БАР: нужен совет и врач в Москве

Добрый день

Посоветуйте пожалуйста хорошего, не слишком дорогого врача в Мск. До 3000 за сеанс, желательно.

Вкратце о ситуации: Мне 26, в течение 6-7 лет страдаю депрессиями, с детства ходила к различным психологам, считала что справлюсь сама и без таблеток - до прошлого года, когда однажды днем просто не смогла заставить себя выйти из дома.
Поняла, что мне необходима помощь и нашла через интернет первого попавшегося платного психиатра. На личном приеме был поставлен диагноз БАР в длительной нелеченной депрессивной фазе. Выписали феварин 1/4 от таблетки 50 мг на ночь и по 1/4 (или 1/8 даже) таблетке этаперазина 3 раза в день.
От феварина сразу же практически прошла тревожность, а от этаперазина появились странные побочные эффекты в виде повышенной светочувствительности (днем даже в пасмурную погоду могла вести машину только в темных очках) и каких-то навязчивых тревожных мыслей.

Врач после этих замечаний посоветовала увеличить феварин, а этаперазин оставить на том же уровне.

На этом наше общение с врачом было завершено, проходить психотерапию у нее я не стала по нескольким причинам - стоимость около 3.5 т.р. за сеанс, ощущение дежавю - я проходила длительные курсы психотерапии у 3х различных специалистов, сколько можно еще? и помимо прочего не возникло доверительного контакта с врачом.

Как бы то ни было подбор препаратов был сделан очень оперативно и верно - я первый раз за многие годы смогла расслабиться и не ощущать постоянного непрекращающегося уровня тревожности. Непередаваемое облегчение. Этаперазин я все-таки отменила т.к. невозможно было жить постоянно в темных очках, к тому же от него началось подрагивание рук.

Все лето я провела на феварине, а к осени начала замечать опять признаки наступающей депрессии - увеличила дозу до 25, потом до 50, а потом и до 100 мг в день.
Также в этот период начала заниматься йогой (что дало свой лекарственный эффект).
К весне 2010 состояние стало улучшаться и я стала снижать феварин, а к лету отказалась от него совсем. Как результат не приема препаратов - с сентября опять депрессия и в этот раз начавшийся опять прием феварина как-то малоэффективен. Я от него лучше сплю (часов по 12), меньше тревожусь, но вот выходить из дома, работать или общаться с людьми он не помогает.
В результате сейчас состояние: апатия, нарушения сна, нежелание двигаться, выходить на улицу, нежелание подходить к телефону и общаться с людьми.

Ситуация для меня критическая - нужна психореаниматология :)

Собственно вопросы:

• что бы такое принять чтобы снять острую ситуацию и хотя бы из дома выйти или найти силы позвонить специалисту.

• порекомендуйте пожалуйста специалиста по БАР, который подберет мне лечение и сможет консультировать.

Я, собственно говоря, не понимаю почему Вам поставили БАР? Были яркие периоды в жизни, так сказать, периоды хорошего настроения? Да и терапия весьма странная, как для БАРа…без нормотимика…

(я не врач)

Вот, кстати, Гилев - врач в Москве.
И сейчас на форуме

Arzoo, Яркие периоды были , есть цикличность депрессивных фаз т.е. летом лучше, осенью-зимой совсем плохо.
Нормотимики обсуждались, но я попросила их не назначать т.к. не поняла до конца какой эффект от них я получу. Испугалась, что буду как биоробот без эмоций совсем :)

Anima, вы его рекомендуете?

Гилев в Москве практикует, все врачи из этого сайта ему доверяют, значит врач хороший.

Выписали феварин 1/4 от таблетки 50 мг на ночь и по 1/4 (или 1/8 даже) таблетке этаперазина 3 раза в день.

Лечение назначили ДЕРЬМОВОЕ. Вам очень повезло, что гомеопатическая доза Феварина дала хоть какой-то эффект. Да и то можно списать на плацебо.

Anima, вы его рекомендуете?

Я его не знаю, я из Санкт-Петербурга.
Это молодой врач, но, возможно, это как раз хорошо.

Sonia, ну на фоне отсутствия лечения хоть что-то лучше чем ничего.

Гомеопатические дозы дали мне сон по 12-14 часов в сутки, минимально. Это не плохо, но если сразу начать с больших доз, я пожалуй и за рулем бы уснула. К тому же потом я самостоятельно постепенно довела дозу до 50мг. Это вроде уже не гомеопатия.

Лечение дерьмовое только из-за маленьких дозировок?

Спасибо за ссылку на профиль.

К тому же потом я самостоятельно постепенно довела дозу до 50мг

Рабочая доза Феварина от 100 мг! Когда Вы подняли плавно дозу до 100 мг, то получили истинный эффект. Кстати, когда препарат начинает быстро работать, а потом эффект пропадает, это был плацебо-эффект.

Лечение дерьмовое только из-за маленьких дозировок?

А зачем Вам при депрессии назначили нейролептик??? Ладно бы антипсихотик с нормотимическим действием… И почему не назначили нормотимик?
Как ни крути, Вам назначили гиблый вариант. Но Вы сами правильно подняли дозы Феварина и получили какой-то эффект.

Спасибо за ссылку на профиль

Этот врач больше тусуется здесь. Напишите ему в личку на Neuroleptik’e.

Кстати, когда препарат начинает быстро работать, а потом эффект пропадает, это был плацебо-эффект.

Не обязательно. Не всегда это плацебо. Есть ещё такая штука как первичный стимулирующий эффект(т.е. на начальном этапе антидепрессант может стимулировать, и с одной стороны в некоторых случаях обострять тревогу, раздражительность, вызывать бессонницу, ощущение взбудораженности и прочие побочки, с другой “придавать сил”, увеличивать ощущение бодрости, улучшать концентрацию внимания, etc). Т.е. может работать как стимулятор на этапах начальной адаптации.

Не у всех и не всегда, но такое возможно.

Ещё бывает быстрый эффект(с первого же дня) от седативного компонента некоторых антидепрессантов(улучшение сна, частичная редукция тревоги, ощущения спокойствия, расслабления, etc).

Анна Михайловна, НЦПЗ, 4е отделение

Dmitriy_spb, у меня на СИОЗС и СИОЗСиН всегда присутствовал первичный стимулирующий эффект, с некоторыми исключениями. А на ТЦА -седативный. Но я говорила именно об истинном антидепрессивном эффекте. Дозы у Fevarina’ы были нерабочими сначала, а антидепрессивный эффект был, а потом пропал. При плацебо так всегда бывает, появляется некий эффект от терапии, а потом пропадает.

abcd7,
фамилия Анны Михайловны - Этингоф ? Буду благодарна за контакты.

Sonia, эффект от таких доз(помимо улучшения состояния) выражался в сонливости и продолжался до повышения дозы 4 месяца. Мне кажется эффект плацебо более кратковременный.

Нейролептик (я где-то читала) в микродозах может назначаться вместе с АД. Но в любом случае я его самостоятельно отменила из-за побочек.

Попробую повысить дозу феварина. Надеюсь это поможет дойти наконец до врача.

Sonia, эффект от таких доз(помимо улучшения состояния) выражался в сонливости и продолжался до повышения дозы 4 месяца. Мне кажется эффект плацебо более кратковременный.

Да, эффект плацебо кратковременный… Тогда Вам повезло с хорошей чувствительностью к антидепрессантам! Но это нисколько не оправдывает ошибку врача, назначившего гомеопатические дозы АД и НЛ.

Нейролептик (я где-то читала) в микродозах может назначаться вместе с АД. Но в любом случае я его самостоятельно отменила из-за побочек.

Это только “совки” микродозы типичных нейролептиков назначают. Современные врачи, которые используют доказательную медицину, так не поступают. Хотя есть исключения в виде назначения флюанксола до 3-х мг и эглонила 200-400 мг. Просто некоторые нейролептики в маленьких дозах имеют слабый эффект, подобный трицикликам, но этапиразин к ним не относится! Некоторые врачи вообще умудряются трифтазин назначать тревожным больным.
PS И почему врач не назначил нормотимики больной с БАР??? Ведь нормотимики при этой болезни должны назначать в первую очередь!

Это только “совки” микродозы типичных нейролептиков назначают.

Ну, Соня, смотря от чего, если от тревоги - то “совки” бесспорно, но как же блокада пресинаптических допаминовых ауторецепторов на малых дозах нейролептиков? Иногда это может иметь смысл. Чтобы “разогнать” человека слегка(например вышибить из резистентной апато-абулии в психоз). Правда наверно это же можно сделать иными методами, например веллбутрином, но у наших врачей его нема.

И да, амисульприд и сульпирид для этого(как допаминстимуляторы) используются в несколько меньших дозах. Не более 100-200 мг.

P.S. Вы не подумайте, что у меня навязчивая идея вас сегодня поправлять, это так случайно вышло. Кстати, вполне могу быть неправ. Железобетонной уверенности в сказанном не имею.

Господа, я правильно понимаю, что вы не врачи?

Просто уровень дискуссии поражает. Я бы не хотела иметь необходимость так глубоко разбираться в собственном заболевании. Предпочитаю подход, что машины чинит слесарь, а голову психиатр.

Это действительно необходимо, контролировать и перепроверять действия врача на каждом этапе лечения?