Вопрос о бредовом расстройстве

По МКБ-10 бредовое расстройство - это F22.0.
В википедии написано:

данное психическое расстройство диагностируется на основе соответствия нижеследующим признакам:
а) наличие бреда или бредовой системы нетипичной для шизофрении…

Кто-нибудь может объяснить, что значит бред, нетипичный для шизофрении?
Или дать ссылку на приемлимое объяснение.
И этот бред тоже, как и в шизофрении, лечится исключительно нейролептиками?

Принципиально важно, что бред — проявление заболевания мозга человека, является расстройством мышления. Его лечение в рамках современной медицины возможно только биологическими методами, то есть лекарствами.

(Вики, статья “Бред”)

Кто-нибудь может объяснить, что значит бред, нетипичный для шизофрении?

Это бред, отличный от бреда, типичного для шизофрении.

Ответ - игра слов.
Тогда - какой вид бреда типичный для шизофрении?
Как Вы это отличаете у психов, приходящих на прием - типичный или не очень?

Шип и Др. Админ. Я понимаю, о чем Вы пытаетесь шутить.
Однако такое заболевание - бредовое расстройство - есть, не я придумала, и есть люди, которым ставится такой диагноз. И пункт а), о котором я спрашивала, в описании МКБ придуман не мною, а исключительно психиатрами - Вашими коллегами, Др.Админ.
Вопросы, связанные с нейролептиками - дозами и побочками, постоянно обсуждаются в статьях, я их читаю. И здесь на форуме обсуждаются.
И никогда - на основании ЧЕГО психиатры ставят диагнозы.
Я не имею в виду очевидные случаи, когда галлюцинации, страхи и все остальное в таком избытке, что все ясно. А когда только один бред, то Вы можете определить - типичный или нет?
Если нет, определить такое невозможно, то тогда авторы МКБ-10 идиоты.
У меня давно возникло такое подозрение. Медицина как наука в части психиатрии - … тут, пожалуй, Кросс прав.

И никогда - на основании ЧЕГО психиатры ставят диагнозы.
Я не имею в виду очевидные случаи, когда галлюцинации, страхи и все остальное в таком избытке, что все ясно.

ОК. Давайте так, я дам Вам 10ок терминов, а Вы без гугла, строго из своей головы, по разумению, мне их расшифруете? А потом… а потом в гугл, и сравнить, думаю тут Вы и получите первую часть ответа, на свой вопрос.

А когда только один бред, то Вы можете определить - типичный или нет?

Самое простое: бред ревности, бред ущерба - не характерные. Но все же данный параметр, хотя и высоковероятностный, но вероятностный, и моно оцениваться не должен.

Самое простое: бред ревности, бред ущерба - не характерные.

Вот как раз у матери Kaiya из его темы нехарактерный бред ущерба, по которому ей поставили шизофрению.
Так что, Анима, когда Вы поймете, что все классификации психиатров - бред, и нет смысла в них разбираться? Разбирайтесь лучше в соматических причинах бреда, это полезнее.

Разбирайтесь лучше в соматических причинах бреда, это полезнее.

Возможно, полезнее. Вы, разумеется, знаете, как надо “разбираться”…
У меня нет медицинского образования, а если бы было, то, возможно, я именно этим бы и занималась. Но уровень самодеятельности в любой сфере, а в науке особенно, мне не нравится, уж извините.
Почитайте рассказ Шукшина “Срезал”. Это про Вас.

В отличие от Вас, я вижу у многих врачей (психиатров, конечно), с которыми знакома и у других (виртуальных) и интеллект, и желание найти правильное решение и еще многое другое, что мне импонирует, поэтому я Вас в очередной раз не поддерживаю.
Считайте, что это

нетипичный бред,

я не обижусь.
(Если уж у Павла Флоренского…)

У меня нет медицинского образования, а если бы было, то, возможно, я именно этим бы и занималась. Но уровень самодеятельности в любой сфере, а в науке особенно, мне не нравится,

У любого, у кого голова есть на плечах, есть возможность по книгам разбираться в любых науках, было бы желание.
А себя ограничивать как-то странно, когда дело касается здоровья Ваших близких.Вы прекрасно знаете примеры людей разносторонне развитых в разных науках.
Чтобы изучить курс высшей математики достаточно прочесть несколько томиков, Вы думаете это очень сложно?
Сельского писателя Шукшина я не люблю, как и его киноработы, но на “срезал” взгляну из любопытства.(предполагаю, что кто-то срезал дорогу и вляпался в историю - тупой стандарт)

на “срезал” взгляну из любопытства

Кросс, обязательно.
Шукшин как с натуры писал.
Гений.

А себя ограничивать как-то странно, когда дело касается здоровья Ваших близких.Вы прекрасно знаете примеры людей разносторонне развитых в разных науках.

Не знаю. Только Леонардо да Винчи.
Но он, как сейчас говорят, был шизофреник. А я - нет, я спрашивала у психиатров.

Кросс, обязательно.Шукшин…

После прочтения содержания “срезал” мнение о Шукшине еще более упало.
Писал он о том, о чем совсем себе не представлял.
В советское время кандидат философских наук мог сутками плести о чем угодно, только задай тему и стать лучшим другом и своим человеком любому сельскому алкоголику.
Шукшин, чувствуется, философию не изучал, но тему разницы образования свербило описать.

Не помню этого рассказа, но, похоже, что-то подобное в одном эпизоде в “Грузе 200”. Вопрос - этот фильм бредовый или нет и насколько характерен для мировосприятия шизофреника?

Есть и галюны нетипичные… Вот, например, для белочки характерны видения мелких животных/существ/сущностей, в отличие от шизы.

Кста, кроме балочки еще и зайчик есть, и коза, - водятся в определенных кругах. Так вот упомянуть здесь про них - вроде как бред…

Вообще, насколько я понимаю, бред может быть любым. И вот коли он совсем уж извратный, и изолированный - видимо, это Ф22. Сейчас большинство литераторов и “поэтов”-песенников, видимо, именно этим и страдает. В отличие от Шукшина.

Не помню этого рассказа, но, похоже, что-то подобное в одном эпизоде в “Грузе 200”.

И близко не стоит. В фильме другая тема. Там нет ничего что-то подобного.

Есть и галюны нетипичные…

галюны (любые) - другая тема и другая ветка.

В советское время кандидат философских наук мог сутками плести о чем угодно, только задай тему и стать лучшим другом и своим человеком любому сельскому алкоголику.

Кросс, Вы круче Черномырдина. Я все пытаюсь осмыслить, что Вы такое сказали, и вижу несколько перлов, соединенных в бусы из перлов. Я была на селе много раз, видела сельских алкоголиков и их лучших друзей. Но философов там не было, это факт, так
что я не смогла оценить разницу в образовании.
Но приблизительно представляю, в чем она состоит.
В советское время к.ф.н. сутками мог плести… А в несоветское время они стали другими?
А самое главное: рассказ не о них. И даже не о философии. А о феномене человеческой психологии, называемой “срезал”.

Встретил тут в Википедии один из признаков шизофрении из МКБ-10:ъ

“Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию.”

То есть подразумевается, что существуют бредовые идеи, которые культурно адекватны, но при этом нелепы, невозможны и грандиозны по содержанию.

Бред - ложные идеи, возникшие на болезненной основе, не поддающиеся коррекции.

Но бред бывает ещё внушённым. Болезненной основы нет, но кто-то авторитетный для пациента индуцирует его этими идеями.

Если русский, к примеру, сожжет труп своего родственника, а пепел размешает с водой и выпьет, то ждет беднягу психушка.

Если же это, говоря условно, сделает какой-то африканец, то сие будет называться отдачей дани уважения предкам и сыновьей заботой об их благополучии в загробном мире.

И тут психиатры правы, бредовые нелепые идеи в рамках соответсвующего культурного контекста не являются признаком психической болезни.

Главные уроки будут теперь не русский и математика, а физическая культура, ОБЖ

Замечательные уроки. Для психики значительно полезней чем русский и математика, без шуток. Процент шизофреников среди студентов физ-мат и филологических факультетов выше чем в среднем в популяции. А депрессивного или тревожного спортсмена пока в жизни ну ни разу не видел.