СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта) on Психиатрия и психореаниматология

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Mon, 13 Dec 2010 17:59:17 +0300

спасибо за ответ.. Будем ждатЬ-с..

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Mon, 13 Dec 2010 13:22:40 +0300

эсциталопрам 30(две недели ; до этого было 20 и десятьв течении двух месяцев)мг

Для смены показаний пока нет, триал слишком короткий. Я бы не стал менять СИОЗС этот (раз уж его выбрали) думаю до 12 недель в дозе 30 мг. Потом бы начал думать, и не исключено, что некоторое время еще бы ждал.

Вопрос про эсциталопрам - побочных эффектов нет но и антидепрессивного эффекта как-то не наблюдается.

Упс.. выше я писал в контексте ОКР, конечно. Тему аккуратнее выбирать нужно, а лучше новую заводить, а то вот…
Если говорим о анти депрессивном эффекте, то я бы советовал на 30 мг набрать экспозицию 6-8 недель, а потом решать о смене, если состояние позволяет. Да, и это справедливо, если это первый триал на СИОЗС, а если не первый, то нужно учитывать результаты прошлых, и тут уже возможны варианты.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sun, 12 Dec 2010 21:14:23 +0300

От тревоги.. от неё родимой. Помогает.Особенно вначале.Только привыкаю я к нему а доктор больше 1800 в день не даёт.Поэтому регулярно не пью - чтоб не привыкать…Может это и не верно.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sun, 12 Dec 2010 20:57:02 +0300

bruksel, можно вопрос дополнительный?

Нейронтин давно пьёте? От чего назначено и помогает ли?

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sun, 12 Dec 2010 20:52:16 +0300

Добрый день всем. Нужен совет в контексте темы.Принимайы в данный момент зипрексу 20мг (15 на ночьи 5 утром. Работает хорошо - сон и аппетит в порядке) эсциталопрам 30(две недели ; до этого было 20 и десятьв течении двух месяцев)мг и нейротин 600 - по необходимости(1-2 раза в день).
Вопрос про эсциталопрам - побочных эффектов нет но и антидепрессивного эффекта как-то не наблюдается.Только поменял работу так что стресс присутствует. Тревога где-то в глубине.Из-за этого ничегоне хочется - спорт там и тд.Стоит ли поменять эсциталопрам на какой-нибудь СИОЗСиН-велаксин там или пристик(те же яйца вид сбоку).Если мало данных - могудобавить..
Спасибо

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 23:55:41 +0300

shidox, Вы меня очень обнадежили! Спасибо!

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 23:14:59 +0300

Вот единственное, что меня может ввести в обиду… даже не обыду, а вызвать злость и агрессию, это конфликт мнений с психиатром. Но мне кажеться, что это даже не обыда… Вот когда человека, чуть что - всё бесит, раздражает, это ж не обьязательно обида.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 22:53:47 +0300

Это Ваши проблемы. Если Вы хотите, чтобы Вам помогли - Вам следует научиться не обижаться. И принимать к сведению то, что Вам говорят. И делать то, что Вам советуют. И выполнять просьбы - в частности, когда говорят, что необходимо поподробнее изложить анамнез, именно это и следует делать.

У меня после нейролептиков отсутствуют какие либо адекватные эмоции. Я думаю, если бы у меня сейчас были те правельные эмоций, что были до нейролептиков, - я никогда бы не позволил себе так переписываться с человеком старше меня. Вы, как доктор, должны меня понять, мне сейчас, что поблагодарить, что послать человека, - одинаково. Я даже не понимаю, почему люди могут обижаться, почему страдают, живут какими то эмоциями от которых испытывают радость или печаль. Мне как то одинаково. Мне всё равно, похвалят меня или пошлюти куда подальше, от этого на душе ничего не поменяется. Я не чувствую этого всего. Так что, вы извините, если я чего не то отписал вам, может как то не совсем вежливо ответил, я даже не понимаю на самом деле, что я вам такого отписал, что вы так отреагировали - НЕ ПОНИМАЮ. То есть ущё умом могу где то отметить, но на деле на эмоциях - нет. Я думаю вы, как врач, правельно меня оцените и не станете так реагировать на мои выходкы.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 22:53:46 +0300

логично бы на 225, 300 мг много 150 недостаточно, плюс через некоторый период времени, на ряду с улучшением депрессивной симптоматики, изменяется чувствительность к препарату, и необходимо некоторое снижение дозировки

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 22:45:12 +0300

Ромбек, пожалуйста, ответье еще на один важный для меня вопрос. Я уже долго принимаю велаксин, пришлось эксперементировать с разными дозировками - 150 мг не вызывает побочек. Так вот на дозе 300 мг, через, примерно, 2 недели начиналась тахикардия, неприятные ощущения в области сердца, слабость; когда вставала резко, начинала кружиться голова, подкашивались ноги. Потом появились новые - сухость во рту, потливость; от резкого звука резко же вскакивала, тревожно прислушивалась к окружающим людям.
Из положительного - резко усилилось либидо, во время секса меня пробирало от восторга, получала несколько оргазмов. НИКОГДА у меня не было подобных ощущений, у меня по жизни либидо так себе, а тут такой восторг! Начала засматриваться на симпатичных мальчиков, что для меня очень не характерно. А также первый раз после смерти парня я влюбилась.
Из-за побочек пришлось вернуться на 150 мг и весь восторг от любви и секса ушел. А у меня нет парня и не было желания никого искать, хотя мне уже 27… Секс был не нужен. Я уже на себе крест поставила, а тут…
Помогите, умоляю, как снять побочки, которые мучили меня и опять вернуться на 300 мг венлафаксина?

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 22:37:42 +0300

Provizor-071 пишет:

На фоне гм, не слишком правильного психофармакологического лечения и его побочек - проблема обогатилась конверсионными красками.

Вы всё же пытаетесь обучиться экстрасенсорики.

Я обучался не экстрасенсорике, а медицине. А к экстрасексам, на минуточку, обратились Вы и Ваша сестра. И серьезно об этом писали и пытались других убедить в том, что это работает.

А Вы зачем пишете сюда, если не для того, чтобы помощь получить?
Если Вас не устраивает дистанционная помощь и Вы ее называете “экстрасенсорикой” - может, Вам просто не стоит сюда писать? Если Вам не нравятся заочно даваемые советы и заочно устанавливаемые ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ диагнозы - то это Ваша проблема, а не проблема тех, кто пытается Вам помочь, разобраться в Вашем состоянии, в диагнозе, дать какой-то совет.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 22:26:35 +0300

На фоне гм, не слишком правильного психофармакологического лечения и его побочек - проблема обогатилась конверсионными красками.

Вы всё же пытаетесь обучиться экстрасенсорики. Извините, конечно, но у меня в первый же момент прочтение таких заведомых диагнозов пропадает желание писать что либо дальше. Ведь вы на самом деле пока и понятия не имеете, конверсионное то расстройство или нет.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 22:04:10 +0300

Разве на такую ерунду кто-то обратит внимание? Ну хорошо, пусть обратили. И тогда как такое лечится, если больше ничего другого пока нет? Нейролептики можно?

Animа, для Вас это ерунда, конечно. Можно понять…
А препаратов для лечения социофобии и тревоги очень много. И зачем сразу нейролептики?

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 20:58:00 +0300

Проблема, на тот момент, вовсе не конверсионного свойства (основным там была социофобия, повышенная тревожность и напряжение мышц, в частности лица, психосоматика).

Разве на такую ерунду кто-то обратит внимание?
Ну хорошо, пусть обратили. И тогда как такое лечится, если больше ничего другого пока нет?
Нейролептики можно?

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 19:07:07 +0300

Tanja пишет:
Провизор-071, смерть моего парня стала триггером серьезного психического расстройства. Теперь без ламотриджина возникает депрессия с жуткой тревогой. До этого я была здорова!

Любой сильный стресс может стать триггером серьезного эндогенного психического расстройства (будь то БАР, рекуррентная депрессия или шизофрения). Да и сами по себе реактивные, психогенные депрессии и затяжные ПТСР (посттравматические стрессовые расстройства) никто не отменял.

Лекарства просто стали триггером конверсионного расстройства.

Я бы сформулировал проблему Провизора аккуратнее. У него, безусловно, еще до обращения к психиатру имелась проблема, требовавшая медицинского вмешательства. Проблема, на тот момент, вовсе не конверсионного свойства (основным там была социофобия, повышенная тревожность и напряжение мышц, в частности лица, психосоматика). На фоне гм, не слишком правильного психофармакологического лечения и его побочек - проблема обогатилась конверсионными красками. Но я бы не стал говорить, что у него в чистом виде конверсионное расстройство.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 17:12:55 +0300

Провизор-071, смерть моего парня стала триггером серьезного психического расстройства. Теперь без ламотриджина возникает депрессия с жуткой тревогой. До этого я была здорова!
Лекарства просто стали триггером конверсионного расстройства.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 16:42:21 +0300

Приклею заметочку по изначальной теме:

Dr.Admin пишет:

quetiapine +

venlafaxine -> увеличивает риски удлинения QT. требуется консультация кардиолога, периодический ЭКГ мониторинг

milnacipran -> OK

duloxetine -> требуется консультация кардиолога, периодический ЭКГ мониторинг

fluoxetine -> требуется консультация кардиолога, периодический ЭКГ мониторинг, вероятен незначительный рост концентрации кветиапина

paroxetine -> OK

fluvoxamine -> вероятен незначительный рост концентрации кветиапина

citalopram -> OK

escitalopram -> OK

sertraline -> вероятен незначительный рост концентрации кветиапина

amitriptyline -> усиление антихолинергических эффектов. потенциально проблемная комбинация.

clomipramine -> усиление антихолинергических эффектов. потенциально проблемная комбинация.

imipramine -> ОК

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 11:02:23 +0300

Provizor-071 пишет:
Чего то вдохновения того нет, состояние совсем другое. Вчера вечером выпил в самых малы количествах алкоголь, хоть как то попустило, но всё равно состояние не то, что для написания.

Мы подождем.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 10:43:51 +0300

Чего то вдохновения того нет, состояние совсем другое. Вчера вечером выпил в самых малы количествах алкоголь, хоть как то попустило, но всё равно состояние не то, что для написания.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 10:07:16 +0300

Provizor-071 пишет:
Dr.Admin, ну а может ли человек не имея предрасположенности хапнуть расстройсто от кратковременного приёма химии? Ведь, возможно, зависит не только от того имеет ли человек предрассположенность к чему то, а какая реакция организма бедет на фарму. Существую же, анпример, расстройства типо акатизии и ЗНС, возникающие сразу в начале приёма. Может быть так, что человек тяжело болен, но у него вот этиво рецепторы не чувствительны и препараты просто не вступают с ними в реакцию, а может быть навпротив, что, например, у кого то такая чувствительность рецпторов (или чего там ещё), что человек от малых доз валиться с ног.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 09:58:33 +0300

Dr.Admin, ну а может ли человек не имея предрасположенности хапнуть расстройсто от кратковременного приёма химии? Ведь, возможно, зависит не только от того имеет ли человек предрасположенность к чему то, а какая реакция организма будет на фарму. Существуют же, нанпример, расстройства типо акатизии и ЗНС, возникающие сразу в начале приёма. А может быть так, что человек тяжело болен, но у него вот эти вот рецепторы не чувствительны и препараты просто не вступают с ними в реакцию, а может быть навпротив, что, например, у кого то такая чувствительность рецепторов (или чего там ещё), что человек от малых доз валиться с ног.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 06:47:35 +0300

Что интересно, не взирая на то, что в инструкции, говориться, что фенотропил не имеет синдрома отмены

Про фенотропил много чего не написано. Претензии к производителю, который выдает за лечебный и даже за просто улучшатель всего подряд сомнительную субстанцию. У любого психостимулятора может быть синдром отмены. Кто будет платить за форсированно профуканные нейромедиаторы? Правильно, юзер. Даже у пирациетама довольно четкий синдром отмены, а он много более слабый стимулятор.

И вот у меня невольно задаётся вопрос, а что если бы этим здоровым студентам дать попить этот фенотропил не 1-2 недели, как они пили, а зо 2-3 месяца, - тогда, наверное, после такого долговременного употребления фенотропила, в полне вероятно, что могла бы возникнуь стойкая депрессия, и тогда бы наверное, имея такие симптомы, человек автоматически был бы приравнен психиатрами к психически больному на депрессию?

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 04:22:19 +0300

rombeck, я вот всё же удивляюсь тому, почему врачи-психиатры всегда сводят всё на расстройство. Допустим, что конверсионное расстройство это не такое себе простое расстройство, и речь идёт не о каком то внушении, а о чём то более глобальном. НО! Если обратить внимание на людей вцелом, то среди здоровых людей полным полно есть и немного теревожных, и мнительных, и внушительных. Это чуть ли не большинство женщин и не малый процент мужчин. Конечно, когда речь идёт о безпричинном ярко выраженном тревожном расстройстве с ПА, тогда сомнений нет о том, что это психическое нарушение. Но большое количество людей имеет склонность к тревожности, при этом их не причесляют к психически больным. Ясное дело, что главный показатель того, есть ли тревожность псих расстройством - это его степень. Но часто бывает так, что человек, у которого появилась необычайная тревожность после псих фармы, говорит, что никакой такой даже приблизительной тревожности до употребления химии, у него не было. На то месть психиатры смотрят как то только “по психиатрически” - ага, если у него была тревожность до этого, пусть даже не большая (или он вовсе пришел к психиатру без жалоб на тревожность), то несомненно тревожность вызванная фармой есть просто провокатором уже и так имеющейся в корне дела тревожности.
Вернёмся к обычному люду… А что если сейчас кажому психически здоровому человеку дать сильных псих. препаратов? Не окажеться ли ещё доброе количество людей психически больными?

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 01:40:30 +0300

Более того, пациент с конверсионным сознанием может очень обрадоваться - о-o-o, мне назначили крутое и мощное лекарство. И сейчас я выздоровею. И может на этой почве терпеть или не замечать реально имеющихся побочек.

А может быть так, что пациент настроен выздоровить, верит, что мол вот эти вот чудо таблетки ему помогут, а в итоге, на удивление, эти таблетки его накрывают побочками? То есть может ли быть такая реакция конверсионной, при том, что сам человек такого действия препарата вообще не ожидал?
У меня есть ссылка на мою тему на пикап форуме, на котором я общался. Я там наперёд, ещё перед приёмом АД, в своей теме сообщил всем, что мол я нашел отличный препарат, который поможет при моих фобиях, а получилось мягко говоря - наоборот.
Да и вообще, чесно говоря, мне бы не помешало добавить внимательного слежения за своим здоровьям. По жизни мне как раз таки этого всегда не хватало. Например, отравился чем то, а на следующий день, когда выздоровел, я уже даже не буду думать про то чем я там отравился и опять могу есть то самое. Как бы у меня никогда не было осторожности по поводу своего здоровья. Вот даже когда я принимал Ад и нейролептик, я даже не соезволил прочитать интрукцию до приёма - просто взял в аптеке одну пластинку и все, - начал принимать, как доктор сказал. А уже потом, когда я отведал этот фрукт, когда почувствовал на себе его действие, только тогда, я уже увидел с инструкции, что на удивление мои симптомы сходяться с указаными побочками.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 01:14:51 +0300

Непереносимость истерической природы тоже преодолевается подобным же образом - психотерапевтически опосредованный старт с очень малых доз, заведомо не способных вызвать какие-либо существенные побочки (за которые истерическое или ипохондрическое сознание могло бы ухватиться и раздуть пожар, конвертировать во вселенскую проблему - кстати, это происходит НЕ сознательно, не по желанию пациента, и нельзя и неправильно сводить это к простому “сам себе надумал” или “сам себя накрутил”, тут все сложнее), обязательная сопутствующая психотерапия в процессе наращивания доз и лечения, адекватная седация и противотревожное прикрытие.

Тут у меня есть такие аргументы как прегабалин и тианептин, которые в ТЕРАПЕВТИЧЕСКИХ(не микро) дозах хорошо пошли без каких-либо труднопереносимых побочек в период, когда я не переносил казалось бы вообще ничего(даже рыбий жир, который я бросил в мае из-за побочек, даже вальпроевая кислота не пошла, при всей похожести механизма действия на прегабалин). Это уж точно не вписывается в теорию о конверсионной природе непереносимости. Была бы конверсионная реакция - не переносилось бы абсолютно ничего из ПФТ.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 00:57:38 +0300

Эх, если бы не поход к психиатру, думаю мне бы не присваивали - психозы, навязчивые состояния, депрессии, неврастении, растройства мышления, а теперь ещё й к тому же конверсионные расстройства…

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 00:14:23 +0300

у вас есть некая мнительность и самовнушаемость.

В этом утверждении содержится неточность. Поясню:

У меня есть мнительность, но НЕТ и в помине никакой внушаемости.
Мнительность {не равно} внушаемость. За первым не обязательно следует второе. Это не синонимы вовсе. Эти вещи иногда(часто) идут бок о бок, но не всегда.

Моя мнительность из-за сильнейшей тревоги, я всего по своей природе боюсь, постоянно перепроверяю(допустим срок годности продуктов, и.т.п.), но я НЕ внушаемый из-за своего ультраматериалестического(во какое я слово придумал) склада ума и достаточного интеллекта(который конечно подкосила на пару десятков пунктов болезнь(проблемы с когнитивкой), но запас там был хороший).

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 00:10:59 +0300

Provizor-071 пишет:

Но в чем-то ваши проблемы (только не обижайтесь оба) - схожи: в основе их лежит повышенная тревожность.

Не уверен в том, что у меня есть тревожность, но вот бешенная агрессия и раздражительность сейчас точно есть.

Очень часто и раздражительность, и агрессивность бывают производным от тревоги и неуверенности в себе (известно много случаев, когда изначально тревожные, закомплексованные, стеснительные, неуверенные в себе люди, выпив алкоголя или приняв транквилизатор, становились неадекватными и агрессивными, именно потому, что алкоголь или транк снимали или притупляли страх, тревогу, игравшие роль внутренних “социальных тормозов”, и наружу перла скрытая, до того тщательно подавляемая этими “социальными тормозами”, придавленная тревогой или страхом агрессивность).

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 00:03:20 +0300

Хотел дописать, если ещё актуально:

Provizor-071, Вы не уловили суть, я вовсе не стебаюсь. Мой мессадж(тот что на нейролептике был оставлен ещё в начале ноября) был не только(и не столько) про лампу для светотерапии, но в том числе и про то, что проблема непереносимости(если непереносимость не аллергической природы и не истерической) элементарно решается стартом с микродоз и постепенным их повышением. Да, это долго и тяжело, но это реальный вариант. Это реально работает.

Но да, здесь нужно терпение и упорство и ЖЕЛАНИЕ с большой буквы.

Хотя, с другой стороны, правда и то, что нужно знать что именно наращивать, дабы не ошибиться и не потратить кучу времени зря(двигаясь в неправильном направлении, привыкая к ненужному препарату).

P.S. Кстати, лампа мне НЕ помогает от моего основного заболевания(во всяком случае я этого так уж явно не почувствовал). Максимум какой я от неё заметил эффект - просыпаться вроде бы полегче. Т.е. встал утром после получасового сеанса и чувствуешь себя более или менее бодрячком, взбадривает лучше умывания холодной водой(при том что мне всю жизнь вставать по утрам было тяжело, особенно зимой, просыпаясь тёмным северным утром). Плацебо? Возможно, но плацебо слабое. При том что доказано в РКИ, что метод реально может работать.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Sat, 11 Dec 2010 00:02:17 +0300

Dmitriy_spb пишет:
Хотел дописать, если ещё актуально:

Provizor-071, Вы не уловили суть, я вовсе не стебаюсь. Мой мессадж(тот что на нейролептике был оставлен ещё в начале ноября) был не только(и не столько) про лампу для светотерапии, но в том числе и про то, что проблема непереносимости(если непереносимость не аллергической природы и не истерической) элементарно решается стартом с микродоз и постепенным их повышением. Да, это долго и тяжело, но это реальный вариант. Это реально работает.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 23:30:10 +0300

Но в чем-то ваши проблемы (только не обижайтесь оба) - схожи: в основе их лежит повышенная тревожность.

Не уверен в том, что у меня есть тревожность, но вот бешенная агрессия и раздражительность сейчас точно есть.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 23:28:43 +0300

Хотел дописать, если ещё актуально:

Provizor-071, Вы не уловили суть, я вовсе не стебаюсь. Мой мессадж(тот что на нейролептике был оставлен ещё в начале ноября) был не только(и не столько) про лампу для светотерапии, но в том числе и про то, что проблема непереносимости(если непереносимость не аллергической природы и не истерической) элементарно решается стартом с микродоз и постепенным их повышением. Да, это долго и тяжело, но это реальный вариант. Это реально работает.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 23:05:38 +0300

Provizor-071 пишет:
Dmitriy_spb пишет:

Брейк!!! Ребята, не грызитесь. Достаточно. Написанное каждым из вас даже лень комментировать. У каждого из вас свои проблемы. Но в чем-то ваши проблемы (только не обижайтесь оба) - схожи: в основе их лежит повышенная тревожность.

И нужно быть добрее друг к другу, да.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 20:34:56 +0300

Каждому своё, вам лампы помогают, это не означает, что они объязательно умесны в моем случае. А активных действий в направлении своего выздоровления у меня хоть убавляй, у меня и так последние пару лет состоят только из активных действий в направлении своего выздоровления.

Чесно говоря, Дмитрий, я искренне порадуюсь, если вы меня оставите без своих искренних советов и замечаний.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 20:27:31 +0300

Ваши заявления в мою сторону часто тоже.

Возможно. В ваших силах развеять чужие заблуждения своими активными созидательными действиями. Когда начнёте реально что-то делать, я за вас искренне порадуюсь.

А пока что, к сказанному тут(более месяца назад) добавить нечего.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 20:05:14 +0300

Ваше утверждение голословно и ни чем не подкреплено

Ваши заявления в мою сторону часто тоже.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 20:04:02 +0300

болею более 20 лет и лечусь/обследуюсь/хожу по врачам(психиатрам, психотерапевтам, и не только) очень давно.

Я знаю, я ещё раньше читал твою тему. Ещё до того как ты мне отписал в моей… На счёт того, что я там отписал по поводу того, что у тебя якобы ВСД - это была как бы подколка (как и сейчас), типо “а как ты отреагируешь на мои безосновательные заявы”

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 20:00:55 +0300

По правде говоря от настоящей гомеопатии не может быть какого то побочного воздействия, я и сам её пил (не тенотен, а именно ту, которой гомеопаты занимаются) - она на меня ни как не воздействовала.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 19:56:54 +0300

Provizor-071 пишет:

Да это у вас на фоне самовнушения

У меня нет. На меня методы самовнушения, в частности та же гомеопатия увы не действует(а я пил гомеопатию в своё время). И не только гомеопатию, я болею более 20 лет и все эти годы лечусь/обследуюсь/хожу по врачам(психиатрам, психотерапевтам, и не только) очень давно. Я даже у бабок был(которые порчу снимают) - эффект нулевой. Ну и в каком месте я внушаем?

Ваше утверждение голословно и ничем не подкреплено.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 19:54:40 +0300

Это возможно. Я часто раньше обижался, когда меня тыкали в то, что все неприятности с невозможностью слезть с диазепама я якобы исключительно “накручиваю”, и зависимость исключительно психологическая… Такие адские муки, какие у меня возникают при слезании(даже уменьшении дозы на пару миллиграмм) невозможно придумать(даже с учётом моей мнительности и ипохондричности, которые я не отрицаю).

Да не может быть.. , чего то здесь попахивает самовнушением самовнушения

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 15:55:35 +0300

сколько ребаундом тревоги

Это возможно. Я часто раньше обижался, когда меня тыкали в то, что все неприятности с невозможностью слезть с диазепама я якобы исключительно “накручиваю”, и зависимость исключительно психологическая… Такие адские муки, какие у меня возникают при слезании(даже уменьшении дозы на пару миллиграмм) невозможно придумать(даже с учётом моей мнительности и ипохондричности, которые я не отрицаю).

Стрессовые реакции на уровне испуга НИКОГДА не вызывают у меня ТАКОЙ симптоматики, какая возникает при попытке отменить диазепам(такое тяжёлое состояние типа гриппа, с болями, поносом, профузным потом, сильной слабостью, ознобом, светобоязнью, сильной одышкой, etc, там что-то подобное сценам из фильмов про наркоманов, когда лежишь весь день в кровати весь мокрый, с выпученными глазами, и кусаешь одеяло, всего трясёт, не можешь ни есть ни спать, даже отливаешь в бутылочку, в итоге конечно через пару дней “срываешься”).

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 15:14:08 +0300

Dmitriy_spb пишет:
Amigo - Ну… пока то я выбрал эсциталопрам(по причине минимальных межлекартсвенных взаимодействий, кроме того он мне знаком давно, я лучше его(правда рацемат) переносил ранее в сравнении например с пароксетином).

А он обычно лучше всего и переносится среди всех СИОЗС.

Про СИОЗСиН только размышления…(просто если менять препарат, наверно сейчас на низких дозах это будет проще, чем к примеру потом 10-20мг эсциталопрама менять на 60-120 дулоксетина).

Во-первых, еще не факт, что вообще потребуется менять. Во-вторых, а кто сказал, что нужно заменять резкой заменой полной дозы одного препарата на полную дозу другого? :) Есть уйма схем.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 14:49:57 +0300

rombeck

Спасибо, идея ясна, скорее всего так и сделаю.

Т.е. насколько я понял, кветиапин способен в таких дозах(около 200) значимо притуплять(облегчать) “серотониновые побочки”(на подобии обострения тревоги, бессонницы и т.п.) от антидепрессантов за счёт блокады некоторых нежелательных для своей стимуляции серотониновых рецепторов(по типу 5HT2A).

кветиапин, судя по всему, дольше будет разворачивать свой эффект(по сравнению с более быстроходным антидепрессантом), потому его нарастить лучше пораньше, чтобы потом раньше дождаться эффекта.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 14:34:34 +0300

Dmitriy_spb пишет:
Здесь(на этом форуме, среди врачей), да и не только здесь, бытует мнение, что СИОЗСиН посильнее чем СИОЗС при лечении депрессий(особенно тяжёлых, меланхоличных, с витальной тоской, суицидальными мыслями, etc).

Это не “бытует мнение”, оно подтверждается РКИ. И давно уже стало общим местом.

Однако, мне лично интересен вот какой вопрос:

А есть ли у СИОЗСиН какие-то кардинальные преимущества перед СИОЗС, если рассматривать не депрессивную симптоматику, а симптоматику тревожного спектра(фобии, ПА, генерализованная тревога) и обсессии(навязчивости)? Или тут без разницы?

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 14:33:43 +0300

Дмитрий, спасибо, да, логика ясна.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 13:55:19 +0300

Amigo - Ну… пока то я выбрал эсциталопрам(по причине минимальных межлекартсвенных взаимодействий, кроме того он мне знаком давно, я лучше его(правда рацемат) переносил ранее в сравнении например с пароксетином). Про СИОЗСиН только размышления…(просто если менять препарат, наверно сейчас на низких дозах это будет проще, чем к примеру потом 10-20мг эсциталопрама менять на 60-120 дулоксетина).

А как возможный вариант рассматриваю именно дулоксетин в первую очередь по двум причинам:

Работает как препарат двойного действия на всём диапазоне терапевтических доз, а не только на субмаксимальных как венлафаксин. У дулоксетина соотношения сродство к 5HT/NET более сбаллансированное, у венлафаксина больший перекос в сторону 5HT(потому полноценное двойное действие наблюдается только на субмаксимальных дозах). А у милнаципрана(иксела) сильный перекос в сторону NET. Т.е. это антидепрессант приемущественно норадренергический(хотя, тут наверно покатит схема: замешать эсциталопрам с милнаципраном).
Кроме того, очень смущают многочисленные отзывы и сведения о возможном тяжёлом синдроме отмены после венлафаксина. Для меня это больная тема, не хочется вставать на те же грабли второй раз. Ведь не факт, что препарат подойдёт, и не хотелось бы потом иметь риски заиметь подобную проблему, какая у меня сейчас с диазепамом(бросить хочется, ибо не помогает уже давно, но не получается из-за тяжёлого синдрома отмены).

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 12:24:12 +0300

Некоторые исследования показывают большую эффективность, в частности по велаксину, по симбалте надо поискать.

Re: СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Fri, 10 Dec 2010 01:36:23 +0300

Поддерживаю вопрос, интересно. Дмитрий, а почему вы выбрали именно симбалту, а не велаксин ? меньше побочных ?

СИОЗСиН vs СИОЗС (в контексте НЕ антидепрессивного, а антиобсессивного и противотревожного эффекта)

Thu, 09 Dec 2010 15:00:16 +0300

Здесь(на этом форуме, среди врачей), да и не только здесь, бытует мнение, что СИОЗСиН посильнее чем СИОЗС при лечении депрессий(особенно тяжёлых, меланхоличных, с витальной тоской, суицидальными мыслями, etc).

Однако, мне лично интересен вот какой вопрос:

А есть ли у СИОЗСиН какие-то кардинальные преимущества перед СИОЗС, если рассматривать не депрессивную симптоматику, а симптоматику тревожного спектра(фобии, ПА, генерализованная тревога) и обсессии(навязчивости)? Или тут без разницы?

Очень с большим трудом, и потратив кучу времени, привыкал к эсциталопраму и, наконец, привык. Адаптировался. Каких-то заметных побочек нет, переносимостью доволен(ни акатизии, ни бруксизма, ни каких-то прочих неприятных сюрпризов нет).