Здравствуйте.
Тут на форуме было несколько тем про газ ксенон, прочитал внимательно.
У меня - ГТР, советуют дыхание ксеноном, не наркоз, а именно “до опьянения” для снятия тревоги. Параллельно получаю симбалта 60, кветиапин 200 и конвулекс 1000.
Интересует мнение специалистов и пациентов. И не только по ксенону, а вообще по применению лечебного наркоза в психиатрии.
Спасибо.
от народ , уже ведь имеете пограничную Психиатрию , а все думаете как бы покайфовать :(
уже применяли тот же самый Оксибутират натрия для лечения и неврозов , и для чего только не применяли , и в Наркологии , в том числе , для снятия абстиненции , совместно с Тиопенталом , а что в итоге получили ? Очередную эпидемию наркомании
вы бы тревожное расстройство лечили бы как положено , а не думали бы как найти легкий выход и придурманиться чтоб не тревожить !
Amigo,
и вообще , где Вы нашли такую информацию , что Ксенон применяют в Психиатрии для купирования тревоги ?
насколько я знаю его используют/исползовали при лечении последствий мозговых травм ,при лечении наркомании (а если быть более точным - для облегчения симптомов абстиненции и сокращения сроков выхода непосредственно из самой ломки) и некоторых проявлений вегетативной дисфункции в рамках абстиненции), и в анестезиологии.
chatterbox
Не сам нашел, мне посоветовали. Я не психиатр.
Статьи есть, вот например Больше как реклама- но тут понятное дело низкий доказательный уровень. Вот еще http://forum.rusmedserv.com/index.php/t-14797.html
“В Екатеринбурге доктор медицинских наук получил патент на использование ксенона в лечении алкоголизма, наркомании и депрессии. В ближайшее время газ начнут применять в одной из больниц города.
депрессия у меня тоже есть
Как рассказала генеральный директор “Биология Газ Сервис” Галина Костромитина, изобрел такой метод лечения доктор медицинских наук Сергей Наумов, который работает в Екатеринбурге около года. А показательные наркозы с помощью ксенона в марте этого года провел профессор томского научного центра сибирского отдела российской академии наук Сергей Авдеев.
Лечение будет проходить посредством вдыхания смеси ксенона с кислородом через специальное устройство, которое помогает организму насыщаться газом. У данной методики противопоказаний практически нет. “В Екатеринбурге такое лечение стоит в десять раз дешевле, чем в Москве. Количество процедур назначает специалист. Кому-то потребуется пять, а кому-то и больше десяти”, - отметила Галина Костромитина.
И таких статей много, погуглите. Кое где в городах РФ уже разрешительные документы получены на применение при депрессии и тревоге.
Здесь на сайте, кажется, Быков размещал статью из Паб меда о применении закиси при депрессии.
Надо залезть в медскайп или пабмед, посмотреть.
Amigo,
я очень сомневаюсь что наркоз в состоянии нормализвать мозговую биохимию!
думаю , что это не более чем миф!
я очень сомневаюсь что наркоз в состоянии нормализвать мозговую биохимию
Давайте сомневаться вместе ). А что, кроме таблеток и ЭСТ больше ничего не может нормализовать ?
Amigo,
тут всё зависит от степени нарушений , от индивидуальных особенностей организма , от ответа на ту или иную терапию
есть же масса случаев когда и одна психотерапия в состоянии вернуть пациента к нормальному качеству жизни , имеется ввиду как монотерапия , поэтому тут все очень индивидуально.
а вообще конечно максимальные результаты даёт комбинированная терапия , а это лекарственная терапия + психотераия
chatterbox,я завел эту тему, чтобы не поговорить “вообще”, а обменяться фактами и опытом.
Заранее спасибо за понимание.
Amigo,
ну ну :)
chatterbox пишет:
Amigo,
я очень сомневаюсь что наркоз в состоянии нормализвать мозговую биохимию!
думаю , что это не более чем миф!
По поводу лечебного наркоза вообще (безотносительно к ксенону) залезьте в PubMed и поищите информацию о применении глубокого (до появления периодов “электрического молчания” мозга) наркоза изофлюраном при лечении депрессий. Обратите внимание на РКИ, сравнивающие изофлюран и ЭСТ. Потом поищите информацию об антидепрессивной активности кетамина. Потом обратите внимание на исследование (к сожалению, всего одно) о применении при лечении депрессий лечебного наркоза закисью азота. Потом приходите.
Чаттербокс, Ваша безграмотность в сочетании с безапелляционностью в вопросах, в которых Вы ничего не смыслите, поражает и изумляет.
Amigo пишет:
я очень сомневаюсь что наркоз в состоянии нормализвать мозговую биохимию
Давайте сомневаться вместе ). А что, кроме таблеток и ЭСТ больше ничего не может нормализовать ?
Почему же? Если начинать вспоминать немедикаментозные методы, то, кроме ЭСТ, есть еще светотерапия, аэроионотерапия отрицательными ионами (в обоих случаях есть нормальные “нерусские” РКИ, правда, effect size невелик и это, скорее всего, для сравнительно легких депрессий), ТМС (транскраниальная магнитная стимуляция), по которой тоже есть нормальные РКИ. Есть, в конце концов, спорт, есть массаж, есть иглоукалывание (которое, суть, разновидность с одной стороны плацебо-терапии, а с другой - провокации выброса эндорфинов в ответ на болевое раздражение).
chatterbox пишет:
от народ , уже ведь имеете пограничную Психиатрию , а все думаете как бы покайфовать :(
Чаттербокс, Вам не кажется, что Вы безосновательно хамите абсолютно незнакомому Вам человеку, к тому же психически больному, и безосновательно обвиняете его в “стремлении поискать кайф” (а это весьма серьезное обвинение, требующее серьезных доказательств и обоснований)?
Если бы Вы действительно были психиатром, за которого безуспешно пытались тут себя выдавать, то Вы бы себе такого тона в разговоре с пациентом не позволяли. А если Вы пациент (что, с моей точки зрения, куда больше соответствует действительности), то тем более постыдно хамить и оскорблять такого же, как Вы сами.
уже применяли тот же самый Оксибутират натрия для лечения и неврозов , и для чего только не применяли ,
Оксибутират, между тем, совершенно замечательный препарат, и Ваша истерика по его поводу абсолютно не обоснована. Это не только “страшная и ужасная наркота”, но и отличный седатик, в малых дозах транквилизатор, в больших - гипнотик (причем дающий сон, очень близкий к физиологическому, и способствующий восстановлению естественной архитектоники сна, и укорачивающий необходимую продолжительность сна, позволяющий дать больному с мучительной тяжелой бессонницей, например, на почве алкогольной или наркотической абстиненции полноценный отдых за меньшее время и пробуждение в бодром и выспавшемся состоянии) и анестетик для наркоза, и мощнейший противошоковый препарат, и сильный миорелаксант, и мощнейший антиоксидант и антигипоксант, и препарат, способствующий вхождению калия в клетки и купированию некоторых видов сердечных аритмий.
и в Наркологии , в том числе , для снятия абстиненции , совместно с Тиопенталом , а что в итоге получили ? Очередную эпидемию наркомании
Истерика по поводу “наркомании оксибутиратом” - глупость. Мало того, что это не слишком распространено, так это еще и не имеет никакого отношения к медицинскому применению оксибутирата - ГОМК традиционно известен как один из “клубных” наркотиков, эпизодически применяемых “клубной молодежью” в качестве опьяняющего, веселящего, рекреационного средства, а также в качестве про-сексуального средства (афродизиака). И там ГОМК имеет происхождение вовсе не медицинское - на коленке из бутиролактона элементарно получается (а иногда вообще внутрь употребляется прекурсор - бутиролактон - печень из него сама ГОМК сделает). Случаи истинной зависимости от ГОМК, сопровождающейся неодолимым влечением к потреблению именно ее и ежедневным паттерном потребления - редки и казуистичны. Случаи, когда такого рода зависимость возникла по вине медиков, применяющих ГОМК для купирования проявлений алкогольной или опиатной абстиненции - еще более редкость. Уж куда чаще в этом отношении бензодиазепиновая зависимость (риски и тяжесть которой, кстати, тоже часто преувеличивают).
Кстати, к Вашему сведению, оксибутират - единственное известное отнесенное к наркотическим вещество, достоверно увеличивающее (а не укорачивающее либо не изменяющее) продолжительность жизни лабораторных животных (предположительно, вследствие наличия у него антиоксидантной активности). Открыватель ГОМК всю жизнь пил ее на ночь, не увеличивая дозу, и дожил до 90 лет в здравом уме и трезвой памяти.
вы бы тревожное расстройство лечили бы как положено , а не думали бы как найти легкий выход и придурманиться чтоб не тревожить !
Человек УЖЕ лечит тревожное расстройство “как положено”, получая мощный антидепрессант в адекватных дозах и с адекватным потенцированием, противотревожные препараты. И отнюдь не “думает как бы придурманиться”. Не стоит приписывать другим собственные мысли.
Amigo пишет:
Здравствуйте.Тут на форуме было несколько тем про газ ксенон, прочитал внимательно.
У меня - ГТР, советуют дыхание ксеноном, не наркоз, а именно “до опьянения” для снятия тревоги. Параллельно получаю симбалта 60, кветиапин 200 и конвулекс 1000.
Интересует мнение специалистов и пациентов. И не только по ксенону, а вообще по применению лечебного наркоза в психиатрии.
Спасибо.
На сегодня известно, что ксенон обладает нейропротективным действием, достоверно уменьшает зону ишемического поражения при ишемических инсультах, черепномозговых травмах, уменьшает неврологический дефицит и ускоряет восстановление.
Данных о применении ксенона именно в терапии депрессий и тревожных состояний мне в PubMed найти не удалось. Но не стоит разочаровываться сразу, и не стоит думать, что он не работает. Стоит иметь в виду, что в большинстве стран Запада ксенон пока не лицензирован в качестве медицинского газа (пока там проведут надлежащие исследования его эффективности и безопасности как анестетика, то, сё… а между тем патентное законодательство стран Запада запрещает патентовать естественные химические соединения, в итоге нет на Западе фармкомпаний, заинтересованных в применении и развитии ксеноновой анестезии и получается ситуация как с литием в США - препарат работает, но его в США, в отличие от Европы, не было лет 50 и по нему не было РКИ, потому что не было заинтересованных компаний). Россия и Украина - одни из немногих стран, где ксенон УЖЕ лицензирован и применяется в качестве медицинского газа - вот и исследований больше.
Считается, что нейропротективный эффект ксенона опосредуется через NMDA-антагонизм и мембраностабилизирующую активность. Учитывая данные о роли NMDA-опосредованной эксайтотоксичности в патогенезе депрессий и в частности в апоптозе (программируемой гибели) нейронов в лимбике и гиппокампе, а также уже достоверно установленную антидепрессивную активность другого NMDA-антагониста (кетамина), и данные о связи антидепрессивной активности лития и ламотриджина с их антиглутаматной активностью (ограничением выброса глутамата) - я считаю более чем вероятным, что и ксенон работает как антидепрессант.
rombeck, спасибо большое за полный и квалифицированный ответ.