Улучшим психиатрию прямо сейчас! · страница 2

Информацию пользователя kremenickaya о том, что антидепрессанты и нейролептики можно купить без рецепта и что они не являются психотропными я читал с широко открытыми глазами и лёгкой, но грустной улыбкой :).

Зря, т.к. действительно все еще возможно купить довольно легко, и слово “психотропный” не является медицинским термином, так же как “наркотики”.
“Наркотики”, к примеру просто, термин юридический, для врача это психоактивные вещества. Вменяемое слово для “психотропные” скорее всего что-то вроде “средства, влияющие на ЦНС”.
UPD читал вне контекста

Если есть препарат, и он продается без рецепта (как и подавляющее большинство нейролептиков), значит, его назначение не сулит особой беды, не считая индивидуальной непереносимости.

Справедливости ради, замечу, что продажа любых НЛ и АД без рецепта - распространенное, но нарушение действующего законодательства. Из безрецептурки в психиатрии, это пожалуй Зверобоя продырявленного травы экстракт (Hyperici perforati herbae extract) в капсулах, т.е. Негрустин и прочие, что-то больше я вспомнить из безрецептурки ничего не могу.

Dr.Admin пишет:
Во многих отраслях специалисты часто имеют четкое понимание, как сделать так, чтобы было, если не “хорошо”, то “много лучше”, но толку от этого ноль. Поэтому… чтобы быть кратким, во-первых нужна система, чтобы голос каждого специалиста был слышен, имел вес, примерно равный его доле, от общего n специалистов в отрасли. Говорят, что в теплых странах это называется профессиональное сообщество, построенное на принципах демократии и транспарентности ) И, говорят, что этого достаточно, все остальное рано или поздно приложится.

Очень хороший комментарий! Конструктивно. А с чего нужно начать, на Ваш взгляд, чтобы сделать первые шаги для возникновения такого профессионального сообщества?
И какая ситуация с профессиональным сообществом на данный момент? Я понимаю, что ответ скорее всего будет негативный, но просто градация “плохо”, “очень плохо” и т.д. всё-таки имеет свои оттенки в лучшую или худшую сторону, поэтому спрашиваю :). (имею ввиду ситуацию с профессиональным сообществом в Российской Федерации, просто я живу в Украине, поэтому по поводу аналогичной ситуации у нас даже не знаю, кого спросить, может быть Вы в курсе, хотя скорее всего ответ тоже будет негативный :( …).

Dr.Admin пишет:

Информацию пользователя kremenickaya о том, что антидепрессанты и нейролептики можно купить без рецепта и что они не являются психотропными я читал с широко открытыми глазами и лёгкой, но грустной улыбкой :).

Зря, т.к. действительно все еще возможно купить довольно легко, и слово “психотропный” не является медицинским термином, так же как “наркотики”.
“Наркотики”, к примеру просто, термин юридический, для врача это психоактивные вещества. Вменяемое слово для “психотропные” скорее всего что-то вроде “средства, влияющие на ЦНС”.
UPD читал вне контекста

Я не знал, что всё ещё можно купить довольно легко :(. От этого становится ещё грустнее (особенно по поводу нейролептиков). Хотя я конечно понимаю, что сейчас за деньги можно всё, не в сказке живу…
Да, смысл “средства, влияющие на ЦНС” как раз укладывается в смысл того, что я хотел вложить в понятие “психотропные” (относительно нейролептиков - лекарства, часто имеющие тяжёлые последствия для центральной нервной системы, скажем так). Термином “психотропные” я хотел подчеркнуть прежде всего опасность нейролептиков. Хотя терминологически я не прав, согласен (но суть от этого, к сожалению, не меняется :( ).
А насколько тяжёлыми для здоровья Вы считаете нейролептики? Степень тяжести, так сказать. Конечно эти лекарства нужны, это безусловно. Но всё же хотелось бы знать Ваше мнение.

P.S. “UPD читал вне контекста” - а что значит это предложение? Безграмотный я совсем :).

А с чего нужно начать, на Ваш взгляд, чтобы сделать первые шаги для возникновения такого профессионального сообщества?

С шагов каждого гражданина в сторону гражданского общества, функционирующего на демократических принципах. Именно “функционирующего на” я не буду, дабы не свалится в холивары, говорить слово “демократия” отдельно.
Когда все сферы жизни общества так или иначе завязаны на демократические механизмы, то рано или поздно создается система, которая способна к 1)эволюции 2) коррекции ошибочных решений. В результате это дает рост/улучшение основных показателей, при наличии общих условий, допускающих рост.
Посмотрите, как в начале прошлого века зародалась, например, SAE, и чем она стала для Мира сегодня, и для США в частности. Понятно, что это машиностроение, но общие моменты одинаковы всегда, как зарождались в США первые медицинские ассоциации.
Сегодня все проще, кстати. Сеть дает фантастические возможности и в плане создания первичных кластеров, и, затем, коммуникации между кластерами. Но, если государство не готово/не способно делегировать часть своих полномочий профессиональным сообществам, то их никогда не будет в нужном виде, они будут вылазить ростками и засыхать. Поэтому… просто жить и на любом этапе, на любом уровне каждому класть свой кирпичик в фундамент создания гражданского общества. Я как-то так думаю.

Dr.Admin пишет:

А с чего нужно начать, на Ваш взгляд, чтобы сделать первые шаги для возникновения такого профессионального сообщества?

С шагов каждого гражданина в сторону гражданского общества, функционирующего на демократических принципах. Именно “функционирующего на” я не буду, дабы не свалится в холивары, говорить слово “демократия” отдельно.
Когда все сферы жизни общества так или иначе завязаны на демократические механизмы, то рано или поздно создается система, которая способна к 1)эволюции 2) коррекции ошибочных решений. В результате это дает рост/улучшение основных показателей, при наличии общих условий, допускающих рост.
Посмотрите, как в начале прошлого века зародалась, например, SAE, и чем она стала для Мира сегодня, и для США в частности. Понятно, что это машиностроение, но общие моменты одинаковы всегда, как зарождались в США первые медицинские ассоциации.
Сегодня все проще, кстати. Сеть дает фантастические возможности и в плане создания первичных кластеров, и, затем, коммуникации между кластерами. Но, если государство не готово/не способно делегировать часть своих полномочий профессиональным сообществам, то их никогда не будет в нужном виде, они будут вылазить ростками и засыхать. Поэтому… просто жить и на любом этапе, на любом уровне каждому класть свой кирпичик в фундамент создания гражданского общества. Я как-то так думаю.

Спасибо! Хороший комментарий.
Значит затрагиваются самые глубокие пласты государства (общество, функционирующее на демократических принципах, экономика, стабильность и т.д. и т.п.), что в сумме своей приведёт к изменению ситуации в лучшую сторону в отдельных отраслях (медицина, промышленность и т.д.) и затронет отдельное направление медицины, как психиатрия.
Получается, что прогноз неутешительный? :(. Ведь наши государства хромают на обе ноги во всех смыслах, если не сказать больше.

Хотя в плане гражданского общества я безумно рад наблюдать, что в Украине наблюдается беспрецедентное сопротивление представителей малого и среднего бизнеса против чиновничьего гнёта, против чиновников, которые решили забрать у людей последнюю копейку. Многотысячные митинги (даже можно сказать десятитысячные), никаких знамён, флагов, никакой политической атрибутики, а просто обычные нормальные люди, которые объединились и борются за своё право жить, говорю без преувеличения. Может быть это маленькая весточка для будущих изменений?
ИЗВИНИТЕ ЗА ФЛУД :).

Хотя в плане гражданского общества я безумно рад наблюдать, что в Украине наблюдается беспрецедентное сопротивление представителей малого и среднего бизнеса против чиновничьего гнёта, против чиновников, которые решили забрать у людей последнюю копейку.

После Майдана Украина на этом пути ушла на много лет вперед в политическом развитии общества, не уверен, насколько это необратимо, но думаю,, что прогноз скорее хороший, а главное, что люди, единожды воспользовавшись инструментом, и успешно, будут склонны повторять это при необходимости снова и снова, что очень хорошо отрезвляет власть. Но, да, скорее всего нужны годы, с другой стороны пример Грузии показывает, что на уровне простых граждан значительные изменения могут быть произведены в очень короткие сроки.
Будем посмотреть )

Dr.Admin пишет:
После Майдана Украина на этом пути ушла на много лет вперед в политическом развитии общества, не уверен, насколько это необратимо, но думаю,, что прогноз скорее хороший, а главное, что люди, единожды воспользовавшись инструментом, и успешно, будут склонны повторять это при необходимости снова и снова, что очень хорошо отрезвляет власть. Но, да, скорее всего нужны годы, с другой стороны пример Грузии показывает, что на уровне простых граждан значительные изменения могут быть произведены в очень короткие сроки.
Будем посмотреть )

Да, обязательно будем посмотреть :).
Хотя мне кажется, что сейчас власть в Украине стала настолько циничной, безразличной, коррумпированной, что даже эти многотысячные митинги простых людей без знамён и флагов воспринимаются властью так: “Ну, Вы-то конечно здесь помитингуете, сколько Вам захочется, но рано или поздно успокоитесь, а нам это всё равно и мы и дальше будем гнуть свою линию и снимать с Вас такие налоги, какие захотим”.
А с другой стороны есть хорошая поговорка - вода камень точит. Так что будем надеяться и уповать.
Грузии величайший респект, хоть кто-то начал вырываться вперёд из тьмы, сумрака и безысходности к нормальной человеческой жизни. Ура!!! :).

После Майдана Украина на этом пути ушла на много лет вперед в политическом развитии общества, не уверен, насколько это необратимо, но думаю,, что прогноз скорее хороший, а главное, что люди, единожды воспользовавшись инструментом, и успешно, будут склонны повторять это при необходимости снова и снова, что очень хорошо отрезвляет власть. Но, да, скорее всего нужны годы, с другой стороны пример Грузии показывает, что на уровне простых граждан значительные изменения могут быть произведены в очень короткие сроки.
Будем посмотреть )

Когда на психиатрическом форуме среди тем о психозах, бреде, сверхценных идеях и нейролептиках вдруг начинают говорить о демократическом обществе, Майдане и Грузии, иногда приходят в голову странные ненужные мысли о нарушениях мышления их авторов.

Шедевры российской пропаганды:летчик Рустели и чабан Телидзе.

Сорри за офтоп.

Anima пишет:
Когда на психиатрическом форуме среди тем о психозах, бреде, сверхценных идеях и нейролептиках вдруг начинают говорить о демократическом обществе, Майдане и Грузии, иногда приходят в голову странные ненужные мысли о нарушениях мышления их авторов.

:). Мы исправимся ;).

Ну что ж, подобьём некоторые итоги. Сейчас в предложениях об улучшении психиатрии три пункта:

1. Проводить лечение антидепрессантами на начальных этапах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в стенах больницы/клиники (не говоря уже о нейролептиках).
   Я понимаю, что больницы и койки не резиновые, но учитывая самые неожиданные побочные эффекты от лекарств и необходимость вовремя получить разъяснение/помощь специалиста в происходящем, считаю, что на начальных этапах лечение нужно проводить ТОЛЬКО в стенах больницы/клиники;
2. Назначение нейролептиков должно производиться несколькими врачами, неким таким консилиумом (несколько психиатров, возможно плюс невропатолог). Зная тяжесть этих лекарств на собственном опыте, хочется, чтобы их назначение проводилось очень тщательно и взвешенно.
   Понимаю, что поток пациентов у психиатров очень интенсивный и сложно будет собрать несколько специалистов для такого консилиума, но нейролептики - это не шутки, лекарства, имеющие тяжёлые последствия для здоровья (часто). Поэтому мне кажется, что назначение нейролептиков необходимо делать нескольким врачам.
3. “нужна система, чтобы голос каждого специалиста был слышен, имел вес, примерно равный его доле, от общего n специалистов в отрасли. Говорят, что в теплых странах это называется профессиональное сообщество, построенное на принципах демократии и транспарентности ) И, говорят, что этого достаточно, все остальное рано или поздно приложится.”.

И мне хочется добавить четвёртый пункт:

4. При назначении нейролептика психиатр ОБЯЗАН уведомить пациента о возможных необратимых последствиях приёма препарата для здоровья. Таким образом ответственность за возможные последствия ложится на пациента, а при обычном положении дел ответственность не лежит НИ НА КОМ.
   Мне кажется этот пункт очень прост в реализации и честен по отношению к пациентам.

Иных уж нет, а тех - долечим

Мне кажется этот пункт очень прост в реализации и честен по отношению к пациентам.