Каждому своё, вам лампы помогают, это не означает, что они объязательно умесны в моем случае. А активных действий в направлении своего выздоровления у меня хоть убавляй, у меня и так последние пару лет состоят только из активных действий в направлении своего выздоровления.
Чесно говоря, Дмитрий, я искренне порадуюсь, если вы меня оставите без своих искренних советов и замечаний.
Provizor-071 пишет:
Dmitriy_spb пишет:
Брейк!!! Ребята, не грызитесь. Достаточно. Написанное каждым из вас даже лень комментировать. У каждого из вас свои проблемы. Но в чем-то ваши проблемы (только не обижайтесь оба) - схожи: в основе их лежит повышенная тревожность.
И нужно быть добрее друг к другу, да.
Хотел дописать, если ещё актуально:
Provizor-071, Вы не уловили суть, я вовсе не стебаюсь. Мой мессадж(тот что на нейролептике был оставлен ещё в начале ноября) был не только(и не столько) про лампу для светотерапии, но в том числе и про то, что проблема непереносимости(если непереносимость не аллергической природы и не истерической) элементарно решается стартом с микродоз и постепенным их повышением. Да, это долго и тяжело, но это реальный вариант. Это реально работает.
Но да, здесь нужно терпение и упорство и ЖЕЛАНИЕ с большой буквы.
Хотя, с другой стороны, правда и то, что нужно знать что именно наращивать, дабы не ошибиться и не потратить кучу времени зря(двигаясь в неправильном направлении, привыкая к ненужному препарату).
P.S. Кстати, лампа дневного света(раз уж она была упомянута всуе) мне НЕ помогает от моего основного заболевания(во всяком случае я этого так уж явно не почувствовал). Максимум какой я от неё заметил заметный(извиняюсь за тавтологию) эффект - просыпаться вроде бы полегче. Т.е. встал утром после получасового сеанса и чувствуешь себя более или менее бодрячком, взбадривает куда лучше и надёжнее умывания холодной водой(при том что мне всю жизнь вставать по утрам было очень тяжело, особенно зимой, просыпаясь тёмным северным утром). Плацебо? Возможно и плацебо, но плацебо какое-то слабое, я бы предпочёл(если бы был внушаемым) чтобы светотерапия отработала моё заболевание как-то пошире. При том что доказано в РКИ и в лабораторных тестах, что метод реально может работать, блокируя выработку мелатонина - депрессогенного и седативного гормона сна.
Но в чем-то ваши проблемы (только не обижайтесь оба) - схожи: в основе их лежит повышенная тревожность.
Не уверен в том, что у меня есть тревожность, но вот бешенная агрессия и раздражительность сейчас точно есть.
Dmitriy_spb пишет:
Хотел дописать, если ещё актуально:Provizor-071, Вы не уловили суть, я вовсе не стебаюсь. Мой мессадж(тот что на нейролептике был оставлен ещё в начале ноября) был не только(и не столько) про лампу для светотерапии, но в том числе и про то, что проблема непереносимости(если непереносимость не аллергической природы и не истерической) элементарно решается стартом с микродоз и постепенным их повышением. Да, это долго и тяжело, но это реальный вариант. Это реально работает.
Да. Кстати, непереносимость аллергической природы иногда подобным же образом преодолевается - только там старт должен быть уж совсем с микродоз (сравнимых с теми разведениями, в которых ставятся аллергопробы), и под прикрытием антигистаминных препаратов. И это стоит делать только в том случае, если препарат, к которому планируется адаптироваться, уникален по своему действию и крайне необходим пациенту-аллергику (допустим, ламотриджин в ряде случаев реально нечем заменить, механизм особенный), и без него никак нельзя обойтись, нельзя заменить препаратом, на который у данного пациента нет аллергии.
Непереносимость истерической природы тоже преодолевается подобным же образом - психотерапевтически опосредованный старт с очень малых доз, заведомо не способных вызвать какие-либо существенные побочки (за которые истерическое или ипохондрическое сознание могло бы ухватиться и раздуть пожар, конвертировать во вселенскую проблему - кстати, это происходит НЕ сознательно, не по желанию пациента, и нельзя и неправильно сводить это к простому “сам себе надумал” или “сам себя накрутил”, тут все сложнее), обязательная сопутствующая психотерапия в процессе наращивания доз и лечения, адекватная седация и противотревожное прикрытие.
Хотел дописать, если ещё актуально:
Provizor-071, Вы не уловили суть, я вовсе не стебаюсь. Мой мессадж(тот что на нейролептике был оставлен ещё в начале ноября) был не только(и не столько) про лампу для светотерапии, но в том числе и про то, что проблема непереносимости(если непереносимость не аллергической природы и не истерической) элементарно решается стартом с микродоз и постепенным их повышением. Да, это долго и тяжело, но это реальный вариант. Это реально работает.
Но да, здесь нужно терпение и упорство и ЖЕЛАНИЕ с большой буквы.
Хотя, с другой стороны, правда и то, что нужно знать что именно наращивать, дабы не ошибиться и не потратить кучу времени зря(двигаясь в неправильном направлении, привыкая к ненужному препарату).
P.S. Кстати, лампа мне НЕ помогает от моего основного заболевания(во всяком случае я этого так уж явно не почувствовал). Максимум какой я от неё заметил эффект - просыпаться вроде бы полегче. Т.е. встал утром после получасового сеанса и чувствуешь себя более или менее бодрячком, взбадривает лучше умывания холодной водой(при том что мне всю жизнь вставать по утрам было тяжело, особенно зимой, просыпаясь тёмным северным утром). Плацебо? Возможно, но плацебо слабое. При том что доказано в РКИ, что метод реально может работать.
Дмитрий, как бы вы не писали всё равно видно, что у вас есть некая мнительность и самовнушаемость.. Это конечно не означает, что результом вашей реакции на препараты есть именно мнительность. Может быть и вправду такая реакция организма.
В принципе у многих людей есть внушаемость, и их не относят к псих расстройствам, потому что это чаще всего в пределах нормы.
что проблема непереносимости(если непереносимость не аллергической природы и не истерической) элементарно решается стартом с микродоз и постепенным их повышением. Да, это долго и тяжело,
Да проблема у меня по сути вообще не в переносимости… То есть даже если она есть, то она не главная.
Я допишу тему будет видно. Может Ромбек заметит что то кроме тревожности.
Provizor-071 пишет:
Но в чем-то ваши проблемы (только не обижайтесь оба) - схожи: в основе их лежит повышенная тревожность.
Не уверен в том, что у меня есть тревожность, но вот бешенная агрессия и раздражительность сейчас точно есть.
Очень часто и раздражительность, и агрессивность бывают производным от тревоги и неуверенности в себе (известно много случаев, когда изначально тревожные, закомплексованные, стеснительные, неуверенные в себе люди, выпив алкоголя или приняв транквилизатор, становились неадекватными и агрессивными, именно потому, что алкоголь или транк снимали или притупляли страх, тревогу, игравшие роль внутренних “социальных тормозов”, и наружу перла скрытая, до того тщательно подавляемая этими “социальными тормозами”, придавленная тревогой или страхом агрессивность).
Не менее часто раздражительность или агрессивность бывают проявлением депрессии или, наоборот, мании/гипомании (а в смешанных состояниях вообще именно дисфория выступает на первый план). Ну и конечно, агрессивность органического генеза у эпилептиков, органиков. Ну и конечно, как личностная черта при личностных расстройствах (том, что раньше называлось “психопатией”) и акцентуациях. Ну и конечно, агрессивность психотического генеза при психозах - но этим тут и близко не пахнет.
Чтобы понять, с чем связана Ваша раздражительность и агрессивность, нужно больше данных. Нужно, чтобы Вы продолжили изложение анамнеза. И по возможности привели данные обследований (скажем, на предмет исключения органики - ее никогда не вредно поискать).
у вас есть некая мнительность и самовнушаемость.
В этом утверждении содержится неточность. Поясню:
У меня есть мнительность, но НЕТ и в помине никакой внушаемости.
Мнительность {не равно} внушаемость. За первым не обязательно следует второе. Это не синонимы вовсе. Эти вещи иногда(часто) идут бок о бок, но не всегда.
Моя мнительность из-за сильнейшей тревоги, я всего по своей природе боюсь, постоянно перепроверяю(допустим срок годности продуктов, и.т.п.), но я НЕ внушаемый из-за своего ультраматериалестического(во какое я слово придумал) склада ума и достаточного интеллекта(который конечно подкосила на пару десятков пунктов болезнь(проблемы с когнитивкой), но запас там был хороший).
Я видел внушаемых людей, которым бабки(снимающие порчу) помогали - это люди с другим складом ума, по другому смотрящие на этот мир, они читают гороскопы и ВЕРЯТ. Я трижды учась в школе становился победителем всероссийской олимпиады школьников по астрономии и физике космоса. Я знаю как устроен этот мир и как он работает, так что не надо мне приписывать внушаемость, если я в уме натыкаюсь на логическую неточность - это ставит меня в затруднение по тому или иному вопросу, я ничего никогда не принимаю на веру. Для меня есть лишь вероятности и аргументы, которые можно анализировать и сопоставлять для каких-то промежуточных или окончательных выводов.
Непереносимость истерической природы тоже преодолевается подобным же образом - психотерапевтически опосредованный старт с очень малых доз, заведомо не способных вызвать какие-либо существенные побочки (за которые истерическое или ипохондрическое сознание могло бы ухватиться и раздуть пожар, конвертировать во вселенскую проблему - кстати, это происходит НЕ сознательно, не по желанию пациента, и нельзя и неправильно сводить это к простому “сам себе надумал” или “сам себя накрутил”, тут все сложнее), обязательная сопутствующая психотерапия в процессе наращивания доз и лечения, адекватная седация и противотревожное прикрытие.
Тут у меня навскидку есть такие аргументы как прегабалин и тианептин, которые в ТЕРАПЕВТИЧЕСКИХ(не микро) дозах хорошо пошли без каких-либо труднопереносимых побочек в период, когда я не переносил казалось бы вообще ничего(даже рыбий жир, который я бросил в мае этого года из-за труднопереносимых побочек, даже вальпроевая кислота не пошла, при всей похожести механизма действия на прегабалин, миртазапин несколько лет назад я бросил выпив однажды всего 2мг). Это уж точно не вписывается в теорию о конверсионной природе моей непереносимости(логическое противоречие). Была бы конверсионная реакция - не переносилось бы абсолютно ничего из новой для меня психофармы.
На самом деле аргументов подобных много, я не на голом месте выстроил такую железобетонную убеждённость в том, что моя непереносимость - это НЕ ноцебо. Я не верю в это слепо, это не просто вера, это строгий логический вывод из многих ситуаций подобных описанной выше(истории с прегабалином и тианептином).
Именно по этому меня сильно обижают обвинения в том, что я плацебо/ноцебо-реактор, при моей 100% убеждённости(повторюсь, основанной не на слепой вере, а на моей логике, которой я доверяю) в обратном.
У меня есть наверно некий комплекс неполноценности, связанный с частичной утратой интеллекта(самое ценное и значимое, что меня раньше выделяло из серой толпы)…. Потому всяческие заявления или намёки, что я тут(явление, про которое я очень долго думал, очень тщательно анализировал) неправ равнозначно заявлению, что я стал настолько глупым, что не могу делать правильных выводов даже для столь важных моей жизни задач. Если бы у меня было НОЦЕБО - я бы САМ об этом знал, САМ бы пришёл к такому выводу в какой-то момент. Я умею признавать свою неправоту, умею проигрывать в споре, если изначально был неправ и обдумал изначально какой-то вопрос слишком поверхностно, допустив второпях ошибку в логических рассуждениях, но потом, повторно проанализировав чужие аргументы, заметил её(ошибку)…. (об этом может потом как-нибудь подробнее напишу, уже голова плывёт, в голову ударил выпитый час назад кетилепт)
Это я на всякий случай, хотя понимаю что писалось не про меня, а вообще.
Эх, если бы не поход к психиатру, думаю мне бы не присваивали - психозы, навязчивые состояния, депрессии, неврастении, растройства мышления, а теперь ещё й к тому же конверсионные расстройства…
Непереносимость истерической природы тоже преодолевается подобным же образом - психотерапевтически опосредованный старт с очень малых доз, заведомо не способных вызвать какие-либо существенные побочки (за которые истерическое или ипохондрическое сознание могло бы ухватиться и раздуть пожар, конвертировать во вселенскую проблему - кстати, это происходит НЕ сознательно, не по желанию пациента, и нельзя и неправильно сводить это к простому “сам себе надумал” или “сам себя накрутил”, тут все сложнее), обязательная сопутствующая психотерапия в процессе наращивания доз и лечения, адекватная седация и противотревожное прикрытие.
Тут у меня есть такие аргументы как прегабалин и тианептин, которые в ТЕРАПЕВТИЧЕСКИХ(не микро) дозах хорошо пошли без каких-либо труднопереносимых побочек в период, когда я не переносил казалось бы вообще ничего(даже рыбий жир, который я бросил в мае из-за побочек, даже вальпроевая кислота не пошла, при всей похожести механизма действия на прегабалин). Это уж точно не вписывается в теорию о конверсионной природе непереносимости. Была бы конверсионная реакция - не переносилось бы абсолютно ничего из ПФТ.
Во-первых, Дима, я НИЧЕГО не говорил о природе твоей непереносимости, и не собирался. И я отнюдь не считаю твою непереносимость ПФТ имеющей чисто конверсионную природу. Природа твоей непереносимости - отдельный большой и интересный вопрос, заслуживающий отдельного обсуждения.
Во-вторых, абстрактно (не соотноси с собой лично) - ты неправильно понимаешь, неправильно трактуешь, что такое конверсионные реакции и что такое непереносимость конверсионной природы. Конверсионное сознание ОЧЕНЬ причудливо. Столь причудливо, что оно может выдать тяжелейшую реакцию (абсолютно какую угодно - пусть острую дискинезию) на, допустим, глицин. Или, например, последуют заявления о тупняке и заторможенности в ответ на пикамилон или пантогам, которые сам же пациент интенсивно требовал назначить, утверждая, что “отупел и не может мыслить” (реальный пример). И не выдать никакой подобной реакции на действительно активное вещество, допустим, на тот же венлафаксин. Более того, пациент с конверсионным сознанием может очень обрадоваться - о-o-o, мне назначили крутое и мощное лекарство. И сейчас я выздоровею. И может на этой почве терпеть или не замечать реально имеющихся побочек. И дать немедленное улучшение состояния. Или не немедленное, а отсроченное (как и положено), но опять-таки обусловленное не истинным АД эффектом, а самим фактом назначения, плацебо-эффектом.
Другое дело, что, так как конверсия тесно сопряжена с подсознательным нежеланием выздоравливать, с получением вторичных выгод, то, даже если пациенту удастся “впарить” активное вещество и заставить его принимать, адаптироваться и перетерпеть побочки - все равно препарат окажется in the long run неэффективен, ОБЯЗАТЕЛЬНО улучшение окажется временным, ОБЯЗАТЕЛЬНО вылезет если не исходно беспокоившая, то какая-нибудь другая симптоматика (даже необязательно психическая, конверсионные реакции могут быть очень и очень соматоформными), или же, например, “препарат потеряет эффективность”, “разовьется резистентность”, или, например, обнаружится веская причина, мешающая пациенту и дальше принимать якобы эффективный препарат (типа “внезапно развившейся непереносимости”, “жутких некорригируемых сексуальных побочек” или еще чего). Или даже он будет препарат принимать, но при этом появится новый повод для нытья и жалоб - “нестерпимые побочки”. Короче, нужно будет обоснование, чтобы и дальше болеть - оно найдется :) Причем, повторю еще раз, это все подсознательно, помимо воли пациента. Это не “самонакрутка”. Все сложнее.
Так что неправильно интерпретировать конверсионную непереносимость лекарств как ОБЯЗАТЕЛЬНО требующую, чтобы не переносилось ВООБЩЕ ничего, чтобы подобные реакции были на ВСЕ. Так бывает на самом деле не слишком часто.
Еще раз повторю на всякий случай, что все это - безотносительно тебя.
Это я на всякий случай, хотя понимаю что писалось не про меня, а вообще.
Не нужно “на всякий случай” и вообще не нужно все, что я пишу, воспринимать слишком лично :)
А что касается прегабалина, то он хорошо пошел как раз потому, что снимает тревогу, а у тебя тревожность сильно повышена. Меньше тревоги - меньше страхов, внутреннего напряжения, меньше фиксации на своем состоянии, меньше ипохондризации. А тианептин вообще препарат очень слабенький (введение гипердоз в вену не обсуждаем и не рассматриваем), очень хорошо переносится и крайне редко дает какие-либо побочки, имеет особый механизм действия и не обостряет тревогу, но и действует мало отличимо от плацебо :) Все логично.
Более того, пациент с конверсионным сознанием может очень обрадоваться - о-o-o, мне назначили крутое и мощное лекарство. И сейчас я выздоровею. И может на этой почве терпеть или не замечать реально имеющихся побочек.
А может быть так, что пациент настроен выздоровить, верит, что мол вот эти вот чудо таблетки ему помогут, а в итоге, на удивление, эти таблетки его накрывают побочками? То есть может ли быть такая реакция конверсионной, при том, что сам человек такого действия препарата вообще не ожидал?
У меня есть ссылка на мою тему на пикап форуме, на котором я общался. Я там наперёд, ещё перед приёмом АД, в своей теме сообщил всем, что мол я нашел отличный препарат, который поможет при моих фобиях, а получилось мягко говоря - наоборот.
Да и вообще, чесно говоря, мне бы не помешало добавить внимательного слежения за своим здоровьям. По жизни мне как раз таки этого всегда не хватало. Например, отравился чем то, а на следующий день, когда выздоровел, я уже даже не буду думать про то чем я там отравился и опять могу есть то самое. Как бы у меня никогда не было осторожности по поводу своего здоровья. Вот даже когда я принимал Ад и нейролептик, я даже не соезволил прочитать интрукцию до приёма - просто взял в аптеке одну пластинку и все, - начал принимать, как доктор сказал. А уже потом, когда я отведал этот фрукт, когда почувствовал на себе его действие, только тогда, я уже увидел с инструкции, что на удивление мои симптомы сходяться с указаными побочками.
rombeck, я вот всё же удивляюсь тому, почему врачи-психиатры всегда сводят всё на расстройство. Допустим, что конверсионное расстройство это не такое себе простое расстройство, и речь идёт не о каком то внушении, а о чём то более глобальном. НО! Если обратить внимание на людей вцелом, то среди здоровых людей полным полно есть и немного теревожных, и мнительных, и внушительных. Это чуть ли не большинство женщин и не малый процент мужчин. Конечно, когда речь идёт о безпричинном ярко выраженном тревожном расстройстве с ПА, тогда сомнений нет о том, что это психическое нарушение. Но большое количество людей имеет склонность к тревожности, при этом их не причесляют к психически больным. Ясное дело, что главный показатель того, есть ли тревожность псих расстройством - это его степень. Но часто бывает так, что человек, у которого появилась необычайная тревожность после псих фармы, говорит, что никакой такой даже приблизительной тревожности до употребления химии, у него не было. На то месть психиатры смотрят как то только “по психиатрически” - ага, если у него была тревожность до этого, пусть даже не большая (или он вовсе пришел к психиатру без жалоб на тревожность), то несомненно тревожность вызванная фармой есть просто провокатором уже и так имеющейся в корне дела тревожности.
Вернёмся к обычному люду… А что если сейчас кажому психически здоровому человеку дать сильных псих. препаратов? Не окажеться ли ещё доброе количество людей психически больными?
Вот такой пример, на одной ветке какого то форума (если надо могу найти), студенты отписывали про Фенотропил. В основном переписыались те, кто пил Фенотропил на сесси за для сдачи экзаменов. Что интересно, не взирая на то, что в инструкции, говориться, что фенотропил не имеет синдрома отмены, многие студенты, напротив отписали, что после отмены препарата появлялся какой то тупняк в голове и в первую очередь депресняк. А пили ведь фенотропил не больные, а те кто просто решил улучшить свою память на время экзамена… не так то просто сдаются экзамены, если сдавать их своей головой.
И вот у меня невольно задаётся вопрос, а что если бы этим здоровым студентам дать попить этот фенотропил не 1-2 недели, как они пили, а зо 2-3 месяца, - тогда, наверное, после такого долговременного употребления фенотропила, в полне вероятно, что могла бы возникнуь стойкая депрессия, и тогда бы наверное, имея такие симптомы, человек автоматически был бы приравнен психиатрами к психически больному на депрессию?
Что интересно, не взирая на то, что в инструкции, говориться, что фенотропил не имеет синдрома отмены
Про фенотропил много чего не написано. Претензии к производителю, который выдает за лечебный и даже за просто улучшатель всего подряд сомнительную субстанцию. У любого психостимулятора может быть синдром отмены. Кто будет платить за форсированно профуканные нейромедиаторы? Правильно, юзер. Даже у пирациетама довольно четкий синдром отмены, а он много более слабый стимулятор.
И вот у меня невольно задаётся вопрос, а что если бы этим здоровым студентам дать попить этот фенотропил не 1-2 недели, как они пили, а зо 2-3 месяца, - тогда, наверное, после такого долговременного употребления фенотропила, в полне вероятно, что могла бы возникнуь стойкая депрессия, и тогда бы наверное, имея такие симптомы, человек автоматически был бы приравнен психиатрами к психически больному на депрессию?
У части будет именно синдром отмены. Т.е. транзиторное не глубокое состояние, которое относительно быстро сменится состоянием полного психического здоровья. А часть потребителей, имеющих анамнез, предрасположенности, конституцию… хапнет расстройства, и еще некоторая часть получит дебюты хронических психических заболеваний. Со стимами вот так, и не только с ними, можно экстраполировать туды сюды…
Точно так же, если в токсичной химоте ручки полоскать роте солдат, то у кого-то пройдет через недельку, а кто-то с кожными проблемами будет всю жизнь потом мучиться (реальный пример из жизни нашей армии с токсичными моющими средствами).
Короче, я немного не понял пример.
А что если сейчас кажому психически здоровому человеку дать сильных псих. препаратов? Не окажеться ли ещё доброе количество людей психически больными?
Накурите хорошим гашем сотню человек - глядишь, получите пару дебютов шизофрении/ШАР.
Или нанюхайте кокосом сотню человек, да желательно марафоном, дней 10, глядишь получите те же дебюты шизы, получите дебюты и обострения БАР, получите депрессивные расстройства, думаю, что общим числом не менее 1,5 десятков для данного примера.
Dr.Admin, ну а может ли человек не имея предрасположенности хапнуть расстройсто от кратковременного приёма химии? Ведь, возможно, зависит не только от того имеет ли человек предрасположенность к чему то, а какая реакция организма будет на фарму. Существуют же, нанпример, расстройства типо акатизии и ЗНС, возникающие сразу в начале приёма. А может быть так, что человек тяжело болен, но у него вот эти вот рецепторы не чувствительны и препараты просто не вступают с ними в реакцию, а может быть навпротив, что, например, у кого то такая чувствительность рецепторов (или чего там ещё), что человек от малых доз валиться с ног.
Provizor-071 пишет:
Dr.Admin, ну а может ли человек не имея предрасположенности хапнуть расстройсто от кратковременного приёма химии? Ведь, возможно, зависит не только от того имеет ли человек предрассположенность к чему то, а какая реакция организма бедет на фарму. Существую же, анпример, расстройства типо акатизии и ЗНС, возникающие сразу в начале приёма. Может быть так, что человек тяжело болен, но у него вот этиво рецепторы не чувствительны и препараты просто не вступают с ними в реакцию, а может быть навпротив, что, например, у кого то такая чувствительность рецпторов (или чего там ещё), что человек от малых доз валиться с ног.
Давайте Вы пока не будете спрашивать и рассуждать на эти темы, а продолжите подробное описание анамнеза. Все вопросы и рассуждения - потом.