Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

27 ответов23 554 просмотров

Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#1

Добрый день, уважаемая администрация и посетители форума “Психиатрия и психореаниматология”!

Читаю ваш форум уже три вечера. Прочитал несколько десятков тем, пользовался поиском по сайту, но похожего случая не нашел.

Итак, случай следующий. У моего отца (54 года) наблюдается явное расстройство настроения. Резкие перепады настроения, от веселья до злобы без весомых на то причин. Может прийти с работы в хорошем настроении, но по малейшему поводу срывается, начинает ругаться. По его собственным словам, это происходит потому, что его «все достают» - и родные, и соседи, и начальство на работе. Все, в общем, его раздражают, выводят из себя, только он один белый и пушистый.

Приведу конкретные примеры.
На даче мама пришла ему помогать, отец прогнал её с руганью, мотивировав это так: «Не хочу, чтобы ты потом сказала, что помогала мне». Естественно, никому ничего говорить мама и не собиралась.
Бабушка прочитала отцу заметку из газеты, в которой говорилось об ужесточении требований к выдаче медицинских справок для водителей (отец часто ездит на машине). Стал кричать уже на неё, дескать, не беспокойте меня всякой ерундой.
Недавно сели ужинать. Включили телевизор на кухне. Показывали рекламу, и я переключил на другой канал. Отец чуть в драку не полез…
И такое происходит уже несколько месяцев, по нескольку раз в неделю.

Приведу анамнез.
С молодости (еще до призыва в армию) отец страдает алкоголизмом. Если начинает пить, то пьет запоями, из которых не может выбраться без посторонней помощи. Неоднократно кодировался различными способами, даже лежал в ПБ по поводу алкоголизма, но безрезультатно. Как только подходил к концу срок кодировки, он опять уходил в запой и так до новой кодировки. Последние три года больше кодироваться не хочет, не считает себя алкоголиком. Единственное, что с переменным успехом удерживает его от пьянства – тайно выдаваемые ему лекарства (тетурам, лидевин). Как только отец перестает их получать – максимум через две недели он снова в запое.
Последний такой запой случился в июле этого года. На работе отец напился с коллегами, но ему показалось мало. Придя домой, он решил снова сходить за выпивкой. Ушел надолго, на улице ввязался в драку (когда он выпьет, его всегда тянет подраться), и его сильно избили. Несмотря на боль, домой не пошел (был сильно пьян), и до семи утра, по его признанию, проспал на скамейке на улице.
В семь утра пришёл домой. Вставные зубы потерял, синяки на пол-лица, все еще пьяный. Вызвали врачей. Те, предположив сотрясение мозга, отправили его в Мариинскую больницу. Там его осмотрели, сделали снимок головы, сотрясения не обнаружили и отпустили домой. Выйдя из больницы, он сбежал от мамы, которая его сопровождала, чтобы выпить пива. Пришел домой через пару часов, снова пьяный.
Пил он в тот раз, как и всегда, до тех пор, пока не ощутил себя настолько плохо, что сам попросил о врачебной помощи. Отвезли его в наркологическую клинику Бехтерева, там ему сделали дезинтоксикацию, привели в чувство. Однако кодироваться там отец категорически отказался и был отпущен домой. Мама проконсультировалась с наблюдавшим его в клинике врачом. Он посоветовал ей тайно давать отцу лидевин, что она и стала делать.
Через некоторое время стали наблюдаться описанные выше симптомы. Мама снова позвонила врачу из «Бехтерева», описала ситуацию. Тот посоветовал в дополнение к лидевину давать феварин. Феварин даём, но без особого успеха.
У отца наследственная отягощенность Ш., ей болеет его отец (а мой, соответственно, дедушка).

Ни о каком обращении к врачам отец не желает и слышать, реагирует крайне агрессивно. Алкоголиком себя по прежнему не считает (полагая, что его теперешнее воздержание от алкоголя есть результат его сильной воли), расстройства аффекта отрицает («вы все сами виноваты, вы меня выводите из себя»).

Уважаемые врачи и сталкивавшиеся с подобными случаями! Подскажите, пожалуйста:

  1. В чём вероятнее всего может быть причина таких вспышек ярости? Последствия ли это длительного алкоголизма, результат ли ЧМТ после избиения летом или это может быть эндогенное?
  2. Что можно предпринять в подобной ситуации, учитывая, что отец отказывается идти к врачам любого профиля, а при посторонних старается сдерживать себя?

Заранее благодарен за помощь и поддержку.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#2

На мой взгляд безусловно виновен алкоголизм, у самого дед с отцом алкоголики, много знакомых жестких алкашей с агрессивным поведением.
На эндогенное расстройство учитывая возраст то что работает и то что ни чего указывающего на психотические проявления вы не указали можно даже и не думать.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#3

unknown, спасибо за ответ.

Читая сейчас форум, наткнулся в этой
теме на слова Dr.Admin’a:

Есть мнение, что более половины страдающих алкоголизмом исходно аффективные пациенты. Т.е. аффективная патология, выходит, мощный фактор риска

Может быть, мой отец как раз и входит в эту половину?
Читал также, что алкоголь может сглаживать и огрублять картину различных эндогенных расстройств. Не подобный ли это случай?

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#4

В чём вероятнее всего может быть причина таких вспышек ярости?

Причина в заболевании печени и почек, может быть наследственном.
заболевание, естественно, усугубляется алкоголизмом.
От феварина только может усугубиться психоз, который и так есть в какой-то степени.
К алкоголикам у нас относятся лучше, чем к психическим больным, поэтому советы из “Бехтерева” феварина могут окончательно поставить крест,
на это и направлены.
В таких нищих больницах, как мариинская, обследовать и вылечить что-либо серьезное не смогут.
А в хорошую и дорогую больницу в Москве отец будет отказываться ложиться из-за психоза.
Надо лечить печень гептралом и другими гепатопротекторами, тогда острота болезни может уменьшиться.Сою, кстати, SoyVivo, отцу кушать полезно и Вам, как возможному наследственному больному.

А Вам не оперировать глупыми “эндогенными” терминами, которые никакой пользы не несут, а зарабатывать как минимум полмиллиона деревянных на отдельное жилье со своим телевизором.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#5

cross, благодарю за ответ.

Причина в заболевании печени и почек, может быть наследственном.

Это Вы, cross, мимо цели. Плохо работающие почки унаследовал я сам, но от матери. Вспышек ярости у меня что-то не наблюдается. А отец с молодости был физически здоров, как бык, даже пьянство за это время не сильно повлияло на него. Работает он, в основном, физически, так что поддерживает тело в хорошей форме.

От феварина только может усугубиться психоз, который и так есть в какой-то степени.

Я боюсь, что это может быть не от феварина (который отец принимает мало и нерегулярно), а от лидевина (действующее вещество, дисульфирам, там то же, что и в дешевом тетураме). Когда отец кодировался, у него такого не было. Но если он не принимает лидевин, то уже через две недели уходит в глубокий запой. Вот и думай тут, что лучше… Во время последнего запоя его чуть не убили.

В таких нищих больницах, как мариинская, обследовать и вылечить что-либо серьезное не смогут.

Вы бывали там, cross? Отец как-то попал туда по скорой с инфекцией в тяжелом состоянии. За неделю его поставили на ноги. Я его навещал, условия пребывания были нормальные.

в хорошую и дорогую больницу в Москве отец будет отказываться ложиться

cross, в Питере нет хороших больниц?

Надо лечить печень

Лидевин содержит витамин B6, как раз для улучшения состояния печени.

отцу кушать полезно и Вам

Ах да, cross, специально для Вас пишу - питаемся мы преимущественно овощами, собственноручно выращенными на даче и домашними заготовками из них же. Если сами вырастили недостаточно - покупаем у соседей по даче.

отдельное жилье со своим телевизором

У нас, cross, на каждого члена семьи по телевизору приходится, не беспокойтесь. Не то чтобы мы такие богатые, просто телевизоры сейчас недороги, особенно небольшие. А про отдельное жильё - верно, как раз сейчас этим и занимаемся.

Хотите посмеяться? Проконсультировались частным образом у психиатра, тот порекомендовал нам: “Просто держитесь от отца подальше”. Дельный совет, не правда ли?

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#6

Это Вы, cross, мимо цели. Плохо работающие почки унаследовал я сам, но от матери. Вспышек ярости у меня что-то не наблюдается.

Я не стрельбой занимаюсь, а говорю то, что знаю точно. Вы не заметили мое “доказательство” про почки в теме Kaiyа.
Уже по Вашим ответам видно, что Вы - агрессивно-безапеляционно настроены, и до вспышек ярости Вам не хватает под боком людей на ком их демонстрировать(жена, дети).
У алкоголика по определению не могут быть в порядке печень с почками, хотите верьте-хотите нет.
Вашему отцу сильно помогает, что он занят физ.работой - она сбрасывает из него психоз, если пойдет на пенсию - пиши пропало.

Отец как-то попал туда по скорой с инфекцией в тяжелом состоянии.

Острые случаи - это легкие случаи для врачей, трудные для них - хронические.

Лидевин содержит витамин B6, как раз для улучшения состояния печени.

В6 - абсолютно недостаточно, нужно и масло расторопши и гептрал (как раз вместо феварина, только его не подмешаешь как и горький феварин, он - гигроскопичный).

Ах да, cross, специально для Вас пишу - питаемся мы преимущественно овощами

Если Вы слушать не будете и так с апломбом “специально для меня” любой совет отбивать, то спрашивать их бессмысленно. Овощи - это хорошо, но я говорил о сое, горохе, фасоли.

У нас, cross, на каждого члена семьи по телевизору приходится, не беспокойтесь.

Если так, то не мешайте отцу смотреть его телевизор и переключайте каналы на своем.Он вполне справедливо возмутился.

Проконсультировались частным образом у психиатра, тот порекомендовал нам: “Просто держитесь от отца подальше”. Дельный совет, не правда ли?

Да, он очень правильно сказал, но Вы вроде не поняли. Если жилье будет раздельное, то проще будет держаться подальше.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#7

до вспышек ярости Вам не хватает под боком людей на ком их демонстрировать

cross, да Вы, я вижу, здорово поднаторели за эти годы если не в психиатрии, то в психологии точно. Диагноз мне по нику и юзерпику поставить сможете?

У алкоголика по определению не могут быть в порядке печень с почками, хотите верьте-хотите нет.

Да я верю, верю. Вот только у мамы и у меня печень с почками в худшем состоянии, чем у отца (хоть мы и не алкоголики), да только вспышек ярости нет. Вот и задумываюсь, в почках ли причина или в том, что отцу по голове досталось. Почки-то с печенью у него и до этого точно не лучше были, а так не психовал. А вот после избиения и выхода из того запоя началось. То ли в Мариинке ЧМТ не разглядели, то ли лидевин такие побочки дает… Вот и хочу проконсультироваться у здешних специалистов. Где же вы, Dr.Admin? Много нас, а Вы один.

Если Вы слушать не будете и так с апломбом “специально для меня” любой совет отбивать, то спрашивать их бессмысленно.

Извините, cross. Эх, не хватает мне интеллигентности Enott’ы…

переключайте каналы на своем

Это был мой телевизор. Телевизор отца я не смотрю и не трогаю.

он очень правильно сказал, но Вы вроде не поняли. Если жилье будет раздельное, то проще будет держаться подальше.

Это я понял не хуже Вас. Вот только я не могу оставить отца одного надолго. Это обычно заканчивается у него глубоким запоем. Пока мы рядом с ним, мы можем его поддерживать.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#8

Вот только у мамы и у меня печень с почками в худшем состоянии, чем у отца (хоть мы и не алкоголики), да только вспышек ярости нет. Вот и задумываюсь, в почках ли причина или в том, что отцу по голове досталось. Почки-то с печенью у него и до этого точно не лучше были, а так не психовал. А вот после избиения и выхода из того запоя началось. То ли в Мариинке ЧМТ не разглядели, то ли лидевин такие побочки дает…

Не в Мариинке ЧМТ должны разглядывать, а вы ехать-выкладывать денежки за МРТ, хотя бы в институте Бехтеревой на ул.Маяковского или на Удельной, где наверно дешевле.
Почки с печенью могут у разных людей по-разному поражаться, поэтому у одного есть психоз, у другого - нет. Вы тоже слегка психозны, поэтому я про вспышки ярости и сказал.
Dr.Admin - не спец по ЧМТ, а Vitalik’а давно уже нет на форуме.
Имхо, если бы Вы могли выполнить мои советы по печени, психозность спала бы, Dr.Admin ничего, кроме нормотимика, который Вы не сможете дать, не предложит.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#9

Не в Мариинке ЧМТ должны разглядывать, а вы ехать-выкладывать денежки за МРТ

Деньги на поддержание здоровья мы найдем. Только вот отец не хочет не то что делать анализы на то, что (как он считает) его не беспокоит, а даже обращаться к врачам по соматическим болезням, которые беспокоят его явно. Не любит и боится он к любым врачам обращаться, и в этом я его понимаю, сам такой.

на Удельной, где наверно дешевле

Это Вы Скворцова-Степанова имеете в виду?

Вы тоже слегка психозны

Спасибо за комплимент. Ладно хоть “слегка” :-) Да, думаю, на этот форум в другом состоянии и не пишут :-P

если бы Вы могли выполнить мои советы по печени

Пока отца не станет беспокоить печень, лечить ее он не будет. Такой уж он человек. Объяснять про профилактику бесполезно.

Dr.Admin ничего, кроме нормотимика, который Вы не сможете дать, не предложит.

Все же хочется услышать по этому вопросу его мнение и/или мнение других врачей.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#10

Не в Мариинке ЧМТ должны разглядывать, а вы ехать-выкладывать денежки за МРТ, хотя бы в институте Бехтеревой на ул.Маяковского или на Удельной, где наверно дешевле.

Кросс, просто для справки.

  1. В Мариинской больнице на МРТ работают лучшие в городе специалисты. То, что это больница, а не научный институт, не говорит ничего конкретно о их профессионализме. Если кому-то нужно сделать МРТ с подробным описанием, лучше туда.
  2. на ул Маяковского находится не институт Бехтеревой, а институт нейрохирургии мозга им. Поленова. Приходилось там бывать. Специализация - исключительно нейрохирургия, психиатрией они не занимаются.
  3. Институт мозга, где работала Бехтерева, находится на Петроградке.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#11

Кросс, просто для справки.

  1. В Мариинской больнице на МРТ работают лучшие в городе специалисты. То, что это больница, а не научный институт, не говорит ничего конкретно о их профессионализме. Если кому-то нужно сделать МРТ с подробным описанием, лучше туда.
  2. на ул Маяковского находится не институт Бехтеревой, а институт нейрохирургии мозга им. Поленова.

Анима, просто для справки:

1)Первый в городе аппарат МРТ для широкого использования населением был поставлен на Удельной,
поэтому там наработка и опыт больше. В научных институтах, особенно занимающихся нейрохирургией, где МРТ имеет
определяющее значение, работают соответственно и лучшие специалисты по их расшифровке.Где лежали наши известные артисты, имевшие проблемы с операциями на мозге, в Мариинской или в Поленова?
В Мариинской больнице я тоже бывал и встречал достаточно плохое обслуживание, там загубили моего отца.
На каком конкурсе вдруг МРТ в Мариинской признано лучшим?
2)Бехтерева получила свою медспециальность и профессиональный рост прежде всего в институте им Поленова, см. ссылку
Конечно она администрировала и в Институте мозга.
Бехтерева психиатрией не занималась.Она понимала, что это за “наука”.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#12

На каком конкурсе вдруг МРТ в Мариинской признано лучшим

Конкурса не было. Но я выясняла.

Бехтерева психиатрией не занималась.

Не совсем так, она психиатрию прекрасно знала и консультировала как больных, так и врачей. Но у нее была другая специализация, это верно.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#13

Конкурса не было. Но я выясняла

Каждый кулик хвалит свое болото.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#14

cross пишет:
Каждый кулик хвалит свое болото.

Зачем им хвалить? Туда по записи и огромная очередь. Но, может быть, на Удельной и лучше делают описание МРТ, но это что за структура? Я не знаю.

Re: Последствия алкоголизма, ЧМТ или эндогенное?

#15

Что-то не хотят врачи комментировать эту тему…

Dr.Admin, полагаете, что это явно не ваш случай?

По поводу ЧМТ отца в Мариинке уже осмотрели. Нарколог в Бехтерева пролечил по поводу алкоголизма и назначил лидевин (дисульфирам)…

Но вот сейчас поведение у отца временами напоминает (и сильно) субпсихотическое.

С такой проблемой нарколог справиться не смог, к кому еще обратиться (пусть и виртуально), как не к психиатрам?