишет:

Теперь, это что клеймо на всю жизнь?! Даже попав в тюрьму, люди имеют право на досрочное освобождение за примерно поведение (пресловутую ремиссю!), срок отсидели и у них – погашенная судимость,

судимость несёт кучу ограничений . И ее никуда не денешь . Плохой пример.
и судя по вашему тексту вы вообще не готовы расстаться с ПНД. Уж простите.

К сожалению, эти нормы часто нарушаются. Вызывает руководитель работ и говорит: “Знаешь, мы все выяснили относительно твоего заболевания, это серьезно…” И никакие прокуратуры, запросы и пункты 1-5) не понадобились…

Дискриминация была всегда и в любой стране,от нее никуда не денешься,так же как и от произвола чиновников и т.д.Нет такого идеального общества где человек застрахован от всего этого.Меня один раз уволили потому что я располнела в связи с сахарным диабетом,прямо мне никто не сказал,но поняла,что “с клиентами должен работать человек приятной внешности”-а полнота видимо не рассматривалась такими людьми как что-то приятное,к тому же начальник был мужчина и я знаете, честно, даже заплакала когда вышла от него.Но в итоге, я сама не хочу работать у человека,который ждет от меня не интеллектуальных способностей,а не понятно чего,это уже знаете дурной профессией какой-то попахивает…да и никто никогда не будет жалеть нас где-то на работе,что начальнику надо?-чтобы Вы работали,как можно лучше и больше, и в идеале бесплатно,конечно есть исключения,но очень мало.А все остальное-это “Ваши проблемы”.
А вообще учет в ПНД говорит только о том,что когда-то у Вас были проблемы с психикой и больше ни о чем,то что Вы дурак,псих,маньяк и не знаю кто еще- это скорее всего Ваше отношение к себе и тоже больше ничего,если сам не будешь себя таковым чувствовать,никто не сможет внушить подобные чувства.Да и наблюдение в ПНД-это не наказание за совершенное преступление.Никакой параллели с “преступлениями и наказаниями” здесь быть не может-это у Вас в голове Вы наказанный за что-то…

к тому же начальник был мужчина и я знаете, честно, даже заплакала когда вышла от него

Это не мужчина. Даже если у него все на месте. На самом деле так, я знаю это точно.
Не мужчина, а глупое закомплексованное чмо.
Не переживайте.

Которое сосредоточенно на особенностях моего телосложения,они его беспокоят и не приятны ему,но все равно беспокоят С тех пор я стороной обхожу работодателей у которых в заявленных требованиях есть :1.приятная внешность2.Резюме обязательно с фото(одним из последних)С работой сейчас у меня все в порядке,и должность лучше чем тогда…