помогите с установлением диагноза

Моей матери гдето 10 лет назад поставили диагноз шизофрения. Я не медик но любознателен, тем более дело касается родного человека, поэтому проштудиировал профлитературу, но видимо не достаточно. Дело в том, что ШЗ характеризуется тремя основными симптомами (по Блейлеру):

1. Эмоциональные расстройства.,
2. Диссоциация.,
3. Аутизм.,
   И продуктивные симптомы -
4. Галлюцинации.,
5. Бред.,
6. Психомоторные расстр.
   Повторюсь, не профессионал, поэтому сужу о том, что прочитал.
   Проблема в том, что у матери из перечисленных симптомов в наличии только два: Галлюцинации и Бред (ущерба). Ничего остального нету. Ни расстройств эмоций, ни диссоциации, ни аутизма и т.д. Что за психболезнь? Из прочитанной литературы ни одно расстройство не подходит под реальные симптомы.
   Болеть начала гдето с 30 лет. Сейчас 62. В чем пробдема? Неужели бес мордастый?

Согласно МКБ-10 для установления диагноза ШЗ должен выявляться хотя бы один из следующих признаков:
(A) Эхо мыслей (звучание собственных мыслей), вкладывание или отнятие мыслей, передача мыслей на расстояние.
(B) Бред овладения, воздействия, бездействия относящийся ко всему телу (или конечностям), мыслям, действиям или ощущениям; бредовое восприятие.
(C) Галлюцинаторные голоса, комментирующие или обсуждающие поведение больного; другие типы «голосов», идущих из различных частей тела.
(D) Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы и грандиозны по содержанию.

Согласно DSM, диагноз шизофрении подразумевает:
(A) Характерные симптомы: Два или более из нижеперечисленных, каждый в наличии на протяжении большей части месячного промежутка (или менее, если лечение прервало симптомы):

• бредовые идеи
• галлюцинации
• дезорганизованная речь (напр. частые соскальзывания или непоследовательность; абстрактное содержание речи).
• сильно дезорганизованное (напр., неподобающий выбор одежды, частый плач) или кататоническое поведение
  негативные симптомы, в том числе плоскость аффекта (отсутствие или снижение яркости эмоциональных реакций), алогия (молчание или обеднение речи) или аволиция(сниженная или отсутствующая мотивация).
  Если бредовые идеи сочтены фантастическими, или галлюцинации представляют собой один голос, комментирующий текущие действия пациента или двое и более беседующих друг с другом голосов, достаточно наличия лишь одного этого симптома из всего вышеперечисленного.

P.S. По образованию я не психиатр.

абстрактное содержание речи).

+1
Да, шизофрения это абстрактное психическое расстройство, деменция же, наоборот, - конкретное.

Характерные симптомы: Два или более из нижеперечисленных, каждый в наличии на протяжении большей части месячного промежутка

В DSM написано “не менее двух”, так что два - недостаточно, умышленная подгонка непсихиатром Soyvivo.

Но все эти рассуждения о диагнозе матери с 30 лет бессмысленны.
В том же DSM есть расстройства личности, которые включают и галлюцинации и бред, без какой-либо шизофрении.
Шизофрения - это фиктивный диагноз психиатров, призванный прикрыть нежелание врачей найти истинный соматический диагноз, дающий психические отклонения - например, энцефалопатию разной природы, хронические болезни почек или печени, ишемию и т.п.
Психиатры знают фиктивность их диагнозов и не очень-то торопятся их обнародовать даже больным.

cross, как у Вас с русским языком и логикой дела обстоят?

“не менее двух” означает не что иное как “больше или равно двум”. То есть один выявленный симптом из списка для ШЗ не прокатит, а вот два - уже совсем другое дело…

рассуждения о диагнозе матери… бессмысленны.

Пока что это так, но по иной причине, нежели Вам, cross, видится. Сведения, приведенные Kaiya о больной , обрывочны. Анамнеза нет, текущее состояние толком не описано. Некомильфо.

Не написано даже (special for you, cross), чем больная питается и есть ли у неё кошка. Непорядок!

Уважаемый Kaiya! Приведите, пожалуйста, более полную информацию. Нехватка данных понятна даже мне, непсихиатру.

“не менее двух” означает не что иное как “больше или равно двум”.

Да, я чего-то ошибся. Но считать вымышленные симптомы бессмысленно.
Про галлюцинации написано одно слово, про бред тоже маловато.
В МКБ, как видите, и одного симптома достаточно - “болезнь” зависит от континента расположения больного, ха-ха.

“Непсихиатр” по образованию, видимо, является скрытым психиатром, даже подробно изучавшим мои сообщения.
Про кошек зря иронизируете.

Cross, “скрытый психиатр” - это сильно сказано. Агент под прикрытием, так, что ли?

А зачем мне, психиатру (как Вы предполагаете), прикидываться непсихиатром? Обратную ситуацию я бы еще понял.

И вообще, зачем мне тогда писать это? Для пущей конспирации?

Господа, прошу Вас не стреляться фразами и тем более не ссориться! Признаю в Вас интелект и эрудицию. Но это не то, в смысле цели топика(будьте тактичны!).
cross, на счет того, что ШЗ может быть фиктивным диагнозом психиатров - в этом может быть резон. Но более вероятно, что не от нежелания врачей найти истинный соматический диагноз, а скорее всего от их некомпетентности.
На счет дополнительных сведений о больном человеке, спрашивайте поконкретней, а то не знаю, что писать. Человек в жизни адекватен. Единственное - бред: ктото проникает в квартиру и портит вещи, или меняют их на худшие, или забирает чтото по мелочам. Забирают “стиральный порошок”, “пищу” и т.п. Среди галлюцинаций, в основном только слуховые. Редко обоняния. Болезнь наступила после родов. Если бы причина болезни была не психотическая, а другая (почки, печень и т.п.), за 30 лет болезни это проявилось бы.

Среди галлюцинаций, в основном только слуховые.

Голоса? Как часто и много?

Вы не обращайте внимания на разногласия, сколько людей - столько и мнений.

Принимает ли мать нейролептики, какие и сколько?
Были ли госпитализации, сколько?

Kaiya, если Вы не знаете, что писать, советую ознакомиться с аналогичными темами (и еще вот эту посмотрите).

В каждой из вышеперечисленных тем родственники больных обращаются за помощью и описывают свою ситуацию. Прочтите, и сразу поймете, что интересует специалистов в первую очередь и на что нужно обращать особое внимание. Если Вы сразу будете писать подробно, то, скорее всего, быстрее получите нужный ответ.

Kaiya, если Вы не знаете, что писать, советую ознакомиться с аналогичными темами (и еще вот эту посмотрите).

Не советую знакомиться с этими длинными темами, т.к. они совершенно не относятся к случаю Kaiya.
Там родители купируют своих несчастных детей, а не наоборот, что крайне важно.

Прежде всего нужно разобраться, зачем Kaiya все эти выяснения в теме:
a)праздное любопытство
б)желание помочь матери
в)желание избавиться от матери
г)нахождение у себя некоторых материнских симптомов и боязнь за себя
д)…..

Болезнь наступила после родов. Если бы причина болезни была не психотическая, а другая (почки, печень и т.п.), за 30 лет болезни это проявилось бы.

После родов у женщин падает иммунитет, опасный период и часто прорываются “психические” заболевания(синдромы), которые являются следствием инфекционных или аутоимунных.
Вы очень хорошего мнения о врачах, которым привыкли доверять свои жизни с детства, а между тем вот что они пишут в учебниках для медвузов:
“Хронический пиелонефрит. Это довольно распространенное заболевание, но только у 15-30% больных устанавливается прижизненный диагноз.
Это связано с крайне скудной общеклинической симптоматикой….(Урология под ред Аляева Ю.Г., М.,2005, стр.294)”
Подобное можно почитать и про хроническую почечную недостаточность, которая является следствием хронического пиелонефрита.

А зачем мне, психиатру (как Вы предполагаете), прикидываться непсихиатром? Обратную ситуацию я бы еще понял.
И вообще, зачем мне тогда писать это? Для пущей конспирации?

Извините, Вашу тему не заметил. Отвечу в ней.
Вы стали поступать как психиатр, по-глупому иронизируя.
Что Вы знаете о токсоплазме или о питании больных, чтоб иронизировать? Психиатры считают, что они чего-то знают, из-за когда-то давно полученных медкорочек, а Вы?

cross, на счет голосов сейчас слава Богу меньше. Гдето 10 лет назад вешалка была. Сейчас 2-3-4 раза в день. Отдельные слова, фразы: “прирежу” (но таких “слов” мать не боится, наверное привыкла, что “говорящий” блефует), “заберу” (про вещи), “ты старая” (типа тебе уже не нужно имущество) и т.п.
Когдато принимала галоперидол но очень плохо его переносила и отказалась. Еще рассказывала, что ей назначали амитриптилин гдето 20 лет назад. Сейчас в основном принимает феназепам все время. Феназепам не прекращала принимать никогда. На счет лекарств, мать никогда не лечилась системно. Может только в больничке, где была всего то 2 раза по месяцу. Последний раз, гдето в 1997-98, помню, после больници вернулась как придурашенная но восспринимала свою болезнь критически и говорила, что больна. Я вообще был счастлив, думал все, вылечили! Но через месяца два дурь опять вернулась. Она тогда была нестерпима, более агрессивна чтоли. Но атмосфера в больнице была морально деспотична. Медперсонал относится к больным как с нелюдями. Рассказывала много историй плохого обращения с больными, оскарблений. В больницу ее больше было не затянуть.
Еще один факт: в одном поселке был врач, хороший профи. Про человека в прессе писали. После его уколов мать менялась полностью буквально сразу после укола. Никаких побочных эфектов, както после галоперидола, небыло., разьве что поспать иногда хотела. После приема с кабинета выходил как бы здоровый человек! Но терапевтический эфект продолжался от 1 дня до недели. К нему нужно было все время ездить, что было неудобно, но ездили. Сейчас его больше нет. И плохо, что он не вел никаких записей, истории болезни. И интересно, мать рассказывала, что он иногда замерял черепное давление., и часто делал уколы в шею, а не в руку.

cross,

Прежде всего нужно разобраться, зачем Kaiya все эти выяснения в теме:
a)праздное любопытство
б)желание помочь матери
в)желание избавиться от матери
г)нахождение у себя некоторых материнских симптомов и боязнь за себя
д)…..

Скорее всего а). В б) уже не верю, что возможно.
Боязни за себя нет) В мире куча психов. Если стану психом и я - мир не удивится)

SoyVivo,

Kaiya, если Вы не знаете, что писать, советую ознакомиться с аналогичными темами (и еще вот эту посмотрите).

Да, понимаю, что здесь уже возможно обсуждались похожие темы. Нужно вообще ознакомиться с форумом. Просто мало времени сидеть в инете. Подумал, что по типу “вопрос-ответ” лучше и качественней будет.

мать рассказывала, что он иногда замерял черепное давление.

Имхо, внутричерепное давление измерять не умеют, могут только качественно оценивать возможность его повышения из-за некоторых признаков.
Если бы давление измерять умели, то половина “шизофреников” уже вылечилась бы.