Улучшим психиатрию прямо сейчас!

Конечно же виртуально-гипотетически будем стараться улучшать, к сожалению.
У меня вот такие два пункта:

1. Проводить лечение антидепрессантами на начальных этапах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в стенах больницы/клиники (не говоря уже о нейролептиках).
   Я понимаю, что больницы и койки не резиновые, но учитывая самые неожиданные побочные эффекты от лекарств и необходимость вовремя получить разъяснение/помощь специалиста в происходящем, считаю, что на начальных этапах лечение нужно проводить ТОЛЬКО в стенах больницы/клиники;
2. Назначение нейролептиков должно производиться несколькими врачами, неким таким консилиумом (несколько психиатров, возможно плюс невропатолог). Зная тяжесть этих лекарств на собственном опыте, хочется, чтобы их назначение проводилось очень тщательно и взвешенно.
   Понимаю, что поток пациентов у психиатров очень интенсивный и сложно будет собрать несколько специалистов для такого консилиума, но нейролептики - это не шутки, лекарства, имеющие тяжёлые последствия для здоровья (часто). Поэтому мне кажется, что назначение нейролептиков необходимо делать нескольким врачам.

Может быть эти пункты подвергнутся критике, но главное, чтобы была реакция и какой-то диалог. Попробуем что-то улучшить, хотя бы попытаемся, пусть и виртуально.
Спасибо.

Здравствуйте. а вы из которых? Которые лечат или из пациентов, или родственник?
Если вы врач, то ДОЛЖНЫ знать, что специалист имеет право назначат любые медикаменты единолично, кроме психотропных и наркотиков, еще дорогостоящих и специфических лекарств.
Вы просто не знакомы с системой работы.Хотите я вам ее опишу?
это вариант отделения интенсивной психиатрии, куда стекаются все острые, тяжелые, первичные и повторные, недобровольные.
Я бы не хотела, чтобы меня лечили втроем, так как знаю, чем это сулит. и концов не найдешь, ижалобу не напишешь)))) так что один пациент - один врач - и море вариантов для лечения. а про особые “тяжелые” последствия нейролептиков я за 18 лет могу сказать только одно: нет идеальных таблеток и идеальных пациентов.
Вот пример. Понедельник. 47 человек на 40 койкай. слава богу, 7 в лечебном отпуске, но придут и будут тебя ждать для дальнейших коррекций терапии и советов. Итого: 40, из них 5 поступили за последние 2 дня, из них 2 недобровольно. А это значит, 3 листа печатного текста самостоятельно (ну нет у нас машинисток). И при этом, остальные 35 ждут своего лечащего врача. А он (как и остальные 3) печатают, пытаются разобраться с первичными, тяжелыми, назначить жизненно важные препараты и обследование.
По вашему, мы должны каждое назначение нейролептика обсуждать втроем у 40 больных, это 120 мнений за 1 сутки. И что в результате? кто-то без глаза у 7 нянек?
Делая такие предложения, надо думать не о том, что стая психиатров рвется на работу по утрам, чтобы кому-то сделать плохо или, как минимум, достичь побочек.
Каждый из нас уважает себя и работает на совсеть.иначе бы за оклад 4000 мы бы на работу не ходили.
Даже у аспирина есть побочное действия, вплоть до летальных исходов. А многие его пьют без участия врача.
Давайте уже перестанем считать всех врачей совками и безмозглыми тупицами.
Если есть препарат, и он продается без рецепта (как и подавляющее большинство нейролептиков), значит, его назначение не сулит особой беды, не считая индивидуальной непереносимости.

а вы из которых?

Да ведь Вы видите, из “которых”.
Про совков тему закрыли, надеюсь, что надолго. В соседней ветке.

kremenickaya пишет:
Здравствуйте. а вы из которых? Которые лечат или из пациентов, или родственник?

Бывший пациент, надеюсь, что бывший. Сейчас пожинаю плоды поздней дискинезии от нейролептика, поэтому нетрудоспособен.

kremenickaya пишет:
Если вы врач, то ДОЛЖНЫ знать, что специалист имеет право назначат любые медикаменты единолично, кроме психотропных и наркотиков

Ну антидепрессанты и нейролептики - это ярко выраженные психотропные препараты :). А у Вас “кроме психотропных”. Ошиблись наверное. Просто по Вашему тексту как раз получается, что назначать единолично нельзя. Прочитайте.

kremenickaya пишет:
это вариант отделения интенсивной психиатрии, куда стекаются все острые, тяжелые, первичные и повторные, недобровольные.

В своей теме я не имел ввиду отделения интенсивной психиатрии, там огромный поток пациентов. Лишь те больницы/клиники, где есть возможность улучшить качество назначения лекарств.

kremenickaya пишет:
Я бы не хотела, чтобы меня лечили втроем, так как знаю, чем это сулит. и концов не найдешь, ижалобу не напишешь))))

По этому поводу надо создать отдельную ветку :). Это я о жалобах и о том, где “искать концы”. О том, куда, кому, жаловаться о последствиях лечения и что делать в таких ситуациях.

kremenickaya пишет:
нет идеальных таблеток и идеальных пациентов.

С этим абсолютно согласен.

kremenickaya пишет:
По вашему, мы должны каждое назначение нейролептика обсуждать втроем у 40 больных, это 120 мнений за 1 сутки. И что в результате? кто-то без глаза у 7 нянек?

Выше я уже указал, что не имел ввиду отделения интенсивной психиатрии в своей теме.

kremenickaya пишет:
Делая такие предложения, надо думать не о том, что стая психиатров рвется на работу по утрам, чтобы кому-то сделать плохо или, как минимум, достичь побочек.

Я не думаю о том, что “стая психиатров…”. Откуда такое мнение? Сами говорите обидные слова “стая” о себе же.

kremenickaya пишет:
Каждый из нас уважает себя и работает на совсеть.иначе бы за оклад 4000 мы бы на работу не ходили.

Я не говорил, что Вы себя не уважаете. Если Вы просто меня уведомляете о том, что Вы себя уважаете, то всё правильно - надо себя уважать.

kremenickaya пишет:
Давайте уже перестанем считать всех врачей совками и безмозглыми тупицами.

Я не считаю всех врачей “совками и безмозглыми тупицами”. По-моему психиатров/врачей не любите Вы :).
Я не сказал НИ ОДНОГО ОБИДНОГО СЛОВА в сторону врачей/психиатров.

kremenickaya пишет:
Если есть препарат, и он продается без рецепта (как и подавляющее большинство нейролептиков), значит, его назначение не сулит особой беды, не считая индивидуальной непереносимости.

Большинство нейролептиков можно свободно купить в аптеке? О_О. Может мы говорим о разных вещах…
А на счёт “не сулит особой беды”. Я пол-года не могу работать после назначенного мне нейролептика (и не только работать). Недавно парень создавал тему о том, что он не может спать после лечения нейролептиком (тоже пол-года уже не работает). Только не подумайте, что я предъявляю Вам какие-то претензии, просто констатирую. Я это говорю потому, что Вы видите в моём тексте то, чего я не писал :).

Теперь два основных момента:

1. Я не против психиатров!
2. Лишь хочу улучшить качество лечения

Не нужно воспринимать эту тему как обиду для врачей и психиатрии (тем более это не так), это лишь желание улучшить психиатрическое лечение.

Anima пишет:

а вы из которых?

Да ведь Вы видите, из “которых”.
Про совков тему закрыли, надеюсь, что надолго. В соседней ветке.

“Мы с Тамарой ходим парой” ;).
Это Вам за Вашу невоспитанность, Anima. Не зная меня сразу берёте меня в кавычки. В будущем пишите мне лично :).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_II

это список ПСИХОТРОПНЫХ, НАРКОТИЧЕСКИХ препаратов и их прекурсоров. то специфическая терминология.
Хоть антидепрессанты и нейролептики лечат психику, они не являются де юро ПСИХОТРОПНЫМИ, то есть могут назначаться единолично. и продаются без рецепта. я не ошиблась. это юридические моменты. больные с ними часто не знакомы. в списке есть все.

Я ни на что не обижаюсь)))) я тут бываю не часто, быть лечащим врачом не берусь, так как поняла, что на расстоянии это ни к чему не приведет.
у меня отпуск, вот я тут и засела))) соскучилась.
А случаи индивидуальной непереносимости или быстро развивающихся ЭПР строго индивидуальны. При острой акатизии и другой побочке на фоне терапии нейролептиками в стационаре применяем ПК-Мерц капельно. на поздние осложнения, к сожалению, он не действует.

И я хочу чтобы помощь оказывалась всем в лучшем виде.
Но это проблемы государства, а не врачей.
можно прочитать, спросить, узнать.
а вот найти в стационаре все, что нужно, чтобы эту помощь оказать, не всегда возможно.
А купить иногда некому и не на что. Многие больные не имеют доступ в инет, даже и критики. Поэтому, все относительно.

И я хочу чтобы помощь оказывалась всем в лучшем виде.
Но это проблемы государства, а не врачей.

Только не подумайте, что я предъявляю Вам какие-то претензии,

А что Вы так боитесь предъявлять претензии.
Их надо предъявлять - ведь психиатры причинили значительный ущерб Вашему здоровью рисполептом.Все из-за такого легкого отношения г-жи К. к “непсихотропным” веществам по ее терминологии.

Кросс, а Вы сами-то предъявили кому-нибудь претензии по поводу нанесения ущерба сыну?
Если Ваши предъявы ограничиваются лишь форумами, то это иначе называется.
Не могу подобрать точное слово, в голове лишь неприличные синонимы. Меньше всего хочу Вас обижать.
Кстати, как Ваш сын сейчас? На ремиссию похоже?

“Мы с Тамарой ходим парой” ;). Это Вам за Вашу невоспитанность, Anima. Не зная меня сразу берёте меня в кавычки. В будущем пишите мне лично :).

Простите, если можете

Если Ваши предъявы ограничиваются лишь форумами, то это иначе называется. Не могу подобрать точное слово, в голове лишь неприличные синонимы. Меньше всего хочу Вас обижать. Кстати, как Ваш сын сейчас? На ремиссию похоже?

Анима, Вы разве не знаете о бесперспективности судебных процессов против психиатров, чтобы совершать наезды?
Или какие-то другие способы предъявления претензий Вы знаете, поделитесь?Может, мне поможете.
Вы скрываете информацию о своем сыне, не отвечая на мои маленькие прямые вопросы. Почему же желаете узнать о моем?
Понятие “ремиссия” - это из лексикона психиатров, такой их бред я не признаю.

А что Вы так боитесь предъявлять претензии. Их надо предъявлять - ведь психиатры причинили значительный ущерб Вашему здоровью рисполептом.

Кросс, это Ваши слова? Вот я и поинтересовалась.

Про сына я не пишу совершенно сознательно. Существующий формат форума не позволяет мне выносить серьезные вещи на суд досужих кумушек. Если Вас что-то интересует, спросите в личке, адрес знаете. Я отвечу. К сожалению, прежняя теплота между пользователями, которая была года полтора назад, утрачена безвозвратно. Зато появились бои без правил. Больные дети тут ни к чему.

Anima пишет:

“Мы с Тамарой ходим парой” ;). Это Вам за Вашу невоспитанность, Anima. Не зная меня сразу берёте меня в кавычки. В будущем пишите мне лично :).

Простите, если можете

Если Вы говорите искренне, то всё в порядке и всё забудется.

cross пишет:

Только не подумайте, что я предъявляю Вам какие-то претензии,

А что Вы так боитесь предъявлять претензии.

Прежде всего я сказал так потому, что в первом своём посте в этой теме пользователь kremenickaya несколько раз присваивала мне слова, которые я не говорил, поэтому в этой ситуации мне показалось, что мои слова обязательно будут расцениваться как претензии, поэтому я перестраховался :).
Во-вторых пользователь kremenickaya меня не лечила, Риспаксол мне не назначала, поэтому никакой ответственности нести не может.

cross пишет:
Их надо предъявлять - ведь психиатры причинили значительный ущерб Вашему здоровью рисполептом.

1. Прежде всего вред моему здоровью нанёс нейролептик Риспаксол, по этому поводу у меня сразу возникает вопрос - когда псих-фармакология сможет сделать что-то для того, чтобы перевести эти лекарства из разряда “лекарств с тяжёлыми последствиями для здоровья” хотя бы в разряд антидепрессантов? (всё-таки преимущественно побочные эффекты от антидепрессантов проходят достаточно быстро после их отмены и не являются такими тяжёлыми, как у нейролептиков, не говоря уже о возможных <необратимых последствиях> от нейролептиков).
2. А неправильное назначение сделал конкретный психиатр, а не психиатры, будем педантичны (чтобы не было ситуации “всех под одну гребёнку”).
   Но тут есть некоторые подпункты:
   а) Лекарство я принимал добровольно;
   б) Лекарство убирало навязчивые суицидальные тенденции;
   в) Лекарство разрушило моё физическое здоровье и лишило трудоспособности.

Поэтому ситуация очень неоднозначная, правда? Я очень ЗОЛ, очень, но просто не знаю, в чём проблема - в ужасе нейролептиков, которые пока что НЕ МОГУТ БЫТЬ ДРУГИМИ, или…
3) Об ответственности в психиатрии. Давайте создадим отдельную ветку? Я думаю, что эта тема заслуживает на отдельное обсуждение. Наверное многие задавались вопросом, какие у пациента могут быть гарантии, безопасности и т.д. в психиатрическом лечении, какие существуют механизмы возмещения морального ущерба для пациента, который, например, вследствие лечения потерял работоспособность. Я не предлагаю сейчас игру В СУДЕЙ И ПОДСУДИМЫХ, просто хочется ясности, прозрачности и безопасности. Давайте попробуем разобраться во всём этом в отдельной теме?

cross пишет:
Все из-за такого легкого отношения г-жи К. к “непсихотропным” веществам по ее терминологии.

Информацию пользователя kremenickaya о том, что антидепрессанты и нейролептики можно купить без рецепта и что они не являются психотропными я читал с широко открытыми глазами и лёгкой, но грустной улыбкой :).

Впрочем, господа, мы немного отвлеклись от темы. Может быть у кого-то есть ещё предложения по поводу того, как можно улучшить психиатрию?

Может быть у кого-то есть ещё предложения по поводу того, как можно улучшить психиатрию?

Nikolaychik,

Сидит чукча в каяке, ловит рыбу. Вдруг рядом всплывает несоветская подводная лодка. Чукча подумал: “Однако, шпиона!” Постучал в лодку. Из люка выглянул некий человек и спрашивает у чукчи: - Do you speak English? - Yes, of course! - отвечает чукча грустно: - Но кому это нужно в этой дурацкой стране?!

Во многих отраслях специалисты часто имеют четкое понимание, как сделать так, чтобы было, если не “хорошо”, то “много лучше”, но толку от этого ноль. Поэтому… чтобы быть кратким, во-первых нужна система, чтобы голос каждого специалиста был слышен, имел вес, примерно равный его доле, от общего n специалистов в отрасли. Говорят, что в теплых странах это называется профессиональное сообщество, построенное на принципах демократии и транспарентности ) И, говорят, что этого достаточно, все остальное рано или поздно приложится.