Улучшим психиатрию прямо сейчас! on Психиатрия и психореаниматология

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Thu, 25 Nov 2010 00:42:47 +0300

Иных уж нет, а тех - долечим

Мне кажется этот пункт очень прост в реализации и честен по отношению к пациентам.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Thu, 25 Nov 2010 00:31:23 +0300

Ну что ж, подобьём некоторые итоги. Сейчас в предложениях об улучшении психиатрии три пункта:

Проводить лечение антидепрессантами на начальных этапах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в стенах больницы/клиники (не говоря уже о нейролептиках).
Я понимаю, что больницы и койки не резиновые, но учитывая самые неожиданные побочные эффекты от лекарств и необходимость вовремя получить разъяснение/помощь специалиста в происходящем, считаю, что на начальных этапах лечение нужно проводить ТОЛЬКО в стенах больницы/клиники;
Назначение нейролептиков должно производиться несколькими врачами, неким таким консилиумом (несколько психиатров, возможно плюс невропатолог). Зная тяжесть этих лекарств на собственном опыте, хочется, чтобы их назначение проводилось очень тщательно и взвешенно.
Понимаю, что поток пациентов у психиатров очень интенсивный и сложно будет собрать несколько специалистов для такого консилиума, но нейролептики - это не шутки, лекарства, имеющие тяжёлые последствия для здоровья (часто). Поэтому мне кажется, что назначение нейролептиков необходимо делать нескольким врачам.
“нужна система, чтобы голос каждого специалиста был слышен, имел вес, примерно равный его доле, от общего n специалистов в отрасли. Говорят, что в теплых странах это называется профессиональное сообщество, построенное на принципах демократии и транспарентности ) И, говорят, что этого достаточно, все остальное рано или поздно приложится.”.

И мне хочется добавить четвёртый пункт:

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 23:38:11 +0300

Anima пишет:
Когда на психиатрическом форуме среди тем о психозах, бреде, сверхценных идеях и нейролептиках вдруг начинают говорить о демократическом обществе, Майдане и Грузии, иногда приходят в голову странные ненужные мысли о нарушениях мышления их авторов.

:). Мы исправимся ;).

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 22:59:02 +0300

После Майдана Украина на этом пути ушла на много лет вперед в политическом развитии общества, не уверен, насколько это необратимо, но думаю,, что прогноз скорее хороший, а главное, что люди, единожды воспользовавшись инструментом, и успешно, будут склонны повторять это при необходимости снова и снова, что очень хорошо отрезвляет власть. Но, да, скорее всего нужны годы, с другой стороны пример Грузии показывает, что на уровне простых граждан значительные изменения могут быть произведены в очень короткие сроки.
Будем посмотреть )

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 16:02:51 +0300

Dr.Admin пишет:
После Майдана Украина на этом пути ушла на много лет вперед в политическом развитии общества, не уверен, насколько это необратимо, но думаю,, что прогноз скорее хороший, а главное, что люди, единожды воспользовавшись инструментом, и успешно, будут склонны повторять это при необходимости снова и снова, что очень хорошо отрезвляет власть. Но, да, скорее всего нужны годы, с другой стороны пример Грузии показывает, что на уровне простых граждан значительные изменения могут быть произведены в очень короткие сроки.
Будем посмотреть )

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 15:26:28 +0300

Хотя в плане гражданского общества я безумно рад наблюдать, что в Украине наблюдается беспрецедентное сопротивление представителей малого и среднего бизнеса против чиновничьего гнёта, против чиновников, которые решили забрать у людей последнюю копейку.

После Майдана Украина на этом пути ушла на много лет вперед в политическом развитии общества, не уверен, насколько это необратимо, но думаю,, что прогноз скорее хороший, а главное, что люди, единожды воспользовавшись инструментом, и успешно, будут склонны повторять это при необходимости снова и снова, что очень хорошо отрезвляет власть. Но, да, скорее всего нужны годы, с другой стороны пример Грузии показывает, что на уровне простых граждан значительные изменения могут быть произведены в очень короткие сроки.
Будем посмотреть )

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 14:43:18 +0300

Dr.Admin пишет:

А с чего нужно начать, на Ваш взгляд, чтобы сделать первые шаги для возникновения такого профессионального сообщества?

С шагов каждого гражданина в сторону гражданского общества, функционирующего на демократических принципах. Именно “функционирующего на” я не буду, дабы не свалится в холивары, говорить слово “демократия” отдельно.
Когда все сферы жизни общества так или иначе завязаны на демократические механизмы, то рано или поздно создается система, которая способна к 1)эволюции 2) коррекции ошибочных решений. В результате это дает рост/улучшение основных показателей, при наличии общих условий, допускающих рост.
Посмотрите, как в начале прошлого века зародалась, например, SAE, и чем она стала для Мира сегодня, и для США в частности. Понятно, что это машиностроение, но общие моменты одинаковы всегда, как зарождались в США первые медицинские ассоциации.
Сегодня все проще, кстати. Сеть дает фантастические возможности и в плане создания первичных кластеров, и, затем, коммуникации между кластерами. Но, если государство не готово/не способно делегировать часть своих полномочий профессиональным сообществам, то их никогда не будет в нужном виде, они будут вылазить ростками и засыхать. Поэтому… просто жить и на любом этапе, на любом уровне каждому класть свой кирпичик в фундамент создания гражданского общества. Я как-то так думаю.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 14:23:28 +0300

А с чего нужно начать, на Ваш взгляд, чтобы сделать первые шаги для возникновения такого профессионального сообщества?

С шагов каждого гражданина в сторону гражданского общества, функционирующего на демократических принципах. Именно “функционирующего на” я не буду, дабы не свалится в холивары, говорить слово “демократия” отдельно.
Когда все сферы жизни общества так или иначе завязаны на демократические механизмы, то рано или поздно создается система, которая способна к 1)эволюции 2) коррекции ошибочных решений. В результате это дает рост/улучшение основных показателей, при наличии общих условий, допускающих рост.
Посмотрите, как в начале прошлого века зародалась, например, SAE, и чем она стала для Мира сегодня, и для США в частности. Понятно, что это машиностроение, но общие моменты одинаковы всегда, как зарождались в США первые медицинские ассоциации.
Сегодня все проще, кстати. Сеть дает фантастические возможности и в плане создания первичных кластеров, и, затем, коммуникации между кластерами. Но, если государство не готово/не способно делегировать часть своих полномочий профессиональным сообществам, то их никогда не будет в нужном виде, они будут вылазить ростками и засыхать. Поэтому… просто жить и на любом этапе, на любом уровне каждому класть свой кирпичик в фундамент создания гражданского общества. Я как-то так думаю.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 14:22:40 +0300

Dr.Admin пишет:

Информацию пользователя kremenickaya о том, что антидепрессанты и нейролептики можно купить без рецепта и что они не являются психотропными я читал с широко открытыми глазами и лёгкой, но грустной улыбкой :).

Зря, т.к. действительно все еще возможно купить довольно легко, и слово “психотропный” не является медицинским термином, так же как “наркотики”.
“Наркотики”, к примеру просто, термин юридический, для врача это психоактивные вещества. Вменяемое слово для “психотропные” скорее всего что-то вроде “средства, влияющие на ЦНС”.
UPD читал вне контекста

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 13:59:21 +0300

Dr.Admin пишет:
Во многих отраслях специалисты часто имеют четкое понимание, как сделать так, чтобы было, если не “хорошо”, то “много лучше”, но толку от этого ноль. Поэтому… чтобы быть кратким, во-первых нужна система, чтобы голос каждого специалиста был слышен, имел вес, примерно равный его доле, от общего n специалистов в отрасли. Говорят, что в теплых странах это называется профессиональное сообщество, построенное на принципах демократии и транспарентности ) И, говорят, что этого достаточно, все остальное рано или поздно приложится.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 13:09:32 +0300

Информацию пользователя kremenickaya о том, что антидепрессанты и нейролептики можно купить без рецепта и что они не являются психотропными я читал с широко открытыми глазами и лёгкой, но грустной улыбкой :).

Зря, т.к. действительно все еще возможно купить довольно легко, и слово “психотропный” не является медицинским термином, так же как “наркотики”.
“Наркотики”, к примеру просто, термин юридический, для врача это психоактивные вещества. Вменяемое слово для “психотропные” скорее всего что-то вроде “средства, влияющие на ЦНС”.
UPD читал вне контекста

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 13:06:32 +0300

Может быть у кого-то есть ещё предложения по поводу того, как можно улучшить психиатрию?

Nikolaychik,

Сидит чукча в каяке, ловит рыбу. Вдруг рядом всплывает несоветская подводная лодка. Чукча подумал: “Однако, шпиона!” Постучал в лодку. Из люка выглянул некий человек и спрашивает у чукчи: - Do you speak English? - Yes, of course! - отвечает чукча грустно: - Но кому это нужно в этой дурацкой стране?!

Во многих отраслях специалисты часто имеют четкое понимание, как сделать так, чтобы было, если не “хорошо”, то “много лучше”, но толку от этого ноль. Поэтому… чтобы быть кратким, во-первых нужна система, чтобы голос каждого специалиста был слышен, имел вес, примерно равный его доле, от общего n специалистов в отрасли. Говорят, что в теплых странах это называется профессиональное сообщество, построенное на принципах демократии и транспарентности ) И, говорят, что этого достаточно, все остальное рано или поздно приложится.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 05:01:44 +0300

Впрочем, господа, мы немного отвлеклись от темы. Может быть у кого-то есть ещё предложения по поводу того, как можно улучшить психиатрию?

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 04:07:05 +0300

cross пишет:

Только не подумайте, что я предъявляю Вам какие-то претензии,

А что Вы так боитесь предъявлять претензии.

Прежде всего я сказал так потому, что в первом своём посте в этой теме пользователь kremenickaya несколько раз присваивала мне слова, которые я не говорил, поэтому в этой ситуации мне показалось, что мои слова обязательно будут расцениваться как претензии, поэтому я перестраховался :).
Во-вторых пользователь kremenickaya меня не лечила, Риспаксол мне не назначала, поэтому никакой ответственности нести не может.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Sat, 20 Nov 2010 04:02:16 +0300

Anima пишет:

“Мы с Тамарой ходим парой” ;). Это Вам за Вашу невоспитанность, Anima. Не зная меня сразу берёте меня в кавычки. В будущем пишите мне лично :).

Простите, если можете

Если Вы говорите искренне, то всё в порядке и всё забудется.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Fri, 19 Nov 2010 22:23:34 +0300

А что Вы так боитесь предъявлять претензии. Их надо предъявлять - ведь психиатры причинили значительный ущерб Вашему здоровью рисполептом.

Кросс, это Ваши слова? Вот я и поинтересовалась.

Про сына я не пишу совершенно сознательно. Существующий формат форума не позволяет мне выносить серьезные вещи на суд досужих кумушек. Если Вас что-то интересует, спросите в личке, адрес знаете. Я отвечу. К сожалению, прежняя теплота между пользователями, которая была года полтора назад, утрачена безвозвратно. Зато появились бои без правил. Больные дети тут ни к чему.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Fri, 19 Nov 2010 21:24:48 +0300

Если Ваши предъявы ограничиваются лишь форумами, то это иначе называется. Не могу подобрать точное слово, в голове лишь неприличные синонимы. Меньше всего хочу Вас обижать. Кстати, как Ваш сын сейчас? На ремиссию похоже?

Анима, Вы разве не знаете о бесперспективности судебных процессов против психиатров, чтобы совершать наезды?
Или какие-то другие способы предъявления претензий Вы знаете, поделитесь?Может, мне поможете.
Вы скрываете информацию о своем сыне, не отвечая на мои маленькие прямые вопросы. Почему же желаете узнать о моем?
Понятие “ремиссия” - это из лексикона психиатров, такой их бред я не признаю.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Fri, 19 Nov 2010 21:01:37 +0300

Кросс, а Вы сами-то предъявили кому-нибудь претензии по поводу нанесения ущерба сыну?
Если Ваши предъявы ограничиваются лишь форумами, то это иначе называется.
Не могу подобрать точное слово, в голове лишь неприличные синонимы. Меньше всего хочу Вас обижать.
Кстати, как Ваш сын сейчас? На ремиссию похоже?

“Мы с Тамарой ходим парой” ;). Это Вам за Вашу невоспитанность, Anima. Не зная меня сразу берёте меня в кавычки. В будущем пишите мне лично :).

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Fri, 19 Nov 2010 19:55:34 +0300

Только не подумайте, что я предъявляю Вам какие-то претензии,

А что Вы так боитесь предъявлять претензии.
Их надо предъявлять - ведь психиатры причинили значительный ущерб Вашему здоровью рисполептом.Все из-за такого легкого отношения г-жи К. к “непсихотропным” веществам по ее терминологии.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Fri, 19 Nov 2010 11:27:57 +0300

И я хочу чтобы помощь оказывалась всем в лучшем виде.
Но это проблемы государства, а не врачей.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Fri, 19 Nov 2010 11:07:54 +0300

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_II

это список ПСИХОТРОПНЫХ, НАРКОТИЧЕСКИХ препаратов и их прекурсоров. то специфическая терминология.
Хоть антидепрессанты и нейролептики лечат психику, они не являются де юро ПСИХОТРОПНЫМИ, то есть могут назначаться единолично. и продаются без рецепта. я не ошиблась. это юридические моменты. больные с ними часто не знакомы. в списке есть все.

Я ни на что не обижаюсь)))) я тут бываю не часто, быть лечащим врачом не берусь, так как поняла, что на расстоянии это ни к чему не приведет.
у меня отпуск, вот я тут и засела))) соскучилась.
А случаи индивидуальной непереносимости или быстро развивающихся ЭПР строго индивидуальны. При острой акатизии и другой побочке на фоне терапии нейролептиками в стационаре применяем ПК-Мерц капельно. на поздние осложнения, к сожалению, он не действует.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Fri, 19 Nov 2010 10:15:23 +0300

Anima пишет:

а вы из которых?

Да ведь Вы видите, из “которых”.
Про совков тему закрыли, надеюсь, что надолго. В соседней ветке.

“Мы с Тамарой ходим парой” ;).
Это Вам за Вашу невоспитанность, Anima. Не зная меня сразу берёте меня в кавычки. В будущем пишите мне лично :).

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Fri, 19 Nov 2010 10:12:12 +0300

kremenickaya пишет:
Здравствуйте. а вы из которых? Которые лечат или из пациентов, или родственник?

Бывший пациент, надеюсь, что бывший. Сейчас пожинаю плоды поздней дискинезии от нейролептика, поэтому нетрудоспособен.

kremenickaya пишет:
Если вы врач, то ДОЛЖНЫ знать, что специалист имеет право назначат любые медикаменты единолично, кроме психотропных и наркотиков

Ну антидепрессанты и нейролептики - это ярко выраженные психотропные препараты :). А у Вас “кроме психотропных”. Ошиблись наверное. Просто по Вашему тексту как раз получается, что назначать единолично нельзя. Прочитайте.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Fri, 19 Nov 2010 00:12:32 +0300

а вы из которых?

Да ведь Вы видите, из “которых”.
Про совков тему закрыли, надеюсь, что надолго. В соседней ветке.

Re: Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Thu, 18 Nov 2010 23:45:40 +0300

Здравствуйте. а вы из которых? Которые лечат или из пациентов, или родственник?
Если вы врач, то ДОЛЖНЫ знать, что специалист имеет право назначат любые медикаменты единолично, кроме психотропных и наркотиков, еще дорогостоящих и специфических лекарств.
Вы просто не знакомы с системой работы.Хотите я вам ее опишу?
это вариант отделения интенсивной психиатрии, куда стекаются все острые, тяжелые, первичные и повторные, недобровольные.
Я бы не хотела, чтобы меня лечили втроем, так как знаю, чем это сулит. и концов не найдешь, ижалобу не напишешь)))) так что один пациент - один врач - и море вариантов для лечения. а про особые “тяжелые” последствия нейролептиков я за 18 лет могу сказать только одно: нет идеальных таблеток и идеальных пациентов.
Вот пример. Понедельник. 47 человек на 40 койкай. слава богу, 7 в лечебном отпуске, но придут и будут тебя ждать для дальнейших коррекций терапии и советов. Итого: 40, из них 5 поступили за последние 2 дня, из них 2 недобровольно. А это значит, 3 листа печатного текста самостоятельно (ну нет у нас машинисток). И при этом, остальные 35 ждут своего лечащего врача. А он (как и остальные 3) печатают, пытаются разобраться с первичными, тяжелыми, назначить жизненно важные препараты и обследование.
По вашему, мы должны каждое назначение нейролептика обсуждать втроем у 40 больных, это 120 мнений за 1 сутки. И что в результате? кто-то без глаза у 7 нянек?
Делая такие предложения, надо думать не о том, что стая психиатров рвется на работу по утрам, чтобы кому-то сделать плохо или, как минимум, достичь побочек.
Каждый из нас уважает себя и работает на совсеть.иначе бы за оклад 4000 мы бы на работу не ходили.
Даже у аспирина есть побочное действия, вплоть до летальных исходов. А многие его пьют без участия врача.
Давайте уже перестанем считать всех врачей совками и безмозглыми тупицами.
Если есть препарат, и он продается без рецепта (как и подавляющее большинство нейролептиков), значит, его назначение не сулит особой беды, не считая индивидуальной непереносимости.

Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Thu, 18 Nov 2010 22:01:51 +0300

Конечно же виртуально-гипотетически будем стараться улучшать, к сожалению.
У меня вот такие два пункта:

Проводить лечение антидепрессантами на начальных этапах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в стенах больницы/клиники (не говоря уже о нейролептиках).
Я понимаю, что больницы и койки не резиновые, но учитывая самые неожиданные побочные эффекты от лекарств и необходимость вовремя получить разъяснение/помощь специалиста в происходящем, считаю, что на начальных этапах лечение нужно проводить ТОЛЬКО в стенах больницы/клиники;
Назначение нейролептиков должно производиться несколькими врачами, неким таким консилиумом (несколько психиатров, возможно плюс невропатолог). Зная тяжесть этих лекарств на собственном опыте, хочется, чтобы их назначение проводилось очень тщательно и взвешенно.
Понимаю, что поток пациентов у психиатров очень интенсивный и сложно будет собрать несколько специалистов для такого консилиума, но нейролептики - это не шутки, лекарства, имеющие тяжёлые последствия для здоровья (часто). Поэтому мне кажется, что назначение нейролептиков необходимо делать нескольким врачам.

Может быть эти пункты подвергнутся критике, но главное, чтобы была реакция и какой-то диалог. Попробуем что-то улучшить, хотя бы попытаемся, пусть и виртуально.
Спасибо.