Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 01 Aug 2011 10:55:56 +0400

Tanja-san

Дела потихоньку, с паксила я второй раз “слезла”, причем довольно легко, просто наплевала на возможные проблемы, и всё… :) Недели за две всё прошло.
Что-то мне в его действии всё-таки сильно не нравится: успокаивает слишком сильно меня, что ли…
Но совсем без СИОЗсов мне трудненько, сейчас пью флуоксетин 20 мг, более-менее нормально, + тералиджен по 1/4 3 раза в день. У меня кожа очень сильно реагирует на всё: начиная с флуоксетина и далее вальпроаты, ламотриджин, - так вот я случайно нашла для себя тералиджен, он, обладая антигистаминными свойствами, смягчает несколько эту проблему.
Думаю, к началу осени подниму флуоксетин до 40, потому что и сейчас состояние какое-то не фонтан, просто сносное.
Вот так вкратце

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 01 Aug 2011 02:03:26 +0400

Dmitriy_spb пишет:
фармакокинетический результат такой схемы будет сходен с тем, как работает СИОЗСиН

Тьфу ты, описка. “Фармакодинамический” конечно.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 01 Aug 2011 02:01:33 +0400

Quite, как дела-то? Мне, как бывшей коллеге-паксильщице, ваша история запала в душу. И посему мне небезразлично, “чем дело кончилось и чем сердце успокоилось”.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Tue, 07 Jun 2011 14:25:52 +0400

Всё, УХОЖУ с этой работы.
Никакой я не фобик - мои предположения оказались правдой, на меня написали бумагу с клеветой.
Вот, оказывается, как бывает. А я уж лечиться решила. Написала заявление, даже на душе полегчало.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Fri, 03 Jun 2011 11:14:44 +0400

Не хочу жить…
Точнее хочу, но при такой работе нет!! На работе, про которую я выше писала, мне начислили 3400 р. за последний месяц, из которого одну неделю работала за двоих. Как жить и как выдержать такое оскорбление?? Ведь у меня высшее образование и опыт работы…
А может я просто работать не хочу? Конечно, тяжеловато, но как говорит наш начальник: “кто хочет работать, тот работает?!”…

Из лекарств сейчас: рексетин 20 мг, эглонил 50 мг*2 р., трийодтиронин, анаприлин по необходимости, когда тахикардия бывает…
Тоска…

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Fri, 27 May 2011 16:12:56 +0400

Где-то я здесь на форуме прочла, что если апатия - то надо менять СИОЗС на велаксин и ему подобные.

Даже велаксин+кветиапин(или арипипразол) - это всё равно будет эффективнее при лечении депрессии(среднестатистически, а не конкретно для вас), чем только велаксин в одиночку.

Да и не всегда и не для всех замена СИОЗС на СИОЗСиН - это просто и удобно и вообще не всем этот вариант подойдёт(например у СИОЗСиН выше шанс провокации гипомании при БАР, а ещё там побочки есть специфические, типа подъёма артериального давления, что иногда может быть нежелательно). Плюс нередко индивидуально тот или иной антидепрессант может “не пойти”, даже если “в среднем” он хорош(и “в среднем” лучше, чем иной антидепрессант или группа антидепрессантов). Например, может быть какая-то индивидуальная непереносимость или индивидуальная неэффективность. Подбор лекарств во многом происходит эмпирически, конечно с оглядкой на биохимические модели, но на 100% предсказать что и как подействует конкретно в твоей голове невозможно, так что могут всегда всплыть какие-то неожиданные нюансы, которые заставят искать альтернативные варианты.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Fri, 27 May 2011 13:55:41 +0400

««<у Вас такого что там допустим случилось что-то хорошее, друзья наведались и Вы уже чувствуете себя хорошо, считаете здоровой, там шутки остроумные шутите? »»>

Можно поподробней? Это. Чему?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 07 May 2011 14:53:28 +0400

Arzoo

СИОЗС + кветиапин(можно и абилифай, но он тревогу может усилить). Если состояние “ничегонеделания” будет и дальше напрягать аккуратно(!!!) пристроить ИМАО, либо СИОЗН.

А зачем убирать “побочки” СИОЗС кветиапином, если можно сразу использовать другую группу СИОЗ-ов? Где-то я здесь на форуме прочла, что если апатия - то надо менять СИОЗС на велаксин и ему подобные.

НЛ какую роль будут выполнять в этой схеме, кроме как убирать апатию?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Fri, 06 May 2011 01:57:27 +0400

Quite пишет:
Родственные души… Психастеники :)

Не лезьте Вы в эти нозологии. Работайте с синдромами.

Изучала этот вопрос: психастения “лечится” повышением интеллекта, физ. нагрузками и адекватным трудоустройством.

Обсасывали с Дмитрием тысячу раз. Из когнитивно-поведенчиской психотерапии какой-то сопливый эффект в плане борьбы с астенией дает строгое соблюдение режима дня. Составление расписания, строгое чередование работы с отдыхом. Вот такой вот глубоко фимозно-ананкастный total control может немного усилить тревогу, обсессии, но помогает преодолеть астению.
Аэробные физ. нагрузки это в порядке само-самой разумеется. Тут на форуме среди людей с тревожно-депрессивными симптомами только последний лузер или соматически больной не занимается спортом. 3 км бега и сами удивитесь от эффекта.
Радует “повышение интеллекта” Это вообще что и как? Научились лечить олигофрению?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Fri, 06 May 2011 01:22:16 +0400

простите, может я немного не в тему, но стало очень интересно, что значит?

психастения “лечится” повышением интеллекта

где Вы про это читали? можно ссылку?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Thu, 05 May 2011 21:14:57 +0400

Arzoo

Вам при подборе схемы терапии нужно ориентироваться на Дмитрия, клиника весьма схожая. См. тему “Долгие метания…”.

Скорее да, много похожего, прочла его историю…
Родственные души… Психастеники :)

Изучала этот вопрос: психастения “лечится” повышением интеллекта, физ. нагрузками и адекватным трудоустройством.

С лекарствами может и легче будет субъективно, а что в итоге?
Пример Дмитрия не внушает особо оптимизма в плане длительности подбора и терапии…
Нет, я не отказываюсь от лечения, 2 недели назад почти уже заказала кветиапин в интернет-аптеке…
Буду добивать этот вопрос.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Thu, 05 May 2011 17:05:33 +0400

Quite пишет:
Так вот, эйфории, транжирства денег, фамильярности и расторможенности у меня не бывает. Напротив, обычное для меня состояние - зажатость, скованность, экономность.

Ну вот видите. Биполярности нет.

Ответ был на паксил, но теперь я уже сомневаюсь, что это был ответ на его АД свойства. Скорее всего, на седативную составляющую. Жизнь не наладилась, я просто впала в расслабленность и ничего неделание, отчего депрессия стала только усугубляться.

Я думаю нужно было прикрыть нейролептиком во избежание СИОЗС-индуцированного апатического синдрома. Кветиапином как вариант.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Thu, 05 May 2011 16:52:34 +0400

В основном - да. Но это может быть личностной особенностью, тогда тоже лечим?

А какая разница? Если мешает жить - значит лечим.
Это устаревшие совковое заблуждение что психопатии не поддаются фармакологической терапии. Кстати, те же совки сейчас изменили свою позицию по этому вопросу, см. новое издание “Расстройства личности” Смулевича.

Ни капельки.

А Вы меня не обманите Я уже психов столько за свою жизнь поведал, что на глаз ориентируюсь кто боится своего диагноза, а кому ложить на него и на психиатрию в целом. Ну да ладно. Будет по Вашему…

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Thu, 05 May 2011 11:37:35 +0400

Лучше опишите есть ли фазы, светлые промежутки, вылеты в манию, ответ на антидепрессанты.

Вылетов в манию не ощущаю, хотя их и другие люди, насколько я знаю, часто не ощущают сами, а только по косвенным признакам.
Так вот, эйфории, транжирства денег, фамильярности и расторможенности у меня не бывает. Напротив, обычное для меня состояние - зажатость, скованность, экономность.

Ответ был на паксил, но теперь я уже сомневаюсь, что это был ответ на его АД свойства. Скорее всего, на седативную составляющую. Жизнь не наладилась, я просто впала в расслабленность и ничего неделание, отчего депрессия стала только усугубляться.
На флуоксетине я не ощущала вообще ничего. В смысле ничего хорошего.
Только стимуляцию, которая только повышала нервозность.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Thu, 05 May 2011 06:21:13 +0400

Вы давно в теме? В смысле, давно с психиатрией знакомы?

С какой точки зрения знакома? Всегда интересовалась медициной и читала, в том числе и по психиатрии немного…

Как мне показалось Вы очень тревожный и мнительный человек.

В основном - да. Но это может быть личностной особенностью, тогда тоже лечим?

Наверное боитесь страшного слова “шизофрения”?

Ни капельки.

В общем, я Вас поняла: не стоит беспокоить людей своими симптомами, нужно просто побольше денег и лечиться, и все будут счастливы и довольны. Но замкнутый круг как обычно в том, что кому нужно лечиться, у того денег на это и нет :)

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Thu, 05 May 2011 01:35:21 +0400

Quite пишет:
Arzoo
Ну вообще пишу я здесь
Наверное затем, чтобы здешние врачи-психиатры могли определиться с необходимостью, возможностью и объемом помощи. Если возникнет желание таковое.

Напишите в личку кому-то из врачей, иначе Вы так долго будете постить.

Думаю, такая информация может помочь отграничить, к примеру, расстройство личности от подлежащего фармакологическому лечению МДП.

Вы давно в теме? В смысле, давно с психиатрией знакомы?
А то Вы какую-то дичь пишите, простите, что можно подумать. Я Вам раскрою большой секрет: никто из опытных врачей на говенькие МКБ-шные нозологии при подборе терапии не обращает серьезного внимания. Психиатрия не лечит нозологии, вообще. Есть такое понятие как синдром-мишень.
Есть колебание настроения - назначаем нормотимик, нет оных - не назначаем. Все банально и просто. Я думаю сведения о том сколько раз по дню Вы в детстве меняли памперсы являются не очень информативным при диагностике биполярности. Лучше опишите есть ли фазы, светлые промежутки, вылеты в манию, ответ на антидепрессанты.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Wed, 04 May 2011 22:57:03 +0400

Arzoo
Ну вообще пишу я здесь
Наверное затем, чтобы здешние врачи-психиатры могли определиться с необходимостью, возможностью и объемом помощи. Если возникнет желание таковое.

Думаю, такая информация может помочь отграничить, к примеру, расстройство личности от подлежащего фармакологическому лечению МДП.

Arzoo
Я перед Вами оправдалась?

Лекарства сейчас не пью. Есть причины. И в том числе то, что уже в детстве, как понимаю, была не совсем “такой как все”. Как понять, болезнь ли это, или ярко выраженная индивидуальность?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Wed, 04 May 2011 19:43:13 +0400

Quite, что это Вы тут такое пишите? А главное зачем?!!

Я в детстве писался в штаны. Кому-то интересно как я это делал? Могу подробно изложить? Это можно считать энурезом? О_о Quite, Вы не писались в штаны?

Quite, а теперь по делу. Вы пьете какие-то препараты? Если судить по постам, то Вам надо! СИОЗС дык точно.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Wed, 04 May 2011 19:27:03 +0400

Кстати, уже в детстве у меня было небольшое отклонение: я очень любила насыпать себе в голову песок и затем вычесывать его из волос… Т.к. мама сильно ругалась, то делала я это обычно тайно, в садике.

Это можно считать навязчивостью?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Wed, 04 May 2011 18:43:47 +0400

А еще в дошкольном детстве у меня постоянно болел живот… И я никогда , почти никогда не говорила об этом родителям, потому что не получала от них ни утешения ни сочувствия,как правило, а лишь панику и намерения вызвать “Скорую”. Я боялась “Скорой” и сидела, скрючившись в уголке возле игрушек, пока боль не проходила.
Сейчас я понимаю, начитавшись литературы, что боли эти были скорее всего проявлением психологических проблем - мои родители, еле дождавшись, пока я лягу в кровать, начинали ссориться на кухне, которая примыкала к комнате нашей 1-комнатной квартирки. Уснуть я не могла, то ли потому что уже тогда страдала бессонницей, то ли потому что очень-очень боялась, что они разведутся, и потому не могла не прислушиваться к их скандалам.
Благополучная семья…
Высшее образование, никакого алкоголя вне праздника, в праздник - чуть-чуть…
А дома - ад…
Тем не менее в детстве я была, по словам окружавших, очень спокойным ребенком.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 02 May 2011 23:06:42 +0400

Наверное, совсем непонятна ситуация?

Попытаюсь описать поподробнее всё…

Еще в детстве я была очень тревожной и зависимой от матери. Слишком рано и хорошо научившись читать и прочитав в газетах о “холодной войне”, боялась каждого пролетающего самолёта, ждала, что это американский и скинет бомбу сейчас. Во всяких тревогах, и больше всего за мать, и прошло моё детство. В начальных классах я всегда встречала ее с работы, ждала на улице, т.к. от беспокойства (как я сейчас понимаю) не могла оставаться дома. По часам смотрела, и как только она задерживалась хоть на 5 минут, впадала в панику, начинала плакать, т.к. воображала всякие ужасные вещи, которые с ней могли случиться. При этом по отношению к себе была бесстрашной: любила слишком высоко качаться на качелях (выше всех), занималась спортивной гимнастикой, где тренеры очень ценили меня за полное отсутствие страха и хорошую координацию.
Позже (лет в 10-12) лазила с подружками по крышам домов, по деревьям (выше всех), и т.д.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Fri, 29 Apr 2011 09:01:35 +0400

Так что же делать?
Уволиться, тогда 100 % сохраниться нормальная трудовая (а она у меня хорошая). Или пытаться работать дальше с риском и подбирать лечение??
С одной стороны, вроде бы логично уволиться: зарплата ОЧЕНЬ маленькая…
:( Но в нашем городе сейчас найти работу по моей специальности с офиц. трудоустройством так сложно… что может и “надо” держаться за эту). С другой стороны, если мне испортят трудовую и эта работа “съедает” остатки психического здоровья… ЗАЧЕМ?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Wed, 27 Apr 2011 07:23:18 +0400

Попала на место, на которое начальник подразделения (по разговорам) хотел устроить своего друга. Теперь подозреваю, что меня он же хочет “уйти” по непрохождению испытательного срока. Не отдаю трудовую, не хочу подписывать должностную инструкцию.
Но у меня ведь есть реальные основания к этому!!

Да, АД практически отменены. Пила флуоксетин 20 мг, но слишком возбуждает. Иногда, когда сильно паникую, пью анаприлин.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Wed, 27 Apr 2011 05:10:34 +0400

Устроилась на работу…
Социальная адаптация не получается. То ли работа не такая как нужно, то ли у меня обострение …
Запуталась совсем :((( Сама себя подозреваю в неадекватности

Паникую. Хочу уволиться. Ааааааааа
Что делать??

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 15 Jan 2011 18:18:13 +0300

Quite, тогда, ИМХО, не стоит отказываться от антидепрессантов, если без них плохо и жизнь мимо проходит…

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 15 Jan 2011 17:47:03 +0300

Да, все же нужны мне АД, но я их побаиваюсь теперь, мало ли какая побочка будет у следующего, я решила зайти для начала с другого конца. А что болезнь предпочтительнее побочек? Что хуже?

Да, Вы правы, такие рассуждения наверное следствие моей обострившейся тревожности, сомнений во всем. Конечно, из-за депрессии жизнь проходит мимо… :(

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 15 Jan 2011 16:39:24 +0300

Да, все же нужны мне АД, но я их побаиваюсь теперь, мало ли какая побочка будет у следующего, я решила зайти для начала с другого конца.

А что болезнь предпочтительнее побочек? Что хуже?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 15 Jan 2011 16:19:10 +0300

Т.к. у меня ТТГ 1,58 и депрессия, то значит заместительная терапия.

При таком ТТГ говорить о заместиловке нельзя. Это в принципе не верно. Если и назначаются гормоны щитовидки, то как адъювантная терапия, для потенцирования АД, при условии ,что таковое потенцирование необходимо.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 15 Jan 2011 12:47:45 +0300

Ну вот и снова я в своей теме.
Прошлась по врачам, конечно назначили пить “Феррум-Лек” - для восполнения железа в организме. Остальное в пределах нормы.

Слабости теперь в общем-то нет.
Всё остальное осталось: тревожность, бездеятельность, социофобия, крайний пессимизм, который внутренне обосновывается всякими разумными рассуждениями.
На паксиле было так хорошо, все неприятности воспринимались адекватно, теперь же по любому поводу, даже малейшему, моя ЦНС выдает просто бурю, резкое обострение страха, пессимизма, любая неприятность мозгом транслируется в будущее, еще лишнее подтверждение, что будет вообще плохо.
Да, все же нужны мне АД, но я их побаиваюсь теперь, мало ли какая побочка будет у следующего, я решила зайти для начала с другого конца.
Т.к. у меня ТТГ 1,58 и депрессия, то значит заместительная терапия.
Начала пить совсем по чуть-чуть L-тироксин, даже не 25, а примерно 1/6 от 25, т.к. у меня чуть что - тахикардия. Но я-то уже подкованный человек, начиталась rombecka с его изысками на эту тему, от тахикардии прикрывалась анаприлином (обзидан). Где-то на третий день почувствовала… Благодать. (вы не поверите, конечно :) Организм становится сильным, реакции - адекватными, просыпается жизнерадостность, мозги выплывают из обычной заторможенности… НО.
Одновременно реагирует кожа: начинаются всякие мелкие воспаления, гиперчувствительность и близкое к зуду состояние.
Ну что делать???
Это побочка, которая пройдет, нужно пережить, или значит моему организму достаточно гормонов щитовидки, а это излишек?
Кто сталкивался, проводил заместительную терапию при субклиническом гипотиреозе, подскажите!

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Thu, 18 Nov 2010 19:06:51 +0300

Сдать общий анализ анализ крови, биохимию (стандартную в поликлинике (железо, электролиты), назначит терапевт, это бесплатно). К терапевту с жалобами на Вашу слабость и кровопотерею. У Вас большой объем кровопотери.
Часть симптомов объясняется Вашим соматическим состоянием.

С анализами к гинекологу.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Thu, 18 Nov 2010 13:56:49 +0300

Gilev

Объем кровопотери самый большой был порядка 120-130 мл, после того, как месяца 1,5-два пропила 20 мг паксила, до этого я пару месяцев пила по 10 мг, и уже заметила, что больше, чем обычно - тогда где-то 80-100 мл.
Поэтому сразу же снизила дозировку, и решила помаленьку заканчивать прием.
Сразу после этого кровь не сдавала, сейчас сдать имеет смысл?

Сейчас уже месяца три нет такой большой кровопотери.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Thu, 18 Nov 2010 10:18:25 +0300

Arzoo, это понятно,

Эмоционально холодный человек не обязательно является шизофреником.

но шизофреник всегда является эмоционально холодным. Не так ли? :)
Значит я не шизофреник. Пока. :)
Хотя негативная симптоматика, безусловно, присутствует.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Thu, 18 Nov 2010 09:35:16 +0300

P.S. В любом случае самолечением не рекомендую заниматься, для вас это не лучший вариант.

Всё так плохо?? :)
А выхода другого сейчас именно у у меня нет. Не переживайте, кветиапин и подобные я пока пить не буду, слишком дорогие они, посмотрела вчера, у меня пока нет ясности с доходами, так что сейчас нет…
Да и если б даже врач ПНД (куда я не пойду точно) их назначил, где гарантия, что польза превысит вред? Побочки там, вес набирать я не хочу, слишком уж все серьезно.
Вы наверное думаете, в 38 лет жизнь закончилась, уже всё равно?.. :)
А у меня всё только начинается.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Wed, 17 Nov 2010 22:53:33 +0300

А какой нормотимик с АД активностью, кроме ламотриджина?

Соли лития, карбамазепин, окскарбазепин, омега-3(? исследования отдельные есть, но пока имхо нормотимическая доказательная база слабовата).

Сонапакс пойдет?

Нет. Кветиапин, оланзапин, арипипразол.

Кстати, атипичные антипсихотики прилично садятся на 5HT2A, и, возможно, смогут решить проблему апатии от SSRI(вроде по оланзапину где-то даже исследование видел с положительным результатом).

P.S. В любом случае самолечением не рекомендую заниматься, для вас это не лучший вариант.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Wed, 17 Nov 2010 22:28:02 +0300

Dmitriy_spb

И да, кстати, хоть релиум без рецепта ни в какой аптеке не продадут, сколько не выпрашивай, а вот с феназепамом не так строго

Так… Ситуация следующая: транкв-ов не будет, в наших аптеках без рецепта не дают, даже в областном городе сегодня была, бесполезно. Значит, без них придётся.
Да и лучше может так? А то через месяц будет тема “Не могу сойти с транквилизаторов” :))

Наверно и правда нормотимик или даже антипсихотик с нормотимической активностью(в небольшой дозе) не помешал бы.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Tue, 16 Nov 2010 23:29:23 +0300

Слишком обильные месячные, падение артериального давления, слабость.
Анализ крови последний выложите (общий и биохимию).
Ммм, гинеколог сказал, что это нормально? Странно.

Сколько объем кровопотери?

для подсчета - http://i12.fastpic.ru/big/2010/1116/01/a19195e7ea67b4019404ca5ee2752b01.gif

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Tue, 16 Nov 2010 20:09:03 +0300

Quite, тут фишка не в этом. Эмоционально холодный человек не обязательно является шизофреником. Есть ещё диссоциативные расстройства, как правило психогении. Это все дофамин. Про рефлексию вообще молчу, тут можно натренироваться рефлексировать и зависит от интеллекта.
Основное тут когнитивный дефицит шизофренического типа. Рассеянность, дефицит внимания, рабочей памяти. Вот это является наиболее нозоспецифическими симптомами шизофрении, без этой когнитивки шизофрения является лишь синдромом(рекуррентная шиза, шизоаффективный психоз, различные абсистентные шизофреноформные)и в большинстве случаев не является деменцией прекокс.
А я вот в клинике “психастении” читаю про эту когнитивку и офигеваю :) Посему и подверг сомнению существования данной нозологии.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Tue, 16 Nov 2010 18:45:59 +0300

Arzoo

но, кстати, не только Вы путаете их. Читали тему rombeckа “Эпидемия шизотипии на просторах СНГ”?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Tue, 16 Nov 2010 18:30:31 +0300

Arzoo

Вы меня извините, что я на Вас внезапно “накинулась”, но я как прочитала Ваше сравнение с шизотипией, а после этого про шизотипию несколько статей, и меня возмутило прямо это сравнение :). Я про нейромедиаторы Вам не скажу, тема настолько мной не изучена, но вот по моему личному ощущению из прочитанного об этих состояниях, они очень разные. К примеру, как можно заподозрить шизотипию? Если человек стал отчужденным, равнодушным к близким, и это длится достаточно долго (так пишут), психастеник же, напротив, неравнодушен не только к близким, но и к не очень близким и т.д. К тому же у шизоидов полностью отсутствует рефлексия, а психастеников, напротив, она есть, и более того, повышена!

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Tue, 16 Nov 2010 18:12:14 +0300

Dmitriy_spb
Я и говорю, что у меня раздражительность, еще вчера говорила.

Пароксетина осталось мало… Пью сейчас по 5 мг/сутки, состояние не очень: плохое настроение, ощущение, что все будет плохо, чувства вины и неполноценности. Раздражительность, нарастающая тревога и плаксивость.

Монотерапия антидепрессантом с такой симптоматикой не лучшее решение.

Ну не знаю, на паксиле в этом плане всё было прекрасно.
Хотя начинала я его пить не по этому поводу совсем…

Потому я тему и создала, что не могу сойти, вот третий раз по уменьшении дозы Паксила гиперчувствительность начинается.
Но антипсихотик от раздражительности… Так делают?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 19:28:06 +0300

У психастеников проблема не в мыслях, а в слабости первой сигнальной системы. Слышали про такую? :)

Имхо, это какой-то адовый лол Судя по описанию клиники “психастении” проблемы не с сигнальной системой, а очень даже с нейромедиаторной
Я примерно себе так представляю механику процесса. В следствии иммунологических сдвигов, дефицита физ активности, постоянных стрессов триптофан гонится преимущественно по кинурениновому пути метаболизма, с нейропротекторными целями. В последствии дефицит серотонина, блокада NMDAr, блокада никотиновых-ацетилхолиновых и на выходе получаем шизообсессивное( в смысле F21 с навязчивостями или “психастению” если хотите).
Я могу быть не прав. Если не так подправьте меня.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 19:01:08 +0300

Quite, я уже давненько варюсь в этом котле и хорошо знаю как в пограничной психиатрии лепятся нозологии. Существует какая-то психастения, нарциссическое РЛ, в ДСМ есть пограничное РЛ(имхо какая-то дичь вообще), а если ещё учитывать неврозы дык там вообще ахтунг. Просто психиатрам пограничникам захотелось чето выдумать себя прославить, мол мегамодные клиницисты, новую нозологию определили.

Странно насчет ментизма, ибо он характерен для всех астенических состояний. Может все-таки есть? Погуглите почитайте описание ментизма?..

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 18:33:36 +0300

Quite У вас раздражительность/вспыльчивость(это по постам даже видно, как-то вы внезапно на товарища Arzoo набросились, который вам помочь пытается). Монотерапия антидепрессантом с такой симптоматикой не лучшее решение. Наверно и правда нормотимик или даже антипсихотик с нормотимической активностью(в небольшой дозе) не помешал бы.

Пока Вам плохо (для временной помощи) принимайте транквилзатор типа Релиума (Реланиум, Деазепам - одно и тоже) по 5 - 10 мг/сутки, только не увлекайтесь очень, максимум 2 недели. Он очень хорошо помогает от того, что Вы написали (плаксивость, тревога, раздражительность, опасение за будущее).

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 18:26:40 +0300

А ментизм(наплывы мыслей, как будто быстренько мысли начинают течь, любого содержания, как будто чушь какая-то в голове, тоже длится недолго) у Вас бывают?

Нет у меня никакой чуши в голове, наоборот, в моей голове мысли всегда идут по порядку, хорошо выстроены и логичны! У психастеников проблема не в мыслях, а в слабости первой сигнальной системы. Слышали про такую? :)

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 18:22:07 +0300

Arzoo

Нет, неправы Вы насчет сходства шизотипиков и психастеников! Вы ищете формальное сходство, и найдя, считаете одинаковым. А на самом деле они во многом, напротив, взаимоисключающи.
Прочите для начала характеристики шизоида и психастеника
Есть разница?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 17:38:38 +0300

Ну типа измененные состояния сознания, восприятие реальности(идете так по улице, например, и не с того ни с сего дыц что-то в голове переклинело и реальность стала как-то по другому восприниматься, а потом отпустило); “ложные воспоминания” (дежавю, жамевю). Все это как бы вроде должно протекать пароксизмальной(внезапно) и на короткий промежуток времени (несколько секунд).

А ментизм(наплывы мыслей, как будто быстренько мысли начинают течь, любого содержания, как будто чушь какая-то в голове, тоже длится недолго) у Вас бывают?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 16:01:36 +0300

трансов, зарниц, включений. У Вас такого нет?

Что это такое? Я не знаю… Может и есть, объясните, что это такое, скажу, есть или нет. :))

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 15:21:22 +0300

Вы не у меня спрашивали про F21, но меня что-то “зацепило” :)

В смысле “зацепило”?

А я психастеник с детсадовского детства, при этом проблем с учебой не было. 1,5 бесплатных высших образования, если б не психастения, 2 бы было.

Я знаю лауреата Нобелевской премии с диагнозом F20.
В той теме я говорил о детских аутистических расстройствах. Детская психиатрия это вообще отдельная песня.

Я реально не понимаю в чем заключаться даже клиническая разница между F21 и это психастенией. Психика диссоциирована: мышление резонерское, частенько наблюдается ментизм, блеклость эмоций, безволие. Мне как-то один психиатр говорил что при психастении есть ещё пароксизмальные расстройства типа деперсонализации, трансов, зарниц, включений. У Вас такого нет?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 13:16:13 +0300

Arzoo
Вы не у меня спрашивали про F21, но меня что-то “зацепило” :) F21, я посмотрела, как раз шизотипическое. Вот, Вы пишете в другой теме:

Если с трудом закончил 9 кл то это наверное никакое не шизоидное, а шизотипическое.

А я психастеник с детсадовского детства, при этом проблем с учебой не было. 1,5 бесплатных высших образования, если б не психастения, 2 бы было.
Если б не было разницы шизотипии и психастении, наверное б такого не было.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 10:24:11 +0300

Сопутствующ. эндокринную патологию исключали? Что говорят ваши гинекологи?

Да, ТТГ 1,58; Т4 не помню сейчас значение, в норме. Эндокринолог щупала-щупала щитовидку, говорит, никаких отклонений нет. Хотя я уж ей и про слабость и пониженное давление рассказала, и что мерзну быстрее чем другие. И про витилиго (у меня еще и витилиго :(…
Говорит, анализы в норме, объем в норме.
Гинекологи ничего особо не говорят, на учете не стою…

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 10:11:00 +0300

Не думали в перспективе вместо АД перейти на длительный прием активных в отношении депрессии нормотимиков?

А почему только в перспективе? Сейчас что делать?
Думала. Пробовала уже даже начать ламиктал, по 1/2 от 25 мг, мне не понравилась реакция кожи, в течение полусуток появляются ощущения, что будет чесаться, покраснения, отменяю… Есть другие подобные нормотимики?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 04:29:18 +0300

Quite

Мне кажется, у нас в аптеках не продают транквилизаторы без рецепта.

Вариант один- Вы наверное ещё не знакомы с таким достижением современности как интернет-аптеки
Вариант два- можно отблагодарить небольшим “презентом” продавщицу обычной аптеки и она Вам будет постоянно продавать что нужно без всяких там бумажек.
Вариант три- рецепт всегда можно раздобыть при условии наличия хорошего принтера и фотошопа.

Dr.Admin
А что такое вообще “психастения”? Я тупо не выкупаю чем она отличается от F21. Это такое психогенное F21? Смулевич пишет что диагностическая точность при диф диагностике между этой самой психастенией и шизотипом составляет 50%, это при дифференциации двух диагнозов, что означает фактическое отсутствие какой-либо возможности диф диагностики.
Ответьте пожалуйста :) Я уже давно себе голову ломаю этой непоняткой.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Mon, 15 Nov 2010 03:47:46 +0300

Не думали в перспективе вместо АД перейти на длительный прием активных в отношении депрессии нормотимиков? Сопутствуюoe. эндокринную патологию исключали? Что говорят ваши гинекологи?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sun, 14 Nov 2010 21:51:49 +0300

Пока Вам плохо (для временной помощи) принимайте транквилзатор типа Релиума (Реланиум, Деазепам - одно и тоже) по 5 - 10 мг/сутки, только не увлекайтесь очень, максимум 2 недели. Он очень хорошо помогает от того, что Вы написали (плаксивость, тревога, раздражительность, опасение за будущее).

Мне кажется, у нас в аптеках не продают транквилизаторы без рецепта. В прошлый раз, правда это было давно, мне сибазон по рецепту продавали, только так… Да и смысл? Так хоть что-то делаешь, а при успокоении я становлюсь вообще заторможенной, как овощ… Ничего не хочу, никуда не двигаюсь, когда нет тревоги, у меня и мотивации как будто никакой нет вообще.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sun, 14 Nov 2010 21:46:16 +0300

Про пароксетин - заканчивайте пить по 5 мг/сутки и ищите хорошего психиатра. Пусть он Вам назначит адекватное лечение. Потом найдите психотерапевта.

Спасибо Вам за сочувствие, вот ищу хорошего психиатра здесь… В реале его найти смогу, думаю, уже тогда, когда он не будет нужен.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sun, 14 Nov 2010 21:13:03 +0300

Про психиатров/псхотерапевтов.
Здесь, где я живу, психиатры только в ПНД, туда я идти не могу, с моей специальностью это может слишком сузить возможности трудоустройства, что сейчас для меня настолько важно… просто необходимо.
Психотерапевт из известных один, очень много нехороших отзывов.

Да и поможет ли это мне? У меня есть такая особенность: я о своих проблемах могу говорить только бесконтактно, заочно. Как только я оказываюсь лицом к лицу с живым человеком, я начинаю бессознательно приукрашивать свое состояние, половину вообще умолчу, остальное сглажу. Такое подсознательное стремление быть хорошей и беспроблемной, не доставлять никому лишних хлопот.
А то, что себе опять не помогла, осознаю поздно.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sun, 14 Nov 2010 20:56:59 +0300

“Слишком обильные месячные, обильно и дольше? После обильных месячных, сохраняются незначительные выделения?”

Нет, не дольше, и выделений после нет. Все, как обычно было раньше, только НАМНОГО обильнее (а раньше были наоборот скудные).

“Общий анализ крови сдавали? У гинеколога были?”

Анализ не сдавала, - в прошлый раз, когда у меня была сильная депресия, проверяли весь организм “ОТ и ДО”, никаких отклонений не нашли - в этот раз я уже и не пошла на это.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sun, 14 Nov 2010 18:03:23 +0300

Дорогая, Quite, я вам сочувствую.

Вы писали: “Я много сделал ошибок в жизни, много допустила промахов, и то, что сейчас есть в ней - в том числе и результат этих ошибок. Если человек “сам виноват” ему ведь и должно быть плохо, больно.”

Это неправильно - Вы не должны страдать из-за вашего прошлого, то что было, это было. Gilev абсолютно правильно Вам сказал, что нужна помощь психотерапевта, таблетками вы только прикроете проблемы.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sun, 14 Nov 2010 16:45:42 +0300

Слишком обильные месячные, обильно и дольше? После обильных месячных, сохраняются незначительные выделения?

Общий анализ крови сдавали? У гинеколога были?

Вы посещали психиатра/психотерапевта для назначения пароксетина и флуоксетина?

При неразрешенных проблемах, лекарственной терапии не будет достаточно, нужна помощь психотерапевта. Только без гипноза и амитриптилина (не ходите к прежнему).

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sun, 14 Nov 2010 15:15:04 +0300

Пароксетина осталось мало… Пью сейчас по 5 мг/сутки, состояние не очень: плохое настроение, ощущение, что все будет плохо, чувства вины и неполноценности. Раздражительность, нарастающая тревога и плаксивость.
Пожалуйста, ответьте, практикующие психиатры, может быть пациенты,кто сам это прошел!
После окончания курса лечения АД должно быть хорошим настроение и психическое самочувствие в случае вылеченности? Или в зависимости от окружающей реальности? Мне сейчас предстоит искать работу и устраиваться, а социофобия, чувствую, уже подступает вплотную снова (тоже уже была). Не представляю, как это делать в таком состоянии, с утра мне кажется, что я ничего не смогу, апатия и подавленность, чувство неполноценности.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sun, 14 Nov 2010 12:31:48 +0300

Наверное, возникает вопрос, почему бы не заменить пароксетин на что-то аналогичное?
Пыталась заменить на флуоксетин, но он дает мне кожную реакцию, кожа начинает чесаться и появляются мелкие прыщики. Сертралина у нас в городе нет. Да и по финансам сейчас не очень, не хотелось бы принимать “лишние” лекарства если нет необходимости в том.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 13 Nov 2010 15:38:37 +0300

С малышкой… Спасибо, Вы очень внимательны… После перелопачивания гор литературы, консультаций, четвертый месяц пьем Депакин-хроно, сейчас в дозировке 500 мг от хронической гипомании. Ребенок начал есть. За эти три месяца набрала почти 3 кг, перестала болеть каждый месяц. Уже стала похожа внешне на ребенка своего возраста. Стала спокойнее, конечно. Пытаемся ликвидировать пробелы воспитания за долекарственный период.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 13 Nov 2010 14:17:04 +0300

А как у вас дела с малышкой?

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 13 Nov 2010 11:20:44 +0300

Да, еще (ну такая длинная история, никак не закончу описание). Перед началом приема пароксетина было вот еще что: например, стою у дороги, перед пешеходным переходом, и приходит в голову представление, как автомобиль, который едет, съезжает с дороги и сбивает человека, который рядом стоит, кровь и т.д. Были такие же представления и про себя, и про своих родственников в опасных (повседневных жизненных) ситуациях. Как допустим падает лифт, но чаще всего про автомобили, хотя не была в авариях никогда. Еще боюсь летать на самолетах. Как навязчивые не ощущала эти представления и мысли, - ведь действительно такое может быть! но при приеме пароксетина это прошло.

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 13 Nov 2010 10:00:12 +0300

И еще. Тяжелая жизненная ситуация так и не разрешилась за этот год. Пожалуй, еще усугубилась. Возможно, эти слезы - просто осознание, очищенное от пароксетина? Я много сделал ошибок в жизни, много допустила промахов, и то, что сейчас есть в ней - в том числе и результат этих ошибок. Если человек “сам виноват” ему ведь и должно быть плохо, больно. В общем, я запуталась… А может, у меня что-то более серьезное, чем просто депрессия?..

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 13 Nov 2010 09:42:26 +0300

Относительно проблем с диагнозом: может это и не депрессия? Сейчас я всего начиталась, и похоже очень, что у меня психастеническая психопатия. С детства была тревожным ребенком, внешне очень спокойным и рассудительным при этом. Боялась темноты панически, отсутствия родителей дома, в дошкольном возрасте не могла спать, ждала до 1-2-3 ночи отца, которого не было дома. Были повторяющиеся эпизоды лет в 5 насыпания в голову песка и вычесывания. В школе была слишком бережливой для ребенка и “правильной”, навязчивой в дружбе. В подростковом возрасте был эпизод дереализации, субдепрессивное состояние, началась медлительность. Во “взрослой жизни” не заканчивала отношения с мужчинами, которые плохо ко мне относились (навязчивости?)

Re: Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 13 Nov 2010 09:21:04 +0300

Уточняющие подробности. Начала пить пароксетин в связи с тяжелой жизненной ситуацией, началась апатия и тоска, почувствовала надвигающуюся депрессию. У меня был один развернутый эпизод депресии 8 лет назад, ровно в 30 лет: началось с сильной тревоги,потом утренняя бессонница, апатия и слабость, практически не могла ходить, не могла смотреть телевизор, оцепенение, “маска” на лице. Лечилась у психотерапевта, гипнозом и малыми дозами амитриптилина. Мало помогало, но через месяц заставила себя выйти на работу, жила через силу, через три месяца началось лето, состояние сгладилось, хотя оставалась ангедония, отсутствие мотивации, но стертые.
Год назад, испугавшись разворачивания депрессии, начала пить антидепрессант в начале эпизода.

Не могу отменить пароксетин. Также проблема с диагнозом.

Sat, 13 Nov 2010 09:15:12 +0300

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Уже около года читаю форум, и многое для себя почерпнула, но все же справиться самостоятельно пока не могу. Прошу вашего совета.
Год принимаю пароксетин, принимала в дозировке 0,2 - самочувствие было хорошим; к лету решила, что наверное пора заканчивать, кроме длительности приема, стали беспокоить апатия (целый день могла сидеть в хорошем настроении НИЧЕГО не делая), слишком обильные месячные (после них падало давление ниже 90/60). После снижения ниже 10 мг ухудшилось самочувствие. Оставила 10. Снова стала пытаться осенью, через 2-3 дня после отмены появляются головокружение и т.д. (классика отмены), выдерживаю, через 5 дней начинаю рыдать беспрерывно. Снова пью пароксетин.