Дерматозойный бред on Психиатрия и психореаниматология

Re: Дерматозойный бред

Sun, 14 Nov 2010 20:45:47 +0300

Это все конечно хорошо,но почему же нам назначено Иксел 50,1 раз в день,утром,а на всех форумах отвечают,что надо 2 раза принимать!или все таки бывают варианты что 1 раз назначают?

Re: Дерматозойный бред

Sun, 14 Nov 2010 14:36:39 +0300

Dr.Admin пишет:

А иксел - очень суицидоопасный.

А вот это, в слове очень - чушь. Все АД без выраженного седативного эффекта несут известные и фактически равные риски суицидальности, которые в первую очередь обусловлены ошибками в выборе формы терапии (амбулаторная-стационарная) и/или недооценкой/не выявлением имеющейся суицидальной настроенности, и не обеспечении достаточного уровня седации прочими средствами в период, когда АД эффект еще не развернулся.

Вообще говоря, хотелось бы лишний раз подчеркнуть, что при тяжелых, суицидоопасных депрессиях нужна не только адекватная неспецифическая седация, купирование тревоги, возбуждения, бессонницы, но и специфическая нормотимия, уменьшающая импульсивность и риск внезапного суицида (лично я тяжелые, суицидоопасные депрессии без добавления с самого начала нормотимиков не веду), и купирование психотической симптоматики, если она там есть (т.е. атипичный антипсихотик, если показан).

Re: Дерматозойный бред

Sun, 14 Nov 2010 14:04:23 +0300

cross пишет:

Все АД без выраженного седативного эффекта несут известные и фактически равные риски суицидальности - феварин к таковым не относится

Тогда проще сразу феварин без такого риска.

Нет, не проще. Азы терапии аффективных расстройств: СИОЗС значительно слабее СИОЗСиН и ТЦА, особенно при тяжелых, психотических, суицидоопасных депрессиях, а их эффект наступает медленнее.

Следовательно, продолжительность периода, в течение которого риск суицида повышен (ибо энергии и сил уже больше, а настроение все еще остается плохим), при терапии СИОЗС значительно больше, и больше риск, что этот период окажется имеющим бесконечную продолжительность (т.е. что препарат окажется неэффективен). И суицидальный риск ВЫШЕ.

Re: Дерматозойный бред

Sun, 14 Nov 2010 13:28:36 +0300

Все АД без выраженного седативного эффекта несут известные и фактически равные риски суицидальности - феварин к таковым не относится

Тогда проще сразу феварин без такого риска.

голову людям забивает всякой опаснейшей хренотой

Опасно для кошелька психиатров, если люди будут лечить соматические болезни и к ним не обращаться, и если будут правильно питаться и вести здоровый образ жизни.

Re: Дерматозойный бред

Sun, 14 Nov 2010 13:17:14 +0300

Но, вот только у иксела про суицидоопасность в инструкции написано, а у других(феварина) даже наоборот.

а) выше пишу: Все АД без выраженного седативного эффекта несут известные и фактически равные риски суицидальности - феварин к таковым не относится.
б) и в любом случае, даже если бы и “не”, исследования в этой области по старым препаратам не проводились (и вряд ли будут), по феварину в т.ч., хотя само явление описано довольно в старой литреатуре, и в т.ч. предположения высказывались и в отношении амитриптилина, где седативный эффект как раз есть, но вот его достаточность дело индивидуальная.
Адекватная седация при любой терапии суицидоопасных депрессий - это азы терапии аффективных расстройств.

Re: Дерматозойный бред

Sun, 14 Nov 2010 12:57:33 +0300

А вот это, в слове очень - чушь. Все АД без выраженного седативного эффекта несут известные и фактически равные риски суицидальности,

Но, вот только у иксела про суицидоопасность в инструкции написано, а у других(феварина) даже наоборот.
Психиатры никогда не ощущают ответственности за свои назначения.

Re: Дерматозойный бред

Sun, 14 Nov 2010 12:50:13 +0300

А иксел - очень суицидоопасный.

А вот это, в слове очень - чушь. Все АД без выраженного седативного эффекта несут известные и фактически равные риски суицидальности, которые в первую очередь обусловлены ошибками в выборе формы терапии (амбулаторная-стационарная) и/или недооценкой/не выявлением имеющейся суицидальной настроенности, и не обеспечении достаточного уровня седации прочими средствами в период, когда АД эффект еще не развернулся.
Из нифига АД суицидальность не даст: она или была до него или не была, соответственно и риски того, что снизится моторная заторможенность, что позволит реализовать имеющуюся суицидальность прежде, чем развернется АД действие.
В любом случае часть населения которая не получит АД совершит многократно больше суицидов, а АД просто применять нужно под присмотром квалифицированного специалиста или в соответствующих условия, тогда все будет ок.

Re: Дерматозойный бред

Sun, 14 Nov 2010 11:42:43 +0300

А как на счет Флюанксола с икселом,я так поняла что врач его хочет тоже постепенно довести до 1мг,сейчас принимаем 3мг,через неделю 2,а дальше говорит-посмотрим.Он очень восхищен икселом,незнаю или с опыта или представители хорошо работают а доза иксел пока 50,один раз…

Re: Дерматозойный бред

Sun, 14 Nov 2010 11:05:42 +0300

Спасибо!Если интерессно через какое то время напишу про результат. Очень переживаю,но надеюсь на лучшее.
А на счет стафилоккок и т.д. думаю острые формы только антибиотик. А когда в плане хронической формы,по крайней мере по опыту моих знакомых,эще никто ничем не вылечил,каждый раз все равно высеевается в носу,горле.

Re: Дерматозойный бред

Sun, 14 Nov 2010 04:38:59 +0300

Современная теория,что стафилоккок антибиотиками не лечится…

скорее так:

Сомнительная теория,что стафилококк антибиотиками не лечится…

Т.е. стафилококковая ангина, рожистое воспаление, стафилококковые пневмонии, плевриты и многое другое они, что, сами проходят и АБ тут не при делах? Сивокобыльщина какая-то. А Марков этот. похоже, грамотно чистит ипохондриков, респект и уважуха )

позвонила врачу,он предложил вместо Саротена Иксел 50мг.,я взяла 10 таб,цена конечно крутая!!Завтра начнем..Какие у Вас отзывы про этот препарат? Схема у нас- Утро флюанксол 1мг+ Иксел50мг,Вечер Флюанксол 2мг.А Саротен сказал вообще не принимать,не слишком резкая отмена?

Re: Дерматозойный бред

Sat, 13 Nov 2010 21:03:20 +0300

Современная теория,что стафилоккок антибиотиками не лечится,например Доктор Марков активно это доказивает vitacell.com.ua .

У доктора Маркова своеобразный подход:
1)По ответам он больше лечит детей и матерей, а антибиотики детям мало применяются.
2)Он имеет большое желание получить больше пациентов в свою клинику и даже свои знания не хочет распространять за пределы Украины.
3)Возможно его советы бактериофага, биоспорина и ИРС-19 более эффективны, но они и более затратны и труднее осуществимы, особенно с психбольными.
Опыт д-ра Маркова не может перечеркивать опыт других врачей, применяющих антибиотики.
Можно добавить, что антибиотик имеет гораздо более широкий спектр действия, чем только стафилококк, и может заодно вылечить и от других инфекций, не отмеченных в анализе, но влияющих на психику.

Re: Дерматозойный бред

Sat, 13 Nov 2010 18:31:26 +0300

Современная теория,что стафилоккок антибиотиками не лечится,например Доктор Марков активно это доказивает vitacell.com.ua .

Re: Дерматозойный бред

Sat, 13 Nov 2010 18:09:14 +0300

От стафилококка - Ломфлокс индийский, неплохой.
И вообще-то когда анализ мочи на флору делают, то проверяют на чувствительность к антибиотикам - выдают их(антибиотиков) список, по кандидозу - тоже.

Но Вы выбрали путь - загнать психотропами.
А иксел - очень суицидоопасный.

Re: Дерматозойный бред

Sat, 13 Nov 2010 16:30:55 +0300

Здравствуйте,я набралась наглости и еще раз позвонила врачу,он предложил вместо Саротена Иксел 50мг.,я взяла 10 таб,цена конечно крутая!!Завтра начнем..Какие у Вас отзывы про этот препарат? Схема у нас- Утро флюанксол 1мг+ Иксел50мг,Вечер Флюанксол 2мг.А Саротен сказал вообще не принимать,не слишком резкая отмена? Спасибо.

Re: Дерматозойный бред

Sat, 13 Nov 2010 15:18:18 +0300

Может тогда подскажете как полностю вылечить стафилоккок,также знаю людей которые лечат его всевозможными способами(антибиотики,анатоксины,бактериофаги,гомеопатия,травы),а он все равно в горле,моче высеивается,а некоторые пол жизни кандидоз лечат?так что нам всем дорога в дур дом?

Re: Дерматозойный бред

Sat, 13 Nov 2010 15:03:55 +0300

Не имейте людям мозги. ХПН может давать психическую патологию, вот только у нас не доживают до того. Та степень поражения почек, которая может непосредственно обуславливать психическую патологию видна без всяких анализов, по массе характерных жалоб.

Это Вы не имейте мозги, у меня куча родственников-почечных больных и про “видность патологии” я знаю лучше Ваших теорий. Даже в простейшем учебнике для медвузов говорится о скрытости почечной патологии, плохо Вас учили.(Может цитату из учебника дать?)
О том, что Вы не знаете, что почечные болезни вызываются герпесами и стафилококками, разговор у нас уже был и ссылку я Вам уже давал.

Re: Дерматозойный бред

Sat, 13 Nov 2010 03:19:28 +0300

Пробу Реберга делали

Не имейте людям мозги. ХПН может давать психическую патологию, вот только у нас не доживают до того. Та степень поражения почек, которая может непосредственно обуславливать психическую патологию видна без всяких анализов, по массе характерных жалоб.

Re: Дерматозойный бред

Sat, 13 Nov 2010 02:50:20 +0300

не могут они быть нормальными

иначе какому богу тогда молиться )
olgaBG25, к сожалению четких и конкретных рекомендаций в этом формате я дать не могу, что можно было сказать и назвать для данной ситуации, я уже сказал выше. фигя из рогов северного оленя может и не сделать хуже, но всяко не тянт на вариант терапии. окончательный выбор антидепрессанта, подбор доз, темпа наращивания - это уже нужно на месте решать.

Dr.Admin признает такие невыявленные причины только в узком диапазоне

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 23:56:48 +0300

Пыталась писать Вам в приват,не знаю или отправилось,Мне не просто делать нечего сидеть в и-нете,разглашать все подробности,просто класически безисходная ситуация,я дома с 2 детьми,мама после операции еще месяц не прошел,с дому выйти не может,муж в командировках,а с отцом опять начинается…Врач по телефону для тонуса назначил Цигапан!Сегодня он целый день спал…уже начинает думать что у него какая то онкология,боюсь что это новая история.. Если можно пересмотрите нашу схему лечения,как с нее можно перейти на другую?я могу и сама в аптеке взять любой препарат,но хотелось бы все таки по рекомендации специалиста..

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 23:42:05 +0300

ДА бывают!Может мы из разных стран?!“Обласний Ендокринологічний Диспансер”. м. Львів, вул. Острозького, 1, 79010 Можете обращатся!

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 23:18:52 +0300

УЗД щитовидки делали в эндокринологическом диспансере и там же кровь на гормоны

Такие диспансеры оказывается бывают? Перепроверьте, и те анализы, что я назвал, сдайте тоже, не могут они быть нормальными.

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 21:35:40 +0300

Спасибо за конкретные советы.УЗД щитовидки делали в эндокринологическом диспансере и там же кровь на гормоны,при себе нет результатов но все было в норме. Мы столько находились с ним,у меня наверное сотня заключений всех врачей!Закончилось все таки на психиатрии…

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 21:17:23 +0300

пользователь cross убежденный натуропат, убежден, что все имеет причину в виде инфекций или поражений прочих органов, лечится специальным питанием и т.п., и в как таковые психические болезни немного не верит, потому… и он не издевается, а искренне возмущен тем, что вы “травите” человека

Это вопрос не моей веры, а наличия массы примеров из медицинской практики, когда психические отклонения были все же следствием тех или иных невыявленных должным образом соматических причин: болезней тех или иных органов и даже непризнаваемых паразитов.
Dr.Admin признает такие невыявленные причины только в узком диапазоне работы щитовидной железы, с ее анализами ТТГ, свТ4, а я гораздо шире и почки этой железе по причине предпочитаю.
И я никого не пытаюсь обвинять в “травле”, а просто пытаюсь обратить внимание и не переусердствовать с психотропами: синдром Котара у пожилых из-за них чаще не лечится.

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 21:07:09 +0300

olgaBG25, пользователь cross убежденный натуропат, убежден, что все имеет причину в виде инфекций или поражений прочих органов, лечится специальным питанием и т.п., и в как таковые психические болезни немного не верит, потому… и он не издевается, а искренне возмущен тем, что вы “травите” человека, вера, как и бред, штука не корректируемая, сами навернео убеждались. просто фильтруйте сообщения и все.
По теме…
Вы описываете в первом сообщении скорее уже синдром Котара, или состояние близкое к тому. Обычно в основе заболевания большой депрессивный эпизод (потому и помогал антидепрессант)
Я бы рекомендовал современную модифицированную ЭСТ (адекватный курс, миорелаксанты, наркоз, более или менее современный аппарат), с учетом возраста это безопасно и обычно очень эффективно именно у таких пациентов, не знаю, есть ли у Вас в городе такая возможность.
Или антидепрессанты менять (наверное, предпочтительнее, с учетом профиля безопасности и эффективности, дулоксетин или венлафаксин), т.к. даже ваш оригинальный амитриптилин в возрасте переносится не очень хорошо, если его довести до адекватных доз. на которые он даст ответ. Так же желательно убедиться, что нет гипотиреоза (частый утяжеляющий фактор для депрессий в возрасте, кровь на ТТГ, св.Т4)

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 20:57:19 +0300

Я вижу не туда обратилась.

Вы на прямые вопросы не отвечаете. Пробу Реберга делали?

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 20:49:14 +0300

Мы ни денег ни сил на него не жалеем,он абсолютно не старик,хотя и столько лет. Я вижу не туда обратилась.

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 20:31:34 +0300

А клещей и ничего подобного нет.Я ПРОШУ СОВЕТА А НЕ НАСМЕШЕК!Спасибо.

Вы сами пишете, что какие-то ножки пинцетом вынимал.
Анализов крови много и могли не назначить нужного, врачи не любят возиться со стариками ( все возраст уточняют).Это если грибки или паразиты есть действительно, например, кандидоз или клещи пылевые. Мочу на бактериальный посев и кандидоз сдавали? (около 600 руб в сумме, бесплатно не делают)Конечно, больной человек может преувеличивать от страха.

Часто у старых людей бывают посажены почки и из-за скрытой почечной недостаточности идут всякие психические глюки.
Но реально обследовать и лечить своего больного пожилого родственника уже не хотят, проще психотропами.

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 17:20:22 +0300

Только что мне отвечали,что это очень маленькие дозы,ответ пропал куда то,да и при снижении доз ему хуже,проверили весь организм,узд всех органов,сердце ендоскопия,кровь разные ан. и на паразитов,дерматолог,все по пару раз возраст уточняли так как болезней никаких,мелкие возрастные изменения. А клещей и ничего подобного нет.Я ПРОШУ СОВЕТА А НЕ НАСМЕШЕК!Спасибо.

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 16:51:48 +0300

а врач ведет себя странно,еще уменьшает дозу

А Вам нужно, чтоб увеличил, и человек совсем передвигаться не мог бы.

мы его водили на все диагностики,все ему доказивали,что он полностю здоров

И какие конкретно диагностики Вы смогли пройти?
Может ли быть полностью соматически здоров человек в этом возрасте?

сам пинцетами вынимал рожки,ножки,

А Вы посчитали, что эти ножки-рожки от других насекомых, а не клещей?

Re: Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 15:31:00 +0300

Извините,может не там помещаю ответ,я с мобильного. Вспишек особенных не было,но он по характеру был гиперактивный,постоянно громкие разговоры,анекдоты,но при этом теперь я уже понимаю были панические атаки,безпочвенные переживания по мелочам,перепуганость.в один момент решил что у него грибок,хоть врачи не подтвердили,потом что клещи,сам пинцетами вынимал рожки,ножки,потом паразити всякие,но при этом в жизни был обычным,мы его водили на все диагностики,все ему доказивали,что он полностю здоров,конечно к психиатру не догадались.и так 15 лет. Год назад он вошел в состояние полного бреда,но галюцинаций небыло,твердил что это конец,все больное,паразиты доедают,органы сгнили,был как в тумане,ходил струдом,даже шаги не делал,а передвигал ногами.вызвали психатра,начали рисполепт капли,таблетки ни в какую не брал,бред прошел но стал как овощ,спал и ел,потом еще присоединяли солиан,миртазипин,ципралекс,но ничего не менялось,потом флуанксол-саротен и через неделю чудо-ожил,общался, на машине ездил,и так почти год,а теперь 3 месяца упадок,только спать и есть,но к вечеру легче.наверное надо что то менять???а врач ведет себя странно,еще уменьшает дозу,а ходить к другим,заочно не хотят,а он не пойдет!я провизор,но без специалиста не хочу назначать.Прошу Вашего совета…

Дерматозойный бред

Fri, 12 Nov 2010 11:59:18 +0300

Здравствуйте!Папе 67 лет 15 лет он занимался самолечением то грибков,то клещей,пока не дошло все до дерматозойного бреда,состояние било очень тяжелое,везде находил личинки,был уверен что все органы разложились и много разного.Врач выписал рисперидон,бред ушел но он был в таком ступоре….через некоторое время перешли на саротен 25 мг 2 раза и флюанксол 1 мг.2 раза, принимает уже год,все было почти хорошо,но теперь опять ужасная сонливость,апатия,повышеный апетит. опять бред то пульс не такой,то во рту что то не так,то в спине.Врач не меняет лечения,но что то не так..Что можна изменить в лечении? Спасибо