Вопрос о препаратах (Тревожно-депрессивный синдром)

ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ УВИДЕТЬ ОТВЕТ СПЕЦИАЛИСТА!!!

Здравствуйте, длительная депрессия с навязчивостями и тревогой 2.5 года. Пью паксил 3й месяц, пил в дозировке 30 мг, недавно обратился к другому специалисту, дозировку понизили до 20, делают ставки на то, что невроз, причины психологические, истерия.

Длительно отсутствовали сексуальные контакты, однако было замечено, что после контакта почти все симптомы исчезли, включая подавленность, и почти всю психосоматику, которая не покидает почти с самого начала заболевания.

Вопрос - если у меня масса психологических проблем и внутренних конфликтов, таблетки пить просто бесползено? Ни паксил, ни ципралекс не дают видимых результатов, на ципралексе был плацебо-эффект в первые дни. Как правильно подобрать препарат?

Вопрос номер два - мог ли послужить сексуальный контакт после долгого воздержания химическим средством подъема уровня необходимых веществ в организме, или временное редуцирование симптомов - также плацебо?

Одна женщина посоветовала мне в моем случае сексом заниматься как можно чаще и все говорит пройдет а еще лучше ребенка завести ну еще конечно прогулки на свежем воздухе и прочее…. здоровый образ жизни через не хочу (у меня F20) и говорит никих таблеток все пройдет,но я все же терапию уколами пддерживаю.так что сексуальные контакты в вашем случае конечно помогли но я не специалист я сама пациент

При депрессии с тревогой, в вашем случае думаю маленькая доза паксила, можно пробовать 40-60 мг, а еще лучше поменять на более мощный антидепрессант, навпример велаксин в дозах 300-375 мг, при недостаточном эффекте можно потенцировать например ремероном 30-60 мг и др. АД, плюс я лично назначаю нормотимики и противотревожные препараты. При неэффективность фармакотерапии показана ЭСТ. И как обычно МРТ, ЭЭГ, доплер шея голова, гормоны Т4св, ТТГ, пролактин, эстрадиол, кортизол, тестостерон.

P.S. Выше написанное с учетом того что у Вас действительно депрессия.

shidox, спасибо большое за ответ! Вопрос остается, в том, где найти хорошего специалиста, обращался к нескольким психиатрам, в основном меня отправляли к психотерапевту, ссылаясь на наличие внутренних конфликтов, назначая АД в малых дозах:( Я с этим всем не спорю, но тем не менее, несколько специалистов через интернет советовали сделать упор на фармакологию.

Дело в том, что я здорово научился терпеть состояние и несмотря на то, что плохо почти постоянно, выглядеть скажем, неплохо, мириться с этим. Многие мне говорили, что депрессия вызванная психологическими факторами, не уйдет от таблеток. Я просто немного запутался, набегался, поэтому обращаюсь сюда.
Ничего действительно сильного, вроде велаксина, до сих пор не пробовал, однако, конечно же думал об этом.

В тестах на депрессию до паксила депрессия была почти по максимуму, тревога процентов 70 от максимума:) Не помню название теста, думаю это о чем-то говорит. Сейчас наверное фон с невыносимого сменился на терпимый серый.

Чтобы не разводить флейм повторно задам волнующий вопрос, который поднимал около 2х месяцев назад

Есть ли у кого-нибудь контакты врачей-психиатров с Новосибирска или НСО, которые могут провести полное обследование и назначить медикаменты?

Очень буду благодарен за любую информацию, а также информацию по препаратам и др.

Naila, так же большое спасибо за ответ! Это все понятно и так важно, конечно, в контексте общего устроения жизни.:) Пока, к сожалению, семьи не имею:)

choral_echo пишет:
ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ УВИДЕТЬ ОТВЕТ СПЕЦИАЛИСТА!!!

Здравствуйте, длительная депрессия с навязчивостями и тревогой 2.5 года.

Чем раньше начато лечение, тем оно эффективнее. Стоило обратиться за помощью раньше.

Пью паксил 3й месяц, пил в дозировке 30 мг,

При “навязчивостях”, а точнее - при обсессивно-компульсивном расстройстве, это просто мало. Лечение ОКР требует больше времени (12-16 нед на полное развертывание препарата, супротив 8-12 нед при лечении депрессий) и более высоких доз, чем лечение депрессии - если лечить паксилом, то я бы доводил, как минимум, до 40 мг, а лучше 60 мг, если позволит переносимость.

И в контексте ОКР очень уместным было бы присоединение атипичного НЛ, который также помог бы с навязчивостями. А если выбрать атипик с антидепрессивным профилем, то он заодно и потенцирует АД и сам даст дополнительный антидепрессивный эффект. Мне в этой связи думается о кветиапине (сероквель, кетилепт), с доведением дозы до условно 150-200 на ночь.

недавно обратился к другому специалисту,

А что было причиной обращения к другому специалисту? Неэффективность лечения у текущего специалиста? Так тут очевидно нужно корректировать ПФТ.

дозировку понизили до 20,

Я бы сделал ровно наоборот - УВЕЛИЧИЛ бы дозу и присоединил бы атипичный антидепрессивный антипсихотик. Или даже вообще заменил бы паксил на СИОЗСиН (скажем, велаксин или симбалту) или на анафранил, если эффекта от паксила нет или его недостаточно.

делают ставки на то, что невроз, причины психологические,

Наличие психологических причин состояния или психогенной составляющей - это, разумеется, показание к присоединению психотерапии. И к тому, чтобы не пытаться “таблетизировать проблему”, загоняя ее вглубь и не решая вызвавшие ее реальные проблемы, не пытаться решить ВСЕ проблемы таблеточками или заменой одной таблеточки на другую таблеточку.

А в некоторых случаях это показание к тому, чтобы пробовать (по крайней мере, сначала) лечить одной психотерапией, в зависимости от тяжести состояния и от удельного веса психогенных моментов в состоянии.

Но наличие психологических причин или психогенных моментов - ни разу не основание для того, чтобы отказывать пациенту в эффективной ПФТ. ПФТ очень часто создает базу для последующей успешной психотерапии.

Не исключено, что в данном случае “специалист” (вероятно, психотерапевт, не психиатр) просто хочет срубить нехилых бабок за многомесячную или многолетнюю психотерапию и объективно не заинтересован в “быстром, легком и простом” улучшении твоего состояния при помощи психофармакологии, поэтому и снизил дозу и вообще не хочет ничего назначать. Другое дело, что “быстрый и легкий” путь, действительно, не всегда самый лучший и самый правильный. Правильнее было бы КОМБИНИРОВАТЬ эффективную ПФТ и психотерапию.

истерия.

Я обычно довольно хорошо вижу конверсионную симптоматику. Ты мало изложил деталей своего состояния, и мне трудно судить. Но пока что по описанию я не увидел “истерии”.

Длительно отсутствовали сексуальные контакты, однако было замечено, что после контакта почти все симптомы исчезли, включая подавленность, и почти всю психосоматику, которая не покидает почти с самого начала заболевания.

Ну, то, что сексуальная активность помогает лечить депрессию - это общеизвестно и понятно. Даже чисто биохимически - окситоцин и все такое. Это помимо чисто психологических факторов вроде разрядки сексуального напряжения, уменьшения фрустрации, повышения самооценки и уверенности в себе и “своей мужской силе” и т.д.

Вопрос - если у меня масса психологических проблем и внутренних конфликтов, таблетки пить просто бесползено?

Вовсе не бесполезно. По крайней мере, не всегда бесполезно. Зависит еще и от того, что это за психологические проблемы и внутренние конфликты. И кто тебе об этом сказал - тот психотерапевт (возможно, преследуя свои цели), или тебе это самому известно и понятно?

Другое дело, что, пока не решены объективно существующие психологические проблемы и внутренние конфликты, а также жизненные проблемы (типа нелюбимой работы или отсутствия семьи или что там еще) - эффективность антидепрессантов будет ограниченной (но вовсе необязательно будет нулевой). И эти проблемы действительно надо решать, а не загонять их глубже, не пытаться все решить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО таблетками. И антидепрессанты не помогут тебе решить эти проблемы - но они могут, по крайней мере, дать силы и энергию и мотивацию для их решения.

Ни паксил, ни ципралекс не дают видимых результатов, на ципралексе был плацебо-эффект в первые дни. Как правильно подобрать препарат?

Возможно, что доза просто банально мала (30 мг паксила при навязчивостях точно мало). И/или срок применения недостаточен (“третий месяц” для ОКР с типичным сроком развертывания АД до 12-16 нед также часто мало). А возможно, что для тебя СИОЗС просто слабы вообще, как класс препаратов, и что тебе нужно антидепрессант помощнее - СИОЗСиН (велаксин или симбалту) или анафранил, опять-таки в адекватных дозах и адекватный срок.

Ну и возможно, что тут нужно потенцировать АД - например, атипичным нейролептиком (заодно и по навязчивостям может отработать), и/или литием, ламотриджжином.

Вопрос номер два - мог ли послужить сексуальный контакт после долгого воздержания химическим средством подъема уровня необходимых веществ в организме,

Не только мог, но и послужил. Окситоцин там, эндорфинчики…

или временное редуцирование симптомов - также плацебо?

А что такое, собственно, плацебо-эффект, как не повышение секреции тех же самых эндорфинов в ответ на позитивные ожидания, связанные с лечением? :)

shidox пишет:
При депрессии с тревогой, в вашем случае думаю маленькая доза паксила, можно пробовать 40-60 мг, а еще лучше поменять на более мощный антидепрессант, навпример велаксин в дозах 300-375 мг, при недостаточном эффекте можно потенцировать например ремероном 30-60 мг и др. АД, плюс я лично назначаю нормотимики и противотревожные препараты. При неэффективность фармакотерапии показана ЭСТ. И как обычно МРТ, ЭЭГ, доплер шея голова, гормоны Т4св, ТТГ, пролактин, эстрадиол, кортизол, тестостерон.

P.S. Выше написанное с учетом того что у Вас действительно депрессия.

Все вышенаписанное поддерживаю.

choral_echo пишет:
shidox, спасибо большое за ответ! Вопрос остается, в том, где найти хорошего специалиста,

Это всегда сложно.

обращался к нескольким психиатрам,

Если не секрет, к кому именно, или хотя бы в каком учреждении?

в основном меня отправляли к психотерапевту, ссылаясь на наличие внутренних конфликтов,

А может, они были правы, отправляя тебя к психотерапевту и ссылаясь на наличие нерешенных психологических проблем и внутренних конфликтов, и полагая, что ты просто “не их” пациент? Так ведь тоже часто бывает.

назначая АД в малых дозах:(

Может, они просто не умеют лечить депрессии, ОКР и тревожные состояния. А может, не хотят и им лень и пофиг. А может, считают, что твое состояние не тяжелое и что 20-30 мг паксила хватит. Или не хотят, чтобы ты “таблетизировал свою проблему” и привык решать психологические проблемы таблеточками. А еще бывает, что психиатр получает от психотерапевта откат за каждого направленного пациента.

Я с этим всем не спорю, но тем не менее, несколько специалистов через интернет советовали сделать упор на фармакологию.

Если не секрет, кто именно?

Дело в том, что я здорово научился терпеть состояние и несмотря на то, что плохо почти постоянно, выглядеть скажем, неплохо, мириться с этим.

Так бывает достаточно часто, есть даже термин “смеющаяся/улыбающаяся депрессия”.

Мириться с этим не надо, надо лечить, добиваться ремиссии.

Многие мне говорили, что депрессия вызванная психологическими факторами, не уйдет от таблеток.

Скажем так - антидепрессанты способны облегчить подобную депрессию, редуцировать ее тяжесть (иногда вплоть до полного исчезновения депрессии), но не способны устранить лежащие в ее основе психогенные факторы или разрешить за тебя внутренний конфликт - и это потом опять прорвется. В этом случае нужно СОЧЕТАННОЕ применение лекарств и психотерапии.

Я просто немного запутался, набегался, поэтому обращаюсь сюда.

А сюда в основном те, кто не получил эффективной помощи в реале или запутался, и обращаются.

Ничего действительно сильного, вроде велаксина, до сих пор не пробовал, однако, конечно же думал об этом.

Имхо, надо пробовать. Но и психотерапия нужна.

В тестах на депрессию до паксила депрессия была почти по максимуму, тревога процентов 70 от максимума:) Не помню название теста, думаю это о чем-то говорит.

Ну значит антидепрессант нужен помощнее. Или хотя бы доза текущего АД побольше. И нужно адекватное потенцирование.

Сейчас наверное фон с невыносимого сменился на терпимый серый.

Это, конечно, уже хорошо. Но это значит, что АД просто недорабатывает. Либо доза мала, либо нужен АД помощнее. И адекватное потенцирование.

Чтобы не разводить флейм повторно задам волнующий вопрос, который поднимал около 2х месяцев назад

Есть ли у кого-нибудь контакты врачей-психиатров с Новосибирска или НСО, которые могут провести полное обследование и назначить медикаменты?

Могу порекомендовать Светлану Александровну Шеину. К ней, в конечном итоге, я направил небезызвестного Гришу Ещенко. Судя по ее назначениям и манере общения, она достаточно профессиональный врач.

Вообще говоря, не обязательно искать врача в реале, если никак не получается найти эффективную помощь в реале - в наши дни ее, порой, можно не менее, а иногда и более эффективно получить через Интернет (например, доктор Горбатов уже давно ведет онлайн-консультирование, здешние врачи тоже).

Очень буду благодарен за любую информацию, а также информацию по препаратам и др.

По препаратам я свое мнение высказал.

При “навязчивостях”, а точнее - при обсессивно->компульсивном расстройстве, это просто мало. Лечение ОКР >требует больше времени (12-16 нед на полное >развертывание >препарата, супротив 8-12 нед при лечении депрессий) и более >высоких доз, чем лечение депрессии - если лечить паксилом, >то я бы доводил, >как минимум, до 40 мг, а лучше 60 мг, >если позволит переносимость.

И в контексте ОКР очень уместным было бы присоединение >атипичного НЛ, который также помог бы с навязчивостями. А >если выбрать атипик с антидепрессивным >профилем, то он >заодно и потенцирует АД и сам даст дополнительный >антидепрессивный эффект. Мне в этой связи думается о >кветиапине (сероквель, >кетилепт), с доведением дозы до >условно 150-200 на ночь.

Насколько сильно прием нейролептиков сказывается на когнитивных функциях? Правда, скажем, от депрессии они существенно пострадали, но тем не менее.
Слышал, что чуть ли не объем мозга уменьшается :)

А что было причиной обращения к другому специалисту? >Неэффективность лечения у текущего специалиста? Так тут >очевидно нужно корректировать ПФТ.

Ну, во-первых полное недоверие кому-либо. Тревожность, собственные страхи, ощущения, что из тебя хотят выбить денег, а не помочь. Часть из этого признаю, как симптоматику, часть, думаю, объективные опасения.

Не исключено, что в данном случае “специалист” (вероятно, >психотерапевт, не психиатр) просто хочет срубить нехилых >бабок за многомесячную или >многолетнюю психотерапию и >объективно не заинтересован в “быстром, легком и простом” >улучшении твоего состояния при помощи психофармакологии, >поэтому и >снизил дозу и вообще не хочет ничего назначать. >Другое дело, что “быстрый и легкий” путь, действительно, не >всегда самый лучший и самый правильный. >Правильнее было бы >КОМБИНИРОВАТЬ эффективную ПФТ и психотерапию.

Спасибо за мнение, т.к. меня ни раз направляли к психотерапевту, думаю, оснований для этого достаточно, однако, мне было грустно, когда в итоге психотерапевт после тестов признал обильное вытеснение проблем, поставил тревожно-депрессивный синдром срендей тяжести тем не менее сказал подзабить
на препараты, сказав, что они не помогут, грубо говоря, отбив всякую веру. Помогал ципралекс в первые дни приема, вызывая плацебо эффект, почти полностью восстанавливая когнитивные функции, возвращая “краски”, я понятия не имел, что нужно было в этом случае делать, дальнейший прием в дозе 10мг
результата не давал. Слова ПТ были примерно такие: все дело в ваших вытесненных чувствах и переживаниях, пока вы их не осознаете, ничего не поможет.

Я обычно довольно хорошо вижу конверсионную симптоматику. >Ты мало изложил деталей своего состояния, и мне трудно >судить. Но пока что по описанию я не >увидел “истерии”.

Ну, например, “плохеет”, начинает болеть голова, если что-то не хочется делать :) итд. причем, достаточно сильно. На этой же почве может наступить резкое отсутствие сил. Как бы цель этим достигается, я не делаю того, что не хочу. Навязчивые эмоции, переживания, как я понимаю, связанные с желанием сексуальных контактов, плохой сон, наличие что-то вроде “суперэго”, которое дает сильные головные боли если начинаешь сопротивляться стереоптипным мыслям и действиям. Как таковых навязчивых действий нет, но есть мысли. Раньше было конечно хуже. Постоянное перемалывание в голове точного плана действий итд, тревога и головная боль когда от него отступаешь. Сильно помогало терпеть все это и про себя послать, как не мое, а просто лишь поведение:)
В следствии того, что как я понимаю все эти стереотипы еще и поддерживаются, постоянная серость вплоть до физического отускнения цветов.

Дальше еще интересней, постоянный тремор век при закрытых глазах, иногда нечеткость зрения, зрение рывками, при наклоне головы картинка в глазах поворачивается рывками. На периферии зрения объекты (например на экране монитора) дергаются. Говорили, проблемы со зрительным анализатором. По томографии все ок, кроме внутричерепной гипертензии и какого-то полипа в носовой пазухе, нарушено носовое дыхание, при любой простуде нос не дышит, искривлена перегородка. Субъективно отсутствие психической энергии, постоянная подавленность. В темноте зрачок быстро расширяется, ореолы вокруг светящихся предметов итд.

Вовсе не бесполезно. По крайней мере, не всегда бесполезно. Зависит еще и от того, что это за психологические проблемы и внутренние конфликты. И кто >тебе об этом сказал - тот психотерапевт (возможно, преследуя свои цели), или тебе это самому известно и понятно?

К сожалению, я запутался и сам не знаю что мне реально может помочь. Эффективное воздействие психотерапии, которое чуть ли не всем существом ощущаешь, было единицы раз. Поэтому когда тебе вдалбливают, что таблетки пить не стоит или ты пьешь, а эффекта ноль - как-то грустно.

Возможно, что доза просто банально мала (30 мг паксила при >навязчивостях точно мало). И/или срок применения >недостаточен (“третий месяц” для ОКР с >типичным сроком >развертывания АД до 12-16 нед также часто мало). А >возможно, что для тебя СИОЗС просто слабы вообще, как класс >препаратов, и что тебе >нужно антидепрессант помощнее - >СИОЗСиН (велаксин или симбалту) или анафранил, опять-таки в >адекватных дозах и адекватный срок.

Ну и возможно, что тут нужно потенцировать АД - например, >атипичным нейролептиком (заодно и по навязчивостям может >отработать), и/или литием, >ламотриджжином.

Спасибо, я дойду до очной консультации и надеюсь, скорректирую лечение.

А может, они были правы, отправляя тебя к психотерапевту и >ссылаясь на наличие нерешенных психологических проблем и >внутренних конфликтов, и полагая, >что ты просто “не их” >пациент? Так ведь тоже часто бывает.

ну может проблем у меня и куча, но ведь есть серьезная симптоматика, ктоорая мешает жить. может она и вызвана психологическими причинами…

Может, они просто не умеют лечить депрессии, ОКР и >тревожные состояния. А может, не хотят и им лень и пофиг. А >может, считают, что твое состояние не >тяжелое и что 20-30 >мг паксила хватит. Или не хотят, чтобы ты “таблетизировал »свою проблему” и привык решать психологические проблемы >таблеточками. А >еще бывает, что психиатр получает от >психотерапевта откат за каждого направленного пациента.

ну по крайней мере все, что могу сказать, это о наглости и развязанности ПТ :) У меня другое воспитание:)

Если не секрет, кто именно?

RomanKul с форума http://pobedish.ru/forum и
gilev с neuroleptic.ru

Могу порекомендовать Светлану Александровну Шеину. К ней, в >конечном итоге, я направил небезызвестного Гришу Ещенко. >Судя по ее назначениям и манере >общения, она достаточно >профессиональный врач.

Я ходил к ней, она очень мне помогла в первый раз, существенно помогла снять тревогу. Рассказала про лечение. Не помню почему, что-то в голову взбрело, опять наверное недоверие, системно ходить я перестал.
Был два раза, во второй раз на сеансе психотерапии я понял что начинается примерно то же, что и везде. Разговоры о жизни, в которых эффективности почти нет:) Но я ее очень уважаю, собираюсь сходить
еще, особенно потому что Вы советуете, для назначения лекарственной терапии. Возможно походить также на ПТ. Большое спасибо!!!

PS: по поводу назначения высоких доз, мне даже невролог говорила, что надо жрать Эксель например и что это хоть как-то может помочь моему состоянию, потому что все остальное - слону дробина:) Щас вспоминаю и думаю. Где же я был раньше :( Просто боюсь решиться подсесть серьезно на колеса. И еще больше боюсь, что не поможет.

rombeck, хочу еще добавить, что на подсознательном уровне, думаю, есть стойкое нежелание выздоравливать, “вторичные выгоды” итд. и это для меня самое страшное:( потому что головой понимаю… Когда видишь выход, можешь выбрать одно или другое - проще. Я выбор плохо осознаю и чувствую.

rombeck, и еще. В качестве симптоматики - стало преобладать образное мышление, причем все образы как бы мрачные, и логика основывается на этих образах, то есть грубо говоря иногда на совершенно нелогичных вещах. Например, могу сделать вывод о человеке, закрыв глаза и выстраивая ряд образов, отрывков из общения с ним, соответственно, получается “выгодное”, искаженное восприятие. Это касается многих вещей. Мышление больше похоже на примитивное перебирание фактов и образов. Раньше так не было, очень страдаю от этого, в частности:(

rombeck, вопрос по Паксилу. стоит ли наращивать дозировку до 40 и 60, если 30 уже переносил нормально (напоминаю, сейчас опять 20), либо же стоит взобраться на велнафаксин и добавить кетилепт?