https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2950-shizotipicheskoe-rasstrojstvo-f-21-1-pomogite-pozhalujsta-ponyat/Recent content in Шизотипическое расстройство, F 21.1. Помогите, пожалуйста, понять, правильно ли установлен диагноз. on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUSun, 13 Mar 2016 11:44:56 +0300Sun, 13 Mar 2016 11:44:56 +0300<blockquote> <p>Innuendo пишет:<br> А я мальчика с ником &ldquo;Видящий&rdquo; с шизонет знаю - (зашел к ним на огонек). Получил F21 (в рамках шизоидной психопатии), а потом попросил ксерокопию карточки и&hellip;. процесс &ldquo;ожил&rdquo; - параноидная ))</p> </blockquote> <p>Отомстили) Это скорее правило чем исключение, часто такие истории слышу. Стоит только попросить ознакомиться с картой или сообщить диагноз)</p>Thu, 11 Feb 2016 12:37:42 +0300<p>А я мальчика с ником &ldquo;Видящий&rdquo; с шизонет знаю - (зашел к ним на огонек). Получил F21 (в рамках шизоидной психопатии), а потом попросил ксерокопию карточки и&hellip;. процесс &ldquo;ожил&rdquo; - параноидная ))</p>Thu, 11 Feb 2016 01:39:37 +0300<p>Вот с F21 на F20 можно запросто спрыгнуть, а вот обратно&hellip;. Девочка знакомая есть</p>Tue, 26 Nov 2013 05:10:44 +0400<p>Феназепам тут вообще не проблема, а вот соли добьют его, целиком, или голову, что по большому счету одно и то же.</p>Tue, 26 Nov 2013 01:20:52 +0400<p>Люди подскажите у меня друган днем курит соль вечером жрет феназипам 2-3шт к чему это может привести. По сути соль это психотроп(???) а феназипам это транквилизатор</p>Tue, 21 Dec 2010 19:33:24 +0300<blockquote> <p>И позвонила лучшему другу, чтобы попрощаться (это было для меня важно!). Собсна он и вызвал скорую</p> </blockquote> <p>Значит не всем близким оказалась не нужна.</p> <p>Психиатры обычно хотят услышать, что были среди родственников психбольные - тогда их диагнозы уж точно подтверждаются, пресловутая &ldquo;генетическая неполноценность&rdquo;.<br> А конфликтность с учителями подтверждает по их теориям синдром дефицита внимания к их объяснениям, отсюда и своя точка зрения.</p> <blockquote> <p>что близким людям я не нужна и собственно зачем жить тогда.</p> </blockquote>Tue, 21 Dec 2010 19:13:11 +0300<p>&ldquo;Было бы интересно услышать кратко (можно без конкретики, в общих чертах) рассказ о семье, постараться оценить взаимоотношения в семье и с парнем, биография, возраст&hellip; и все же попытаться вспомнить все обстоятельства того эпизода. Что думала, что делала, что говорила или не говорила, как делала, где&hellip; - это могло бы уточнить.&rdquo;</p> <p>Родители в разводе, отношения в семье спокойные, ссоры сейчас бывают редко. С матерью отношения дружеские, с отцом - тихие и без излишнего общения. Хотя раньше было наоборот.<br> Парень как парень был, ну это сейчас я понимаю. Просто понравился, а потом выяснилось, что он не серьезно ко мне относится. (ну так мягко говоря)<br> Закончила школу, поступила в институт, учусь собственно. Долго не могла найти свою профессию. С детства имела свою точку зрения и поэтому в школе возникали ссоры с учителями. В школе заступалась за других, хотя это вызывало агрессию со стороны людей (чаще всего тех, кто считал себя самым умным и как раз обижал). Но, конечно, были и друзья.<br> По характеру добрый, отзывчивый, серьезный человек. Бывали смены настроения раньше, есть некая обидчивость (правда она с годами проходит). Ну и собственно мне 19 лет.<br> Про сам случай: пришла после ссоры с молодым человеком домой. Там по телефону поссорилась с матерью. Что именно думала не помню (а думала я ооочень мало, мозг как будто отключен был), но что-то вроде того, что близким людям я не нужна и собственно зачем жить тогда. Ну набрала всех таблеток, что дома были, и съела. При том, что моя голова и так плохо соображала + начинающееся действие таблеток, я пожалела о том что сделала!!! Но поскольку выпила я много, я на тот момент решила, что уже ничем не поможешь&hellip; И позвонила лучшему другу, чтобы попрощаться (это было для меня важно!). Собсна он и вызвал скорую.<br> Короче, голова НА ФОНЕ ТАБЛЕТОК не работала совсем, страха по минимуму. Вот и все. Етесственно, что о таких состояних не могло быть и речи при отсутствии этих препаратов, а то бы я и считала, что у меня реальные проблемы с головой. Я допускаю эмоциональный срыв и т.п., но не F 21.1</p>Tue, 21 Dec 2010 16:43:10 +0300<blockquote> <p>Во-первых, вам уже сказали, что ваша точка зрения понята</p> </blockquote> <p>Я ее еще до конца сам не высказал, чтобы что-то понимать. Просто отвечал на Ваши вопросы.</p> <blockquote> <p>Во-вторых, что-то не найду в своих постах просьбы посоветовать мне те или иные лекарства.</p> </blockquote> <p>А я их Вам не советую, их советуют психиатры, в том числе участковый.</p> <blockquote> <p>И в третьих, вы видите то, что хотите видеть. Для вас настойчивость=невменяемость, суицид=бред про рай и т.п. Не удивляет ваша НАСТОЙЧИВАЯ уверенность насчет СВОИХ прогнозов на МОЕ будущее</p> </blockquote>Tue, 21 Dec 2010 13:22:51 +0300<p>Я принимал много разных АД,в том числе и стимулирующих,но только на флуоксетине у меня появились суицидальные и очень навязчивые мысли.</p> <p>Если бы подвернулся повод и самокритика была бы похуже,то могло бы случиться чёрт знает что.</p> <p>Состояние было такое,что смерть казалась избавлением от невыносимой жизни.</p> <p>После отмены флуоксетина это наваждение сошло на нет за 2-3 дня!!!</p> <p>Виктория,Вы правильно делаете,что считаете себя не больным человеком,а человеком,попавшим в тяжёлое положение.</p>Tue, 21 Dec 2010 05:54:22 +0300<p>Viktoriya, если комментировать изложенное, то Вы попали под раздачу, безусловно.</p> <blockquote> <p>а потом доставили принудительно (а можно ли так?) в стационар, где меня лечили трифтазином и цикладолом (зачем???)</p> </blockquote> <p>недобровольно. Да, при наличии рисков повторной суицидальной попытке, или же, если состояние было расценено, как таковое.</p> <blockquote> <p>расстройство личности</p> </blockquote> <p>F07 - это практически 100% исключено в данной ситуации, F60-F69 - ну, кто знает, в текстах не просматривается, но это и не обязательно должно просматриватся, справедливости ради. F 21.1 - эка скакнули&hellip;<br> Выше кто-то приводит Вам критерии F21, попробуйте сами оценить, соответствуете ли Вы им, или не очень.</p>Tue, 21 Dec 2010 03:32:46 +0300<p>&ldquo;Вера в психиатров доведет Вас до серьезного психрасстройства, но будет уже поздно что-либо изменить.<br> Вы мало помучились побочками в первый раз, чтоб это понять.<br> Ваша настойчивость (невменяемость) говорит о том, что нейролептик Вам придется принимать все-таки.&rdquo;<br> Во-первых, вам уже сказали, что ваша точка зрения понята.<br> Во-вторых, что-то не найду в своих постах просьбы посоветовать мне те или иные лекарства.<br> И в третьих, вы видите то, что хотите видеть. Для вас настойчивость=невменяемость, суицид=бред про рай и т.п. Не удивляет ваша НАСТОЙЧИВАЯ уверенность насчет СВОИХ прогнозов на МОЕ будущее, т.к. изучив сей форум, я ознакомилась с вашей репутацией на нем и проблемами личного характера.<br> Посему, желаю здоровья вам и вашему сыну, и прошу не засорять мою тему своими псевдопрогнозами.</p>Tue, 21 Dec 2010 03:03:29 +0300<blockquote> <p>Я не думаю, что человека лежащего на снятие диагноза пичкают таблетками и т.п.</p> </blockquote> <p>Вера в психиатров доведет Вас до серьезного психрасстройства, но будет уже поздно что-либо изменить.<br> Вы мало помучились побочками в первый раз, чтоб это понять.<br> Ваша настойчивость (невменяемость) говорит о том, что нейролептик Вам придется принимать все-таки.</p>Tue, 21 Dec 2010 02:58:35 +0300<p>&ldquo;В стационаре пичкают таблетками и делают уколы, Вы там были.&rdquo;<br> Я не думаю, что человека лежащего на снятие диагноза пичкают таблетками и т.п.<br> Но я поняла вашу точку зрения, спасибо.<br> Есть ли другие мнения?<br> Можно ли оспорить диагноз?<br> Нужно ли ходить каждый месяц, чтобы через 3 года положили на снятие?</p>Tue, 21 Dec 2010 01:45:47 +0300<p>С кем не бывает&hellip; Мне тоже, как и Соне, показалось, что ничего у Вас нет серьезного. Одна лишь глупость.<br> Никто в ПНД Вас не будет преследовать. Если попросят придти на прием, ну сходите. Скажете, что все хорошо, чувствую отлично. Это и запишут в карточку.<br> Вас не могут не наблюдать - все-таки была попытка суицида, это факт. Да и таблетки эти нормальный и здоровый человек жрать не будет. Даже в количестве две штуки.</p>Mon, 20 Dec 2010 23:42:08 +0300<blockquote> <p>Что же тогда значат слова о том, что &ldquo;через 3 года можно будет лечь в стационар на снятие диагноза&rdquo;. Что же тогда там делают, в стационаре?</p> </blockquote> <p>В стационаре пичкают таблетками и делают уколы, Вы там были. Часто психиатры просто лгут в глаза, привыкайте.<br> Хотя мы тут на форуме тоже далеко не уверены, что Вы сделаете в ближайшее время, не будете ли резать себя ножом или еще что.<br> Снимают диагноз просто - если Вы 5 лет работаете на хорошей должности (получаете хорошее образование), т.е. социализированы и можете это подтвердить, забыли о психиатрах - то карточка отправляется в архив.</p>Mon, 20 Dec 2010 23:37:00 +0300<p>&ldquo;Невозможно, пока не отменили существующую психиатрию.&rdquo;<br> Что же тогда значат слова о том, что &ldquo;через 3 года можно будет лечь в стационар на снятие диагноза&rdquo;. Что же тогда там делают, в стационаре?</p>Mon, 20 Dec 2010 22:57:51 +0300<blockquote> <p>Каким образом? Мне надо ходить три года, причем психиатр сказал, что не ходить нельзя. Откуда эти 5 лет просидки? И еще, может и каждому нравится такие ограничения по жизни + мотаться каждый месяц на осмотр + переодические обсуждения моей &ldquo;болезни&rdquo; и заявленя типа &ldquo;мы спасаем таких как вы!!&rdquo;, но мне нет. Я не считаю себя идеальным человеком, но и с диагнозом таким не согласна, и не только я.</p> </blockquote> <p>То, что говорит психиатр, можно пропускать мимо ушей и не ходить, если реально все в порядке с контролем посторонними людьми. Психиатры любят перестраховываться и заманивать тех, кто им попался, чтоб срок &ldquo;наблюдения&rdquo; тянулся всю жизнь.<br> Срок 5 лет много раз обсуждался, такой в их правилах для снятия с наблюдения. Будут ли они правила выполнять - неизвестно, нарушителей у нас хватает.</p>Mon, 20 Dec 2010 22:47:38 +0300<p>а если нет, как-то можно оспорить диагноз?</p>Mon, 20 Dec 2010 22:44:59 +0300<blockquote> <p>1-2 таблетки. меня оба смущают.</p> </blockquote> <p>Правильно, что смущают. Кстати, алкоголь часто становится причиной самоубийства, потому что люди теряют контроль за собой. Так же происходит и под действием феназепама.<br> ИМХО, у Вас нет F21.</p>Mon, 20 Dec 2010 22:39:19 +0300<p>1-2 таблетки. меня оба смущают.</p>Mon, 20 Dec 2010 22:36:44 +0300<p>Viktoriya, а сколько феназепама Вы принимали? Почему транквилизатор смущает меньше, чем флуоксетин?<br> Ясное дело, что легче во всем обвинять обычный стимулирующий антидепрессант. Его стимулирующее действие и объясняет риск самоубийства. А дальше идет то расстройство, которое нельзя объяснить действием флуоксетина.</p>Mon, 20 Dec 2010 22:00:57 +0300<p>&ldquo;Влияние флуоксетинов и всякой прочей химии психиатров не волнует, они выполняют важную санитарную функцию очистки общества от психнеустойчивых элементов, которым Вы являетесь.&rdquo;</p> <p>Это я уже поняла, что им наплевать почему и от чего. Только вот такая однобокость не идет на пользу никому.</p> <p>&ldquo;Вы сами должны много раз думать прежде чем принимать опасные лекарства.<br> В США на всех антидепрессантах пишут предупреждение о суицидоопасности.&rdquo;</p> <p>Хорошо, но получается, что их лекарства мне принимать тоже противопоказано, ведь и там есть побочки. Откуда мне знать какая всплывет? У каждого препарата есть побочный эффект, но люди все равно лечатся.</p>Mon, 20 Dec 2010 22:00:25 +0300<p>Лично меня смущает это :</p> <blockquote> <p>нанесла на ноги царапины ножом</p> </blockquote>Mon, 20 Dec 2010 21:40:00 +0300<blockquote> <p>А почему это без критики? Viktoriya знает, что совершила глупость. Перечитайте ее сообщение! Где Вы там бред увидели?</p> </blockquote> <p>А Вы прочли это:</p> <blockquote> <p>и я стала легко возбудимой, при этом отсутствовал как таковой контроль над своими действиями.</p> </blockquote> <p>Отсутствие контроля это и есть отсутствие критики другими словами.Причем дважды, сперва царапины, потом отравление.</p> <p>И как Вы представляете себе желание самоубиться? - Очевиден бред, что будет лучше, чем жизнь, рай и т.п. О чем она тогда думала, может вспомнит, хотя лучше такие воспоминания не ворошить.</p>Mon, 20 Dec 2010 21:14:25 +0300<blockquote> <p>а имели неадекватное поведение с суицидом без критики (бредовое по сути)</p> </blockquote> <p>А почему это без критики? Viktoriya знает, что совершила глупость. Перечитайте ее сообщение! Где Вы там бред увидели?</p>Mon, 20 Dec 2010 20:23:42 +0300<blockquote> <p>на психотропы я не подсела и подсаживаться не собираюсь, т.к. хорошо чувствую себя и без них и контролирую себя.</p> </blockquote> <p>У Вас, к сожалению, изначально не было контроля над собой. Флуоксетин виноват только в том, что оказал стимулирующий эффект, и у Вас вылезло изначальное расстройство, которое заставило совершить попытку суицида.<br> F21 любят ставить в бывшем СССР, как замену диагноза вялотекущая шизофрения. Я бы врачам, которые лечили трифтазином и клопиксолом, и которые поставили подобный диагноз, не доверяла.<br> UPD По такому поводу травятся личности истероидного типа&hellip;<br> Тут еще и феназепам был, который подавляет контроль над собой и снимает чувство страха (еще неясно какой препарат больше повлиял) + стимулирующий флуоксетин + истерическая реакция.</p>Mon, 20 Dec 2010 19:51:09 +0300<blockquote> <p>cross, а что именно подходит под диагноз? какие черты?</p> </blockquote> <p>Психиатры не рассматривают анамнезы, не делают анализы с точки зрения установки диагноза, а руководствуются теми фактами только поведения, которые имеют:<br> а имели неадекватное поведение с суицидом без критики (бредовое по сути), т.к. вынуждены были применять принуждение к лечению, в то же время после применения нейролептика Вы стали адекватной, но мучающейся стандартными для них побочками(эти мучения их часто не трогают).<br> Адекватность не наступает от нейролептиков для многих психбольных, которым попросту ставят после этого шизофрению.<br> Раз адекватность наступила, то поставили, что полегче - шизотипическое (аффекта особого не заметили), на пока.<br> Если будут повторы, поставят шизофрению.<br> Купирование нейролептиками не проходит бесследно для нейронов - они могут обрастать излишними рецепторами и начинать давать сбои в мышлении, что будет - неизвестно, психболезни &ldquo;накатывают&rdquo; очень медленно и постепенно, могут в течение полугода-года. Так же медленно и постепенно происходит вылечивание, если лечить нервы нормально.<br> Влияние флуоксетинов и всякой прочей химии психиатров не волнует, они выполняют важную санитарную функцию очистки общества от психнеустойчивых элементов, которым Вы являетесь.<br> Вы сами должны много раз думать прежде чем принимать опасные лекарства.<br> В США на всех антидепрессантах пишут предупреждение о суицидоопасности.<br> Ваше первичное желание принимать психоактивные средства уже говорит о Вашей некоторой ненормальности, нормальный человек поостережется.<br> Если Вы будете зацикливаться теперь на психучете, ограничениях в правах, правильности диагноза и т.п., то только подтвердите мнение психиатров о своей ненормальности. Нужно жить так, чтобы стараться забыть психиатров и все связанное с ними на 5 лет, тогда Вы будете считаться ими &ldquo;условно выздоровевшей&rdquo;.</p>Mon, 20 Dec 2010 19:23:23 +0300<p>Для Ф 21 этого предельно мало. Возможно какая-то истерическая реакция на фоне аффективного расстройства.<br> На вашем месте я бы в государственные медицинские учреждения вообще не обращался бы, это что-то из серии &ldquo;живительная эвтаназия&rdquo;.</p>Mon, 20 Dec 2010 18:21:38 +0300<p>cross, а что именно подходит под диагноз? какие черты?</p>Mon, 20 Dec 2010 18:20:17 +0300<p>на психотропы я не подсела и подсаживаться не собираюсь, т.к. хорошо чувствую себя и без них и контролирую себя.<br> знакомые, родные и близкие считают меня обычным человеком и бредовых идей у меня не замечали, если уж на то пошло.</p>Mon, 20 Dec 2010 14:55:23 +0300<blockquote> <p>Можно ли объективно ставить диагноз, если на момент соверешния суицида, я была под действием лекарств? Врач сказал, что наблюдаться надо не менее 3 лет. Чем оправдан такой долгий срок? Можно ли после этого получить снятие диагноза? (щас как мне сказали мне даже машину не дадут водить&hellip;.) И ещё, я понимаю, что мои действия действительно нельзя назвать обычными, но я снова повторяю, что в нормальном состоянии (т.е. не принимая флуоксетин и феназепам) до этого бы не дошло. Мне просто обидно что вот по такой дурости теперь приходится расхлебывать все это. P.S. никаких бредов, галлюцинаций, навязчивых состояний, равнодушия к окружающим у меня нет.</p> </blockquote>Mon, 20 Dec 2010 09:14:25 +0300<p>Цитата из имеющейся у меня дома книжки (МКБ-10 с описаниями болезней):</p> <p>*Диагностические указания:</p> <p>Диагностические рубрики (<strong>F21.1</strong>. и F21.2.) не рекомендуются для широкого использования, потому что их трудно отграничить от расстройств, наблюдаемых при простой форме шизофрении (F20.6хх), или от шизоидной или параноидной личностной патологии. Если же этот термин используется, то 3 или 4 из описанных <strong>типичных черт</strong> должны присутствовать постоянно или эпизодически по крайней мере в течение 2-х лет.*</p> <p>А &ldquo;типичные черты&rdquo; таковы:</p>Mon, 20 Dec 2010 05:38:04 +0300<p>Здравствуйте.<br> Была попытка суицида - отравление. Вместе с этим под действием таблеток нанесла на ноги царапины ножом. Почему под действие таблеток? Объясняю.<br> Самостоятельно начала принимать антидепрессант флуоксетин, а позже и феназепам. Принимала по паре таблеток в день, но видимо была какая-то неперносимость и я стала легко возбудимой, при этом отсутствовал как таковой контроль над своими действиями. Принимала по рекомендации знакомых (в известных кругах флуоксетин используется для снижения аппетита и повышения активности). Собственно об этом я сейчас очень жалею, но ничего, к сожалению, не изменить&hellip; Прием длился около трех недель. После ссоры с молодым человеком + одновременно ссоры с матерью приняла решение отравиться. Как сейчас помню, страшно было всего чуть-чуть, т.к. отсутствовал инстинкт самосохранения на фоне приема таблеток. В нормальном состоянии я бы на это не решилась.<br> После этого меня отвезли в реанимацию, а потом доставили принудительно (а можно ли так?) в стационар, где меня лечили трифтазином и цикладолом (зачем???). Через месяц меня выписали и направили к участковому психиатру, я пришла, мы поговорили, я узнала диагноз - расстройство личности. Через три недели после выписки из стационара мне стало плохо от приема трифтазина и циклодола (мне в стационаре прописали ещё месяц пить после выписки). Выражалось это в треморе, неусидчивости, невозможности нормально поспать и вообще как-либо сосредоточить на чем-то внимание, кроме как на своем состоянии. Пришлось идти в дневной стационар, где мне поменяли лечение на клопиксол 1г и карбамазепин 1 г. Дневной стационар закончился, и в выписке из него значился диагноз - F 21.1.<br> Собственно вопросы:<br> Действительно ли мои симптомы подходят для этого диагноза?<br> Можно ли объективно ставить диагноз, если на момент соверешния суицида, я была под действием лекарств?<br> Врач сказал, что наблюдаться надо не менее 3 лет. Чем оправдан такой долгий срок? Можно ли после этого получить снятие диагноза? (щас как мне сказали мне даже машину не дадут водить&hellip;.)<br> И ещё, я понимаю, что мои действия действительно нельзя назвать обычными, но я снова повторяю, что в нормальном состоянии (т.е. не принимая флуоксетин и феназепам) до этого бы не дошло. Мне просто обидно что вот по такой дурости теперь приходится расхлебывать все это.<br> P.S. никаких бредов, галлюцинаций, навязчивых состояний, равнодушия к окружающим у меня нет.<br> Жду ваших советов, спасибо.</p>