Нужен совет: зипрекса, галоперидол, желание жить полноценно

Добрый день!

Мне очень нужны Ваши советы.

Моя история.
Мне 26 лет. Окончила МГУ с красным дипломом, через 3 года защитила кандидатскую диссертацию. Я замужем, детей нет. Через полгода после защиты (весна 2006 года) приняла решение о смене места работы, но после подачи заявления об увольнении стала сомневаться в его правильности и от этих мыслей (выбор – правильно поступаю или нет) перестала спать. Началось всё с конца апреля. Абсолютно не спала более 10 ночей подряд, за это время пришла в плачевное состояние. Однажды утром после бессонной ночи лежала с закрытыми глазами и видела картинку – будто я вишу над шариком-Землей в голубом воздухе; приняла ее за кратковременный сон. Утратила способность работать, в голове была какая-то каша, но тем не менее пыталась ходить на новую работу, что-то делать, пробыла в таком состоянии до середины мая. Проконсультировалась у одного психиатра, но он недооценил мое состояние и назначил прозак и феназепам, решив, что у меня депрессия. От феназепама удавалось спать, но мозг не пришел в норму, работать не получалось, почти всё время ощущала страх изнутри (страх непонятно чего), хотелось запереться где-нибудь, чтобы меня никто не видел, исчезнуть, провалиться сквозь землю.
В начале июля другой психиатр назначил рисполепт, от которого мне стало еще хуже, я пила его всего 5 дней, потом бросила, после чего нормально себя чувствовала дней 5, а потом всё началось снова.
С начала июля я перестала ходить на работу, до середины августа была дома, состояние не улучшалось. С середины августа по середину сентября лежала в Клинике Неврозов, где меня вначале лечили антидепрессантами (не помогало), а в конце назначили схему зипрекса 5 мг утром 5 мг вечером, золофт 100 мг утром, и от Зипрексы мне стало легче уже через 2 дня приема. Но я принимала оба препарата в 2 раза меньшую дозу, потому что побоялась, что привыкну к ним.
Я до сих пор пью 2.5 мг зипрексы утром и вечером и 50 мг золофта утром. После Клиники Неврозов я вышла на работу, ездила в командировку за границу, веду более-менее полноценную жизнь. Но набрала 15 кг веса по сравнению с моим весом до Клиники Неврозов.
Врач, у которого я сейчас наблюдаюсь, в добавление к зипрексе и золофту назначила мне галоперидол в каплях – 5 капель утром и 10 капель вечером. Это назначение она мне сделала после того, как я ей рассказала, что иногда вечером при засыпании или утром, когда просыпаюсь (на грани между сном и реальностью) мне видятся какие-то напечатанные фразы, и я пытаюсь их прочитать, но сразу забываю. Предлагает мне перейти на укол галоперидол-деканоата раз в месяц в сочетании с циклодолом, но я не хочу. Говорит, что теперь принимать нейролептики нужно всю жизнь.
«Голосов» или галлюцинаций наяву у меня нет и не было.
Сейчас в моем состоянии из плохих симптомов я наблюдаю: утром очень не хочется вставать с кровати, и днем, если не работаю, хочется прилечь поспать – т.е. некоторая сонливость и апатия; часто в голове звучит музыка (когда иду куда-то или еду в метро – т.е. в те моменты, когда я не сосредоточена на каком-то деле), я стала обращать на нее внимание только после этой истории, но она была очень давно, и я всегда считала, что это нормально.

Выскажитесь пожалуйста, как Вы считаете,

1. Имеет ли смысл увеличивать дозировку атипичного нейролептика?
2. Можно ли заменить Зипрексу Зелдоксом? Вопрос вызван тем, что Зипрекса вызвала сильное увеличение массы тела, хотелось бы сбросить вес; кроме того, Зипрекса отбивает влечение к мужу.
3. Вообще - об адекватности моей схемы лечения сейчас. Нужен ли галоперидол?
4. Я читала и понимаю, что вероятность наследования подобного моему состояния у ребенка, если болен один из родителей, около 10%. Мы с мужем хотели бы иметь детей. Можно ли как-нибудь провести терапию, чтобы можно было завести ребенка, и во время беременности (хотя бы) не пить нейролептики?

Буду очень признательна за ответы.

Елена

Забыла упомянуть еще следующие детали:

1)перед возникновением бессонницы в конце апреля я переболела гриппом

2. 2 года назад у меня было сотрясение мозга после падения с лошади, и “видеть напечатанный текст” при засыпании я начала уже после этой травмы.

Я не врач, но читал как-то про “гипнагогические галлюцинации”, встречающиеся как раз “между сном и бодрствованием и вполне безвредные. Читал, что они встречаются у вполне здоровых людей, правда, не уверен в том, должны ли они в норме повторяться часто - думаю, не должны. В англоязычном варианте говорят о hypnagogic hallucinations - при засыпании и hypnopompic - при пробуждении. По поводу музыки: можете ли вы усилием воли ее остановить? У меня тоже в моменты скуки крутятся “любимые мелодии” в голове, но их можно прервать по желанию.

Так много и подробно написали! Хорошо.

А прежде чем кратко высказать свою точку зрения и попытаться ответить на Ваши вопросы, хочется спросить и Вас.

1. Откуда узнали про наш сайт и почему решили написать именно в этот форум?
2. Сами писали, или кто-то помогал Вам?
3. Считаете ли Вы сами себя психически больной?

1. Имеет ли смысл увеличивать дозировку атипичного нейролептика?

По поводу дозировки: конечно можно. Вам нужно принимать полноценную дозу атипичного антипсихотика, коль уж вы взялись его принимать. Лучше принимать то, что Вам уже помогало. Если стало на Зипрексе легче и лучше, то лучше принимать Зипрексу, но попытаться «подправить» вес с помощью препаратов, влияющих на углеводный обмен (метформин и др.). Об очень много писали на форуме.

2. Можно ли заменить Зипрексу Зелдоксом? Вопрос вызван тем, что Зипрекса вызвала сильное увеличение массы тела, хотелось бы сбросить вес; кроме того, Зипрекса отбивает влечение к мужу.

Если хотите и позволяют возможности, то можно попробовать заменить Зипрексу на Зелдокс. Только нужно будет подбирать дозу. А либидо, т.е. влечение к мужу, скорее всего отбивает не Зипрекса, а Золофт.

3. Вообще - об адекватности моей схемы лечения сейчас. Нужен ли галоперидол?

Врачу виднее, адекватна ваша схема терапии, или нет. Врач же Вас видит воочию, а мы только «по Интернету». Хотя если в описании Вашего состояния ничего не упущено, то, на мой взгляд, галоперидол явно выглядит не вписывающимся в схему Вашей терапии. А уж тем более галоперидола-деканоат. Да еще пожизненно. Я бы на такое не согласился.

4. Я читала и понимаю, что вероятность наследования подобного моему состояния у ребенка, если болен один из родителей, около 10%. Мы с мужем хотели бы иметь детей. Можно ли как-нибудь провести терапию, чтобы можно было завести ребенка, и во время беременности (хотя бы) не пить нейролептики?

Детей иметь нужно. Противопоказаний нет. Вылечитесь, и заведет себе ребенка. Там в каждом конкретном случае вопрос решается индивидуально.

Конечно, не видя пациента, бывает очень сложно консультировать, но некоторые нелепости терапии при проведении Вам лечения видны невооруженным глазом.

Если хотите, приезжайте, будем Вас консультировать очно. Вот тогда точно можно будет разобраться в Вашем состоянии.

Удачи.

2Елена

будто я вишу над шариком-Землей в голубом воздухе; приняла ее за кратковременный сон

скорее здесь описан… как бы точнее выразится… онейроидом в полном смысле этого слова это назвать нельзя, скажем так “транзиторные грезоподобные переживания”.

часто в голове звучит музыка

Ставлю на псевдогаллюцинации, а не привлекали внимание, т.к. музыка, а не болтовня.

Было бы хорошо описать эти моменты подробнее.

KomisAG все вопросы осветил, согласен с ним. Лишь некоторые моменты затрону: галоперидол мешать с зипрексой в данном случае абсурдно. Или-или.
2,5 мг. зипрексы редко у кого снимут галлюцинаторные расстройства., 5мг-7,5мг… но, метаболические проблемы могут обострится – А.Г. написал про вариант с сиофором. Влечение к мужу портит, да, золофт. Целесообразность его здесь … не сказать что сомнительна, пациента не видим, но, вполне возможно, учитывая хорошо описанную картину заболевания, можно было бы обойтись одним неролептиком. Если 5 мг. (то что принимали от назначенной) уже улучшили состояние… нужно пить 5. Можно попробовать и Зелдокс… но, мне кажется, что он, или например, Сероквель, будут несколько хуже справляться с вашими проблемами. Может быть, это будет вопрос дозы, может быть фатально «не то». Я бы начал подбирать дозы Зелдокса, исходя из указанных данных, в диапазоне 60-120. Затеваться с ним стоит только если у Вас хватит средств на очень-очень-очень длительный прием и это не будет сильно бить по бюджету.
Переход на “типичные” пролонги не такой уж жесткий вариант, отбрасывать его не стоит, хотя атипикам, в Вашем случае, скорее всего «по баллам» проиграет. Мне, в силу целого спектра причин, не нравится галоперидола деканоат; как препарат для длительной терапии, я его использую не очень часто и практически никогда для пациентов с небольшим стажем заболевания/мягким течением, но есть больные которые отлично его переносят и эффект великолепный… но чаще все же мои пациенты если получают из «старых» пролонгов, то модитен депо. Как корректор, в подавляющем количестве случаев использую акинетон (на то тоже есть ряд причин). Дозу пролонга подобрать сложнее, но тут тоже можно экспериментировать. В РФ не возят модитен депо 12,5 мг. но ничего не мешает просто выкинуть 1/2 содержимого ампулы и начать подбор с такой дозы с шагом в 6 мг (1/4 ампулы). Оптимальную периодичность угадать сложно, но диапазон вариантов не так велик: 1 раз в 10 дней - 4 недели. Вполне вероятно, что необходимость в корректоре будет минимальная или вообще не будет.
В Вашем случае, с высокой долей вероятности, можно предположить довольно высокую чувствительность к нейролептикам, вероятность достаточной коррекции расстройств адекватными дозами как атипичных, так и классических нейролептиков весьма высокая. Если меня не подводит интуиция, то здесь мы имеем дело с эндогенным заболеванием , но течение, скорее всего, довольно мягкое и прогноз благоприятный, тем более стоит лечится и рассчитывать на успех.

2Arjuna: все верно, но не в этом случае. Гипнагогические галлюцинации очень мимолетные, если их интенсивность зашкаливает, то они вызывают испуг, что их и прекращает обычно вместе с просоночным состоянием :) Рискну предположить, что описанного состояния (и сюжет и место) при ГГ вообще быть не может.

Arjuna пишет:
По поводу музыки: можете ли вы усилием воли ее остановить? У меня тоже в моменты скуки крутятся “любимые мелодии” в голове, но их можно прервать по желанию.

Эти мелодии крутятся у меня почти всё время, когда я не занята каким-то интеллектуальным делом. Остановить их по желанию я могу совсем ненадолго (порядка минуты), потом они начинают крутиться снова. Мелодии в голове у меня появились очень-очень давно, помню их еще в подростковом возрасте, но обращать на них внимание я начала только в последние полгода в связи с заболеванием.

KomisAG пишет:
Так много и подробно написали! Хорошо.

А прежде чем кратко высказать свою точку зрения и попытаться ответить на Ваши вопросы, хочется спросить и Вас.

1. Откуда узнали про наш сайт и почему решили написать именно в этот форум?
2. Сами писали, или кто-то помогал Вам?
3. Считаете ли Вы сами себя психически больной?

1. Сайт нашла при поиске в гугле по ключевым словам, форум показался мне наиболее толковым из тех, что есть в интернете.
2. Писала всё сама.
3. Считать себя психически больной не хочется, но после всего что было разве можно не считать себя больной?..

Конечно, не видя пациента, бывает очень сложно консультировать, но некоторые нелепости терапии при проведении Вам лечения видны невооруженным глазом.

Если хотите, приезжайте, будем Вас консультировать очно. Вот тогда точно можно будет разобраться в Вашем состоянии.

Большое спасибо за ответы, к сожалению, приехать в Питер я не могу, что Вы мне посоветуете - искать другого врача в Москве?

Ставлю на псевдогаллюцинации, а не привлекали внимание, т.к. музыка, а не болтовня.

Было бы хорошо описать эти моменты подробнее.

Попробовала описать в ответе Arjuna. Еще раз: музыка в голове крутится почти всё время, когда я не занята каким-то делом. Вот например сейчас я думаю над ответом Вам, набираю текст, и музыки нет. Но она появится, если, например, я начну смотреть в окно. Когда я иду, она звучит в такт шагам.
Но я надеюсь на то, что музыка связана с моей музыкальностью, что это моя норма - я раньше училась в музыкальной школе, играю на 2 инструментах, раньше занималась танцами, сочиняла песни, часто слушала музыку.

2,5 мг. зипрексы редко у кого снимут галлюцинаторные расстройства., 5мг-7,5мг… но, метаболические проблемы могут обострится – А.Г. написал про вариант с сиофором.

Зипрекса вызывает у меня усиленный аппетит. Сиофор или другие препараты снимут это? Как они влияют на печень? Когда я лежала в Клинике Неврозов, обнаружилось, что печеночные ферменты у меня не в норме.

Может быть, это будет вопрос дозы, может быть фатально «не то». Я бы начал подбирать дозы Зелдокса, исходя из указанных данных, в диапазоне 60-120. Затеваться с ним стоит только если у Вас хватит средств на очень-очень-очень длительный прием и это не будет сильно бить по бюджету.

Эх, понять бы, что значит “очень-очень-очень”… На данный момент я зарабатываю достаточно для того, чтобы лечиться Зелдоксом или Зипрексой. Главное - быть всё время в работоспособном состоянии. Всё это мне напоминает басню про двух лягушек в кувшине с молоком. Только стенки у кувшина слишком высокие, т.е. надо бултыхаться, но из кувшина выпрыгнуть всё равно не получится.

Большое спасибо за ответы, к сожалению, приехать в Питер я не могу, что Вы мне посоветуете - искать другого врача в Москве?

Прошу прощения, я имела в виду конечно же Набережные Челны.

2Arjuna: все верно, но не в этом случае. Гипнагогические галлюцинации очень мимолетные, если их интенсивность зашкаливает, то они вызывают испуг, что их и прекращает обычно вместе с просоночным состоянием :) Рискну предположить, что описанного состояния (и сюжет и место) при ГГ вообще быть не может.

Что касается и той картинки с подвисанием в небе, и тех “напечатанных фраз”, которые я пытаюсь читать - от них я очень быстро просыпалась. Т.е., может, это как раз эти самые гипнагогические галлюцинации?

Умная мыслЯ, приходит опослЯ… немного подумал над Вашей историей, перечитал…. может и не умная мысля, но стоит отметить момент:
Елена, а ЭЭГ у вас снимали? Если нет, то руки в ноги и бегом. Важное условие - во время процедуры нужно добиться того, чтобы музыка звучала в голове, если будут проскакивать видения - отлично. Хорошо бы хотя бы сутки до того как не принимать лекарства. Снимать нужно длительно… хорошо - когда мониторят час и более и в хорошем центре, если есть возможность, то в Бурденко, у них там был отдел или группа по ЭЭГ. Трактовать тоже должен хороший доктор. Обязательно исключите эпиактивность! МРТ так же показана при таких состояниях, она позволит исключить другие штуки, которые так же могут приводить к подобным состояниям.
Кстати, с каким диагнозом Вас выписали?

Елена, а ЭЭГ у вас снимали? Если нет, то руки в ноги и бегом. Важное условие - во время процедуры нужно добиться того, чтобы музыка звучала в голове, если будут проскакивать видения - отлично. Хорошо бы хотя бы сутки до того как не принимать лекарства. Снимать нужно длительно… хорошо - когда мониторят час и более и в хорошем центре, если есть возможность, то в Бурденко, у них там был отдел или группа по ЭЭГ. Трактовать тоже должен хороший доктор. Обязательно исключите эпиактивность! МРТ так же показана при таких состояниях, она позволит исключить другие штуки, которые так же могут приводить к подобным состояниям.
Кстати, с каким диагнозом Вас выписали?

Диагноз, с которым меня выписали, мне не известен, но предполагаю, что Ш.
ЭЭГ мне снимали, но недолго, насчет эпиактивности надо дома посмотреть в выписке, завтра скажу. МРТ не делала.
А что должна показать МРТ?

3. Считать себя психически больной не хочется, но после всего что было разве можно не считать себя больной?..

А что, разве нельзя не считать? Или Вы согласны с диагнозом, с которым Вас выписали из Клиники Неврозов? Согласны, что у Вас Ш?

Читая Ваши ответы, трудно в это поверить. Хотя бывает всякое. А с учетом того, что нашему Dr.Adminu пришла хорошая мысля, несмотря на то, что опосля, рекомендованные им обследования обязательно надо сделать. Дело в том, что эта «мысля-опосля», очень хорошая, и может расставить точки над “i” А может и не расставить. Но будет лучше, если Вы пройдете ЭЭГ и магнито-резонансную томографию.

Пришлите нам результат (описания). А там посмотрим.

А что должна показать МРТ?

Сказать, что там ищем конкретное нельзя, скажем так, для исключения того, что расстройство носит органический характер. Но ЭЭГ в данной ситуации более важно, на мой взгляд, т.к. позволит исключит очень даже возможное эпипроисхождение расстройств…. и даже если делали, то лучше повторить с указанными условиями.

Dr.Admin пишет:
Но ЭЭГ в данной ситуации более важно, на мой взгляд, т.к. позволит исключит очень даже возможное эпипроисхождение расстройств…. и даже если делали, то лучше повторить с указанными условиями.

В результатах ЭЭГ, которую мне делали, написано, что эпи-активности не обнаружено, и найдены признаки дисбаланса структур лимбико-ректикулярного комплекса. Делали мне ее в течение около 10 минут. Может быть, действительно стоит повторить…

Сегодня я была у другого психиатра.
Она сказала, что у меня на лице “маска”, что мои эмоции притуплены, и это надо убирать. Назначила зелдокс 20 мг 1 раз в день вместо Зипрексы и сказала, что, вероятно, надо будет пройти короткий курс лечения классическими нейролептиками, если мое состояние (“маска” на лице, музыка в голове) не изменится в ближайшие 3 недели…

Муж вот говорит, что никакой маски у меня нет…
Ну не знаю. Совсем я запуталась.

Опять двадцать пять.

Верить конечно же надо мужу.

ЭЭГ надо повторить, причем в том режиме, который был рекомендован выше Dr.Admin. МРТ тоже обязательно.

Зелдокс назначается 2 раза в сутки. У него период полувыведения небольшой, поэтому если им лечиться, то прием идет утром и вечером.

сказала, что, вероятно, надо будет пройти короткий курс лечения классическими нейролептиками

Атипиыные антипсихотики (зипрекса, зелдокс и др.) нет смысла сочетать с типичными (бывают конечно исключения, но это большая редкость. В тех дозах и вариантах в которых предлагают Вам, это выглядит даже абсурдно (мягко сказано).

“Маска” (если даже она есть) за три недели не проходит.

Верьте мужу (он Вас знает лучше любого психиатра) и принимайте решения.

Успехов.

Помимо дисбаланса структур лимбико-ректикулярного комплекса у меня еще (рентгеном черепа) обнаружили атипичную сосудистую борозду. Но сказали, что это тоже может быть вариант нормы…
Буду искать возможность переделать ЭЭГ и снять МРТ.