Психотическое состояние при паркинсонизме on Психиатрия и психореаниматология

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Tue, 23 Nov 2010 22:21:29 +0300

Разрешите спросить, что имеется в виду под контролем врача. Ежедневные визиты? Нахождение в стационаре (неврологии)? Что-то другое?

Т.е. н самостоятельно, а в соотв. с рекомендациями врача, который умеет работать с антипсихотиками у таких пациентов. В вашем случае, думаю в амбулаторном режиме.

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Tue, 23 Nov 2010 13:32:11 +0300

Большое спасибо за советы и ответы!!!! Конечно, сами мы не решимся вносить значительные коррективы в терапию, будем искать нового доктора, но уже вооруженные знаниями!!

По прежнему актуален вопрос о достойном и опытном мпециалисте неврологе в Петербурге. Может, у кого-нибудь есть идеи? Или, может быть, кто-нибудь поможет со ссылками на другие серьезные тематические форумы?

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Tue, 23 Nov 2010 11:17:07 +0300

Ривастигмин хуже всего переносится из иАЦХЭ, лучше всего донепезил, плюс он наиболее липофильный.
И всё же при паркинсонической симптоматике иАЦХЭ я бы ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ осторожно назначал….. да еще и с нейролептиками.
Кстати актуально для таких пациентов имао-в например Юмекс, можно даже поменять мирапекс на юмекс, меньше вероятности обострения психотины.
по поводу ингибиторов эстеразы
Safety and tolerability
On average across all included trials, 76% (95% CI 70% to 81%) of participants randomized to active treatment reported at least one adverse event. The most frequently reported adverse events were nausea (overall mean 19%; 95% CI 14% to 24%), vomiting (overall mean 13%; 95% CI 9% to 16%), diarrhea (overall mean 11%; 95% CI 9% to 12%), dizziness (overall mean 10%; 95% CI 8% to 12%), and weight loss (overall mean 9%; 95% CI 6% to 11%). With the exception of diarrhea (mean frequency: donepezil 12%; galantamine 8%; rivastigmine 13%), the mean frequency of these events was consistently lowest for donepezil and highest for rivastigmine (nausea 11%, 24%, and 44%; vomiting 7%, 14%, and 30%; dizziness 8%, 10%, and 22%; and weight loss 7%, 10%, and 11%, respectively for donepezil, galantamine, and rivastigmine).

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Tue, 23 Nov 2010 09:02:26 +0300

Спасибо за комментарии!

Про циклодол и его риски в курсе. Для мамы, скорее, это психологическая подпорка, так как в начале болезни он ей очень помогал. Когда начинали вводить другие препараты, была пара попыток постепенно от него отказаться, но самочувствие ухудшалось (сложно сказать, было ли это субъективное или объективное ощущение)и пока не было значительных психотических проявлений, доктор рекомендовал оставаться на сниженных дозах (сейчас принимает по 2 таблетки в день). Сейчас, как я понимаю, пришел момент корректировки терапии с включением антипсихотиков.

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Tue, 23 Nov 2010 06:23:21 +0300

От полипротэн-баланс ей хуже не станет скорее всего, но и БП это не улучшит точно.

Рисполепт сильно отшибает критику к своему поведению, которая и так страдает.

Про критику - чушь собачья, кочующая в сообщениях пользователя много лет. Нор это к делу не относится.
Другое дело, что при паркинсонизме рисперидон, как антипсихотик, более чем неудачный выбор.
Классическим образом показан клозапин (азалептин), очень аккуратно титруется, начиная с самых малых доз, под контролем врача.
Так же можно применять кветиапин (Кетилепт, Сероквель), котрый по профилю безопасности для БП подходит вполне.

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Tue, 23 Nov 2010 05:53:44 +0300

Речи о психиатрическом стационаре не идет. Имела в виду профильную неврологическую клинику,где занимаются паркинсонизмом.

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Tue, 23 Nov 2010 01:16:39 +0300

Думаю, все же нужно полечить ее в стационаре, заодно и анализы все можно сделать…

В психиатрическом стационаре никаких анализов не делают, доведете до могилы.
Только если в первом медицинском или подобном ему.

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Tue, 23 Nov 2010 00:40:11 +0300

Спасибо большое за ответы!!! Переварю всю информацию, будем определяться…

У мамы динамика следующая. Кроме той полтаблетки мадопара, которую я ей дала утром, она выпила таблетки, как было разложена. Вечером почти вернулась к норме психически. Почти вернулась критика. Поговорили про"людей". Мама сказала, что ей не страшно в ответ на мое предположение о том, что я бы со страху умерла, если бы увидела “человечков”. НО! Ходить стала хуже. Уж не знаю, как она выходила на встречу со своей подругой, но вечером по шажочку, держась за мебель.

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Mon, 22 Nov 2010 23:45:08 +0300

Здравствуйте. В октябре проходила обучение в НЦПЗ по деменциям, болезни Альцгеймера в рамках геронтопсихиатрии. там же затрагивались описанные у вас расстройства при БП. Это ссылочка на статью, чтобы не от себя говорить.
Сама наблюдаю пару пациентов с синдромом Паркинсона в рамках сосудистого процесса, и одну пациентку с БА. Принимают ЭКСЕЛОН пластыре Есть хорошие результата.
Мемантин личного впечатления пока не дал. Экселон лучше в виде пластыря - безусловно. Сероксель - как антипсихотик - согласна. Но основной механизм сейчас - нарушение холинергических процессов, которые выравнивает экселон (ривастигмин). первый месяц - 4,6 мг - пластырь, далее - 9,5 мг. Пожизненно.
вот статья:
http://www.rmj.ru/articles_5520.htm
И обязательно лишить возможности самстоятельного приема лекарств. ну хотя бы пустышки кладите вместо препаратов, если уж до войны дело доходит. Если найдете похожие таблетки и расфасовка помогает. Это иногда срабатывает.

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Mon, 22 Nov 2010 22:19:08 +0300

Все-таки давать рисполепт?

Рисполепт сильно отшибает критику к своему поведению, которая и так страдает.
Сероквель более щадящий, если НЛ нужен вообще, при паркинсонизме они противопоказаны.
Купите ей полипротэн-баланс в диетическом магазине Лесной пр.,32 рядом с м.Выборгская. Там полный комплекс витаминов, которые хорошо восстанавливают, пусть принимает каждый день по стакану - это типа киселя.
Через месяц увидите результат.

Re: Психотическое состояние при паркинсонизме

Mon, 22 Nov 2010 22:00:29 +0300

Ее психотическая симптоматика зависит от приема лекарств ? Возможно имеет место побочные явления мирапекса либо циклодола.
Что на МРТ головного мозга ? Давление, пульс, ЭКГ, липидограмма, коагулограмма.
Спит ли ночью ?
Рисполепт удобно тем что титровать не надо, но с другой стороны достаточно негативно может сказаться на паркинсонизме и когнитивных функциях.
Я обычно в таком возрасте стараюсь назначать сероквель XR с доведением доз до 300 мг, плюс т.к. он с седативным эффектом можно и днем дать, если выражено беспокойство (только на день лучше не XR, а обычный, быстрее концентрация наберется), поднимая ежедневно по 25-50 мг с учетом переносимости. Минус препарата - очень медленный по действию, эффекта можно ждать 4-8 недель.
Плюс неплохо бы назначить противодементную терапию, не уверен насчет ингибиторов ацетилхолинэстеразы, но то что хуже в плане паркинсонизма не сделает так это - мемантин довести до 20 мг в сутки по инструкции, омега-3 3г/сутки, гинко-билоба 240 мг/сутки., вит Е.

Психотическое состояние при паркинсонизме

Mon, 22 Nov 2010 19:55:22 +0300

У моей мамы паркинсонизм, примерно 10 лет. Ей 70 лет. В прошлом году умер отец. Мама с папой жили в Новороссийске, мы с сестрой - в Питере. Полтора месяца назад мама приехала к нам, живет у меня. В Новороссийске она наблюдалась у невролога, в Питере также она консультируется у невролога, когда бывает у нас (а бывает, как минимум, раз в год). Правда, наш питерский невролог сейчас перешел на работу в какую-то официальную инстанцию и имеет лишь неофициальную практику.