Головные боли. Надоело... · страница 2

Пока лечитесь мозгами свиньи, все возможно.
Переходите на нормальное лечение.

Уважаемый,Гилев.Я уже не принимаю церебролизин.Сейчас мне повысили этаперазин до 14 мг/сут и добавили хлорпротиксен 15 мг на ночь.Головные боли ушли на Симбалте,а другие симптомы пока остаются.Как вы думаете целесообразно ли такое лечение?

Уже месяц лечусь у психиатра,а эффекта ноль. Когда разовьется от них эффект?Может бросить все лекарства к черту пока не поздно?

Психиатры не лечат, а купируют, и не месяц, а всю оставшуюся жизнь.
если антидепрессант бросите - быстро войдете в манию и в ПБ на нейролептики.

cross пишет:

Уже месяц лечусь у психиатра,а эффекта ноль. Когда разовьется от них эффект?Может бросить все лекарства к черту пока не поздно?

Психиатры не лечет, а купируют, и не месяц, а всю оставшуюся жизнь

Кросс, купируют хвост собаке. А психиатры, как и любые другие врачи, именно что лечат. Иногда неделю, иногда месяц, а иногда и всю жизнь.

Симбалту надо повысить, если есть положительная динамика.
Этаперазин с хлорпротиксеном сочетать нецелесообразно.
Что сейчас беспокоит и каких симптом не стало?
Что стало с другими симптомами? Они стали менее выраженными, не изменились, стало хуже?

Симбалту надо повысить, если есть положительная динамика.

Положительная динамика есть,но врач мне сказал,что с АДом решать вопрос надо чуть позже.

Этаперазин с хлорпротиксеном сочетать нецелесообразно.

Почему?

Что сейчас беспокоит и каких симптом не стало?

Беспокоит апатия с вялостью и вегетатика немного.Улучшилось мышление,голова стала меньше болеть.

Что стало с другими симптомами? Они стали менее выраженными, не изменились, стало хуже?

Хуже не стало - только лучше.Врач сказал,что лекарства свое дело сделали и все зависит на 50% от меня.Советовал мне восстановить режим дня,меньше пить чая и кофе,ограничить табакокурение.Если я этого не сделаю - то 2-й вариант только оформлять группу инвалидности.

Симбалту надо повышать.
2 нейролептика, это уже плохо. При необходимости, используются атипичные нейролептики.

Лекарство своё дело не сделали, они только притушили симптоматику. Нужна коррекция лечения.

Симбалту надо повышать. 2 нейролептика, это уже плохо. При необходимости, используются атипичные нейролептики.

А коррекция в этом заключается?Я спрашивал насчет атипиков - мне врач сказал,что пока не надо.А хлорпротиксен для сна назначен.Нормализуется сон - я его перестану пить.

Пока не надо атипики… , а потом надо?
Нет, надо сейчас, а не потом. Ваш врач, рассказывал Вам о симптомах, которые начинают лечить с атипиков.
Лучше найти нормального врача в реале и обсудить с ним тактику лечения.

Я спрашивал насчет атипиков - мне врач сказал,что пока не надо

С каких пор атипики ушли в препараты резерва у нас?

С каких пор атипики ушли в препараты резерва у нас?

Да не ушли они в резерв,просто врач мне не хочет их назначать.Вот пытался выпросить у него Сероквель,но он лечение мне не поменял.

Я предполагаю такие причины:
1)Атипики повышают пролактин,а у меня нашли микроаденому гипофиза.Чтобы не увеличивались размеры опухоли.
2)Они повышают вес.Я всегда на них толстел,когда принимал.
3)Врач хочет притупить мою навязчивость.
4)Врач - консерватор,который любит назначать традиционные НЛ.

P.S.У меня есть знакомый,который один день пьет галоперидол,а второй - рисполепт,т.е. чередует.Однако состояние у него стабильное.Так можно вообще делать?

impulse пишет:

С каких пор атипики ушли в препараты резерва у нас?

Да не ушли они в резерв,просто врач мне не хочет их назначать.

Хреновый врач, стало быть.

Вот пытался выпросить у него Сероквель,но он лечение мне не поменял.

А почему именно сероквель? Ты пил его раньше? Хорошо переносил? Он тебе помогал?

Врач, который отказывается обсуждать с пациентом лечение, как-то объяснять и мотивировать свои назначения, а также назначает при депрессивной, тревожно-ипохондрической симптоматике (“головные боли”, “вегетатика пляшет”) этаперазин и замешивает его с хлорпротиксеном на ночь “для сна”, а также назначает не имеющие никакой доказанной клинической эффективности препараты вроде церебролизина (ака гидролизат мозгов свиньи) - непрофессионален по определению.

Я предполагаю такие причины:
1)Атипики повышают пролактин,

Распространённое и глубоко ошибочное заблуждение. Повышают пролактин далеко не все атипики, а конкретно рисперидон, палиперидон (инвега), амисульприд (солиан), сульпирид (эглонил), сертиндол (сердолект).

Некоторые же атипики повышают пролактин значительно меньше, чем типичные НЛ и в частности этаперазин. В частности, ОЧЕНЬ редко дает клинически значимое повышение пролактина кветиапин - сероквель, достаточно редко его дают оланзапин - зипрекса и зипрасидон - зелдокс. А арипипразол (абилифай) даже способен понизить пролактин ниже исходного.

а у меня нашли микроаденому гипофиза.

Тогда это ТЕМ БОЛЕЕ противопоказание к этаперазину и вообще к типичным НЛ, и тем более противопоказание к высоко пролактиногонным атипикам вроде рисполепта и инвеги, солиана, эглонила (если только назначение подобных НЛ не является прямо-таки жизненно необходимым по психическому состоянию, чего я по твоему описанию не увидел, даже специально перечитал все твои старые темы и сообщения).

И показание к тому, чтобы задуматься - а нужен ли в твоей схеме вообще НЛ? Какие у тебя показания к нему? Для чего он тебе назначался, с какой целью? Если как антипсихотик, то это одно. А если, например, для потенцирования АД или для снятия тревоги, то есть и другие методы потенцирования, получше, и есть методы снятия тревоги также получше, чем этаперазин.

И если веские и прямые показания к антипсихотику у тебя действительно есть, и его назначения не избежать (например, выбрав другой метод потенцирования АД), то наличие пролактиномы - это показание к тому, чтобы выбрать минимально пролактиногенный НЛ (например, сероквель) или НЛ, снижающий пролактин (например, абилифай) и по возможности минимизировать его дозу и длительность применения. И уж конечно не замешивать два НЛ (этаперазин и хлорпротиксен).

Я больше скажу: ОЧЕНЬ возможно, что и головные боли, и депрессия связаны с пролактиномой. И очень возможно, что вместо пичканья этаперазином имеет смысл как раз наоборот - провести антипролактиномную химиотерапию бромокриптином и тамоксифеном. Добиться снижения уровня пролактина в крови и уменьшения размеров пролактиномы (вполне реально и ее полное рассасывание) и только потом лечить все остальное. Если, конечно, ты не психотический больной и бромокриптин у тебя не спровоцирует психоз.

Чтобы не увеличивались размеры опухоли.

На этаперазине они как раз с хорошей вероятностью БУДУТ увеличиваться. А на правильном атипике (если он тебе вообще показан, что, вообще говоря, тоже еще не факт), вроде сероквеля или абилифая - не должны. Особенно если с бромокриптином. Или после курса лечения бромокриптином и тамоксифеном.

2)Они повышают вес.Я всегда на них толстел,когда принимал.

Далеко не все атипики увеличивают вес. В наибольшей степени его увеличивают азалептин, зипрекса (через гиперинсулинизм, повышение аппетита и нарушение инсулин-чувствительности тканей), и мощные пролактиногоны - рисполепт, инвега, солиан, сердолект.

Сероквель сравнительно мало влияет на вес в умеренных (применяемых для потенцирования АД) дозах, а абилифай, зелдокс вообще его не увеличивают и даже могут вызвать снижение веса.

3)Врач хочет притупить мою навязчивость.

Тут индивидуально - у одних при навязчивостях работают одни препараты, у других - другие. Но типичные НЛ уже много-много лет как НЕ являются препаратами первой линии при ОКР. Первая линия при ОКР - это СИОЗС / СИОЗСИН (пусть хоть та же симбалта, я бы рекомендовал ее до 120 мг/сут увеличить). Вторая линия - анафранил. И только третья - добавление антипсихотика. Причем атипики при ОКР работают ничуть не хуже типиков, и, как и при психозах, являются препаратами первой линии среди НЛ.

4)Врач - консерватор,который любит назначать традиционные НЛ.

Судя по назначениям и рекомендациям, речь идет не столько даже о консерватизме, сколько о дефиците профессионализма.

P.S.У меня есть знакомый,который один день пьет галоперидол,а второй - рисполепт,т.е. чередует.Однако состояние у него стабильное.Так можно вообще делать?

В этом нет никакого смысла. Это та же самая полинейролепсия (со всеми вытекающими последствиями, см. FAQ), учитывая T1/2 препаратов и время оккупации ими рецепторов.

1)Атипики повышают пролактин,а у меня нашли микроаденому гипофиза.Чтобы не увеличивались размеры опухоли.

Повышают как раз больше типики. Из атипиков лишь самые убогие(котрые в ряды атипиков больше маркетологами пропихнуты, нежели присутствуют в там заслуженно), но почему-то столь любимые нашими врачами: рисполепт, инвега, солиан.

2)Они повышают вес.Я всегда на них толстел,когда принимал.

Только некоторые. В частности оланзапин(зипрекса) этим грешит.
Арипипразол не повышает вообще, кветиапин(сероквель) иногда повышает, но не особо часто и не сильно как правило.

UPD и без меня ответили.

Короче нафиг, я решил бросить принимать препараты - толку от них 0,только побочки.Симптомы остаются, и голова побаливает.

Это после поста #27, такое заявлять? Врач разбирался с Вашим случаем, потратил на это время (это дорогого стоит, разбирать детально жалобы он-лайн и разжевывать), а Вы говорите “нафиг”.
Это неуважение.
Не каждый врач, может выделить столько времени и внимания для он-лайн общения.
Вам дают советы хорошего уровня, а Вы защищаете врача, который допускает ошибки такой значимости, что за которые надо ставить двойки в интернатуре.